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中国不教逻辑学吗?为什么? 第2页

           

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科学就是最大的逻辑学。

有数学,基于公理的推演,有证明,能验证是否对还错。

有物理,基于事实的物理定律归纳,实验验证,还有大量的现实指导意义。

有编程,按照自动执行程序的机器设计出来的编程语言,你不按照规定写就会报错,结果也是达你想要的。各种定义条件循环,建立模型,写的就是逻辑。

其他的科学不一一赘述。

但是你学了历史,这算逻辑吗?事实都搞不清楚。语文,算逻辑吗?怎么方便怎么用,很多都是约定俗称不讲逻辑的。政治?这算逻辑?

还有哲学。号称思辨。连个清楚的定义都没有,也不能数学化,也就只能思辨了。是讲点逻辑,很多都不能自圆其说。


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反驳一个回答:

中国不教逻辑学吗?为什么? - 断腿山伯爵的回答 - 知乎 zhihu.com/question/3612

就这破答案还有4000多个赞?知乎上到底来了多少1450?到底有多少个机器人?

而且我之前就看过类似的回答,我都无语了,你们一个破答案能用到包浆是不是?

古希腊有个哲学家叫伊壁鸠鲁,他有个著名的关于神的论述:
如果神想要阻止恶而阻止不了,那么神就是无能的,如果神能够阻止恶而不愿意阻止,那么神就是恶的。所以我们为什么要崇拜神?
这个问题一般被现代人用来批判宗教信仰,但是这完全可以转换为另外一个问题:
如果皇帝想要阻止大臣作恶而阻止不了,那么皇帝就是无能的,如果皇帝能够阻止大臣作恶而不去阻止,那么皇帝就是邪恶的。所以我们为什么要被皇帝统治?


作者:断腿山伯爵
链接:zhihu.com/question/3612
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

这段话的非常可笑,如果你稍微懂点政治学和经济学你都能看出来,甚至哪怕你看过一些严肃点的电视剧,比如说贞观之治、雍正王朝、大明王朝1566都能看出这个回答里可笑的点了。

经济学第一课:人们会遇到不可共存的选择,因此当你选择一个的时候,另一个选择的预期利益就是你的成本。神为什么会被质疑,因为按照定义,神是不会遇到不可共存的选择的,因为神是全知全能的,所以神做任何事都没有成本,所以才会有伊壁鸠鲁的问题。

如果皇帝想要阻止大臣作恶而阻止不了,那么皇帝就是无能的,如果皇帝能够阻止大臣作恶而不去阻止,那么皇帝就是邪恶的。所以我们为什么要被皇帝统治?

皇帝想要阻止而阻止不了大臣作恶,这不是很正常吗?皇帝既不全知,又不全能,就算他想要让每个大臣都爱民如子,一来他不知道哪些人在作恶,二来他未必能阻止,因为权力是自下而上的,当你成为一个大利益集团的反面的时候,即使你是皇帝,他们也敢考虑怎么弄死你。

这里你把皇帝换成任何一个人都一样:总统、总理、首相、天皇,甚至你换成小团体,比如议会、内阁,都一样,都是一个样,相比于神,人都是无能的,不仅皇帝是无能的,任何一个人都是无能的。因为任何一个有限的数/无穷都等于零,所以呢,我们不需要任何的管理者是吧?你在这搞无政府主义还是原始社会啊?

神和皇帝的最大区别在哪?---神的地位来自与自身,神不需要任何外物;皇帝的地位来自于体系,他需要依靠体系来放大和发挥自己的能力,一只5万人的军队由拿破仑带领可以轻松击败10万人的散兵游勇,但是拿破仑别说打5万人,他打5个人都打不了。连这个都不懂,就别对比了,行不行啊?我现在看到知乎上的人搞粗浅对比我头就大,一个个没啥逻辑水平,没有科学思维的人对比啥啊,老实闭嘴得了。

我说过无数次了:粗浅对比就是会出岔子,尤其是对于你们这些低水平的人,别对比了,别丢人了。

另外,我很确定点赞的人没有基本的经济学、博弈论的知识,我很确定这些点赞的人没有任何一个人知道什么叫帕累托最优状态。

所谓的帕累托最优状态指的是不能被帕累托改进的状态,帕累托改进指的是资源分配的一种理想状态,假定固有的一群人和可分配的资源,从一种分配状态到另一种状态的变化中,在没有使任何人境况变坏的前提下,使得至少一个人变得更好。因此对于人来说,帕累托最优状态往往就是现实中能达到的理想状态了,但是神不一样啊,神能用五饼二鱼喂饱5000人啊!对于全能的神来说,有什么帕累托最优状态吗?他可以让可分配的资源变成无限多,那还有什么帕累托最优,无限多的资源分给有限个人=无限多的人均资源。


user avatar   song-da-shi-zhu-she-zheng-neng-liang 网友的相关建议: 
      

1980年代某年之前是教授的,家严上大学的时候是教的。

为什么不教?你多看看合订本不就行了。


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中国的语文是有教逻辑的,只是用错误的方法来教你如何使用逻辑谬误。

比如,诉诸权威,诉诸名人,诉诸名句。你要经常摘取各种名人名言,然后在文章中使用,加强文章的力度。所以你的作文充满了爱因斯坦,鲁迅,毛主席等名人


又比如,相关性谬误,摘录研究有者相关性的例证就直接提出结果,甚至是公知言论来论证。比如外国地铁上读书,所以外国人阅读习惯更好,更有文化。


又比如滑坡谬误, 今天不好好学习,你就考不上好学校,考不到好学校就考不到好大学,考不到好大学,就找不到好工作,找不到好工作,就赚不到钱。所以不好好工作,你以后就会变成不能赚钱的人。



总之语文课教了很多东西,长大后看了逻辑相关的书籍,自我感觉很难受:一开始是觉得逻辑谬误难懂而难受,后来是懂了但是和自己学的东西和观念相冲突而感到难受,后来是为了自己小时候学了那么多逻辑谬误而不知而觉得难受。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

教。看过一本某师范大学的《形式逻辑》教材,近几年出版的。例题:资本主义一定会灭亡,美国是资本主义,所以美国一定会灭亡 .................................... 呃,我建议啊,看英文版的逻辑书。


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

很简单,因为你看到的中国人往往缺乏逻辑,并不是因为没有学过逻辑学。中国的中小学大学都学英语,真正在生活中英语流利的人有几个?中小学都学数学,你看大学毕业以后。能顺利解出高中数学题的人有几个?高中还都学语文呢………往下例子我就不举了。

所以现实生活中缺乏逻辑,并不是因为没有学过逻辑学。这里说的学逻辑学主要是针对中小学而言,因为大学以后的确是特定专业有学逻辑学的。而事实上无论哪个国家中小学学所谓逻辑学的也是不多的。根本原因是因为人生观,世界观尚不健全的孩子很难说逻辑好不好。

在现实生活中,你看到很多人很有逻辑,分析问题,一眼就能看出事物本质,知乎上回答问题,有的人条理清楚,层层递进………不是因为他们学过所谓的逻辑学,而是因为他们的阅历和知识储备使他们能够迅速找到事情的本质。而在具备这些东西之前,孩子学逻辑学只会在应试教育的框架下把它演变为概念的背诵。可背了这个概念以后,你说话做事就会很有逻辑嘛?

其实不光中国人,无论哪国生活中真正能做到凡事讲逻辑非常有条理的人都是少数,你看看疫情之下西方各国老百姓的所作所为。那像是有逻辑的样子吗?所以学校不会在中小学期间开什么逻辑课,归根到底就是没啥用。何必折腾


user avatar   lina12329 网友的相关建议: 
      

在大X大X面前谈逻辑吗?

学了逻辑,中医还能骗到人吗?


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啊这,话说欧美国家内部撇逼文章也讲逻辑?

话说中国比较规范正式场合的言论没有逻辑?


user avatar   badvortex 网友的相关建议: 
      

显然,中国教逻辑学

看评论区,个个都是接受过系统逻辑学教育的

看到四百多个沉默的赞许,我其实已经满足了

本想就这样删了回答一了百了,但我转念一想,我那篇文章算什么呀,反倒是评论区,才是真性情

你们也别好奇我原回答啦,和高赞的意思其实差不多,我也敬那位答主是一条汉子

通俗点说,逻辑这个工具,是把锋利的双刃剑,很多人只看到它有很强的建构力,却没看见它也有很强的解构力

我看评论区很喜欢谈数学,那我就也讲一个众所周知的数学轶事

聪明的希帕索斯,发现了无理数的存在,就被毕达哥拉斯学派投入海中淹死,这就是第一次数学危机

教逻辑学,就会有希帕索斯被淹死,但推动了人类文明的发展

不教逻辑学,那就一同沉没在愚昧中,万古如长夜

-

最后统一回复下评论区的争执点

逻辑学到底是什么

我看很多人的意思是,所谓逻辑学就是那种翻开来全是符号的那种,还笑我不懂这个,顺便推理我没上过大学

你们可真是大聪明

-

1.很多中国人以为不教逻辑学,是因为高中思政课本与数学课本把逻辑学知识边缘化为非考点、打散至原子化,知识不成体系,自然没什么存在感。

2.大学的确有逻辑学这个专业,属于哲学系,非哲学系也可以选修。诚然这是系统的逻辑学,但这种又太学术,容易和生活割裂,也没什么存在感。


user avatar   timosky 网友的相关建议: 
      

如果我是【 】,我一定提案要求在课程里加入逻辑学的内容。可以从初中生教起,因为我就是在初中校图书馆里自学的。

那么问题来了,我怎样才能当上【 】呢?

——所以你看,逻辑学不能助你当上【 】,逻辑学就传不出去。这是一个死循环。

同样地,在知乎,你可以看到许多根本不讲逻辑不讲道理的大V。你可以呼吁他们讲讲逻辑,但那样他们也就成不了大V了。

最后你就会发现,逻辑学教不教不重要,能让你当上【 】或大V才重要。

逻辑学要是真的好,你完全不教也会有人主动去学,——但现在没人学,足证逻辑学一点用处都没有。证毕!




           

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