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你粉袁崇焕吗? 第1页

     

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@义勃云天

历史让你们这么害怕吗?删除评论加拉黑一条龙服务。

他们这是粉吗?胆子小的要死,生怕别人知道真相,千方百计让别人接受他们胡编乱造的结论。

毛文龙没有功劳?

十四日乙未,晴,会同三法司,取女直通事,课审毛都督所献俘获污夷真假,则七百有八名,俱是真夷,其中有塔处称名者,年三十,本是高丽人,姓名金邓南云,其言曰,当三路僨师之日,被奴擎去,不得走回,住奴五年,以其精悍猛健,惯为奴用,且稍通华语,故住在把骨寨,常为前锋,而真夷豹败,亦供其塔处,与奴做前锋云…
《华浦先生朝天航海录》

朝鲜使者的亲身经历还不够,这是野史?


臣接平辽总兵毛文龙呈解屡获首虏,随行关外道袁崇焕逐一查验三次,首级三百七十一颗,俱系真正壮夷,当阵生擒虏贼四名,俱系真正鞑虏……真足以激发天下英雄之义胆,顿令缩项敛足者愧死无地矣。

熹宗实录总不是野史了吧?还是你们圆嘟嘟亲自检验的哦。


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  老夫读中学的时候,老夫的老爸不知道从哪弄了本《碧血剑》,爱不释手,看了一遍又一遍。
  老爸白天看,老夫晚上躲在被窝里偷着看,也看了一遍又一遍。
  父子两代袁粉,铁杆粉。

  那时候,阎崇年老师还没有那么大的名气,许多人都和老夫一样,拜读了金庸老师的《碧血剑》后成为袁粉的。
  这一代袁粉,真的很单纯。
  那时候,没有网络,一般人根本不可能接触《崇祯长编》、《满文老档》、《明熹宗实录》、《清太宗实录》……能接触到的,只有金庸老师的《碧血剑》,金庸老师的《碧血剑》里怎么说,大家就怎么信。

  大约是2006年前后,网络小说家灰熊猫(在起点的笔名叫“大爆炸”)创作网络小说《窃明》,为了保证小说的质量,灰熊猫搜集了各类明王朝的史料。然后,他越看越不对头,对袁崇焕开始产生怀疑。
  从《窃明》的内容来看,刚开始的几个章节对袁崇焕的评价倒坏不到哪去,越到后面,揭露出来的内容也越多。

  灰熊猫带头之后,网民们发现,时代不同了,他们也能接触一些以往根本无法接触到的史料。
  接触了这些史料之后,袁崇焕的许多事情也被人们翻出来重新审视……

  ——跟清修《明史》、阎崇年老师主讲的《百家讲坛》、金庸老师的《碧血剑》里说的,完全不一样。

  老夫也是在看了《窃明》之后,对袁崇焕产生了怀疑,在接触了《崇祯长编》、《满文老档》、《明熹宗实录》、《清太宗实录》……等史料后,才真正变成袁黑粉的。

  至于现在的袁粉,有些,和当年的老夫差不多,读了金庸老师的《碧血剑》、阎崇年老师的《明亡清兴六十年》、《上下五千年》之类后成为袁粉的。
  有些接触了《崇祯长编》、《满文老档》、《明熹宗实录》、《清太宗实录》等原始史料后依旧还在粉袁。原因嘛,他们心里有数,老夫心里也有数。

  老夫的老爸,已经不在了,老夫也有了自己的女儿。
  女儿小学五年级的时候,在网络上看到的一段话后,在家里一边复读一边哈哈大笑:“远看是条狗,近看还是条东洋狗,走近一看,原来是郭沫若先生……”
  老夫只好告诉她,别尽信网上的东西,有空自己去搜索,再判断吧。

  后来女儿自己也发现不对头了,鲁迅和郭沫若都留学日本,他要是骂郭沫若“东洋狗”,会把自己给骂进去的。

  郭沫若也就死了四十来年,要弄清前因后果还是有可能的,至于袁崇焕,老夫没让女儿去接触,那么多史料看下来,花费的时间可就长了,学生的学习负担重,老夫没敢让她在这种事情上花时间。

  9月15日更新:
  回答评论区里的一些评论:
  首先,粉袁崇焕的理论基础是“好人杀坏人活该”,根据这个理论基础,他们把毛文龙说成是大坏蛋,是土匪、军阀、汉奸,然后举着“好人杀坏人活该”的旗号自欺欺人。

  史无前例的无铲接级蚊化大格命时期“某人放在文艺战线上的一个小烧饼”也只敢鼓吹“打人有理”:“人的错误思想打是打不掉的,但革命风暴中,出现打人的事情不是坏事,好人打坏人,活该,坏人打好人,好人光荣,好人打好人是误会!不打不相识……”

  即便那个小烧饼真的很牛,她也不敢公开说“好人杀坏人,活该,坏人杀好人,好人光荣,好人杀好人是误会!不杀不相识……”

  也就是说,袁粉是比那个小烧饼更疯狂、更反洞的反革命。

  然后,
  评论区又有人将被篡改过的《明季北略》拿出来证明袁崇焕“冤哉”,只好将以前的文章复制一下更新在这里。
  至少六年前,百度贴吧一位马甲名“月中冰”的网友揭露中华书局出版的《明季北略》里多处内容是伪造的。
  原标题:看到有人列举明季北略被篡改的例子,忽然想到几个月前的事
  原文地址:看到有人列举明季北略被篡改的例子,忽然想到几个月前的事【毛文龙吧】_百度贴吧
  这个地址里,许多楼层被人偷偷删除,得亏老夫有留底,在这里将被删部分发出来。

  作者:月中冰
  因为不知水的深浅的缘故,我在袁崇焕吧与某几个袁的粉丝扯皮了几句,因为某袁粉跟别人辩论说《明季北略》里有袁崇焕因满清的反间计被冤杀的记载,而我的印象里显然没有这一出,一直记得《明季》是本对袁崇焕这个历史人物负面评价的书,对里面《袁崇焕通敌射满桂》、《袁崇焕谋杀毛文龙》等几个章节仍记忆犹新,就回帖提出了质疑,被该楼主骂作不知书,我要求证据,而该楼主就给出了下面这个截图的链接。
  图片地址:
imgsa.baidu.com/forum/p
  (注:图片中被隐去名字的是百度袁崇焕吧的原大吧主,马甲名“元素周期表”)

  2楼
  北略《东彝大略》,716页:
  先是,虏出猎,掳我多人,中有二珰,上命侦崇焕者,亦被掳。虏视之,知为珰也,乃设一计,佯为袁遗书约犯边,答曰:“知道了,多谢袁爷。”又佯惊曰:“乃为珰闻,缚珰亟斩之。”又故遣一奴私放珰归。珰归,上其事,上再召崇焕入,即下诏狱。此言周延儒亲语余者,延儒久与虏比,虏每输情,故知其言不诬。又余乡一缙绅从虏归,言前辽事甚悉,以语卧子,卧子奋臂而殴其绅者,即此时之事也。

  3楼
  以前总有袁黑说,反间计是清朝杜撰出来的。现在我就好好的告诉你,在乾隆所谓的平反之前,就已经有关于反间计的记载了,而且就在袁黑奉为经典的北略里。
  所以,拜托黑们以后黑人的时候,先把北略看完再说。
  元素的周期表: 补充,这是夏允彝《幸存录》里的内容,被收录在《明季北略》最后一卷中。有说反间计是乾隆杜撰的,先证明夏允彝、计六奇活到了乾隆时期吧

  (注:原作者月中冰比较文明,将图中发贴人的名字用红笔涂掉了,老夫曾将原贴找了出来,如今,原贴也被人删了,只剩这张截图,还是老夫留了个心眼保存下来的。)

  一时之间我倒呆愣住了,不知所措,因为楼主虽然翻阅过明季,当时却并未带在身边,也无法查证原书卷二十四是否真的有过这一段,后来我问起朋友,听其讲起这种说法:
  《明季北略》原书是根本没有卷二十四《五朝大事总论》的,中华书局版本中这多出来的这一卷七小节,全部系夏允彝《幸存录》中的内容窜入,不是计六奇本人的作品,其中的第四节《东夷大略》,更是把《幸存录》中的内容进行篡改,并伪造了一小部分补缀过去的,其原因是民国时期一些人为了讨好当时称帝的袁世凯。
  由于谄媚袁世凯之说我查不到证据,但还是私下里把《幸存录》和中华书局版《明季北略》(其它版本的《明季北略》并没有卷二十四)做了个对比,发现好像确实是朋友所说的那样,但究竟谁抄谁的,个人还是不敢确定,加上对方一直不依不饶,对我谩骂不已,个人不想再与此逗无休无止地扯皮,就没有再回复。

imgsrc.baidu.com/forum/
imgsrc.baidu.com/forum/

  图片中的文字的出处是这个帖子:
  标题:碰到一只脑残蝗汉天天私聊我骂督师!!!
【图片】碰到一只脑残蝗汉天天私聊我骂督师!!!【袁崇焕吧】_百度贴吧

  第一张图的内容,在22楼的回贴里,文字部分是:
水也是有节操的(楼主): 回复 月中冰 : http://tieba.baidu.com/p/2885214809竟然给你脸你都不要,那我就对不住了,一会儿吧主会过来把你小黑屋,然后你就拿着这条链接反省吧,狗蛋长大也要他学洗剪吹!!!

  月中冰: 回复 @水也是有节操的 :不好意思,我只信真正的明季北略,不信后世从《幸存录》里篡伪的东彝大略。另外袁崇焕到底死于反间计,还是死于温体仁的构陷,这两条明显矛盾的结论你信哪个,麻烦给我讲讲清楚!

  第二张图的内容,是66楼和67楼,
  66楼:
  月中冰:@元素的周期表 明季的版本问题,早在几年前就有人说出真相了,妹纸请重点看这个帖“高原二三”的发言,个人相信清初抄本的明季还是比中华书局可靠性多一些的,我暂时就不回复某两个逗比了:贴吧404
  67楼
  东晋殷浩:楼上的脑残竟然相信抄本比校点本更牛x,这历史学基本常识怎么学的,知道什么叫点校和校勘吗?这智商简直笑死我了!

  后来本人在家,重新一翻阅中华书局版的《明季》,就彻底相信了这种说法,为什么呢?
  因为两本书里都有这两段:
  “是时,余方馆于邹平座师张华东家,师顿谓薛必败辽事,以其人好名鲜实。余询之辽人,大抵好收物情,既为经略,乃理词讼细务以悦人心为主,殆循良之选也;而以主兵,不亦左乎?”
  “余时以计偕至部,偶言于所交一二台中,谓王未足恃,欲责熊以任事,不应削其衔,朝贵皆以为不然。”
===========================================

  这里的“余”指谁?当然是书的作者!文中提到薛国用接替姚宗文,注意,这是天启元年的事情,薛国用接替姚宗文后没多久就病死,而计六奇天启二年才出生
  你相信一个还没有投胎的鬼魂会“馆于邹平座师张华东家”,还会对辽事发表见解吗?这是灵异故事。读到这里,我已经笑出来了,原来这篇文抄自幸存录是仔细看过这段的每个人稍加思考就能得出的结论,中华书局和某些把这一篇粘来贴去奉为经典的袁崇焕的粉丝犯了这么低级的错误。

  这里我就把其中的东夷大略与幸存录做个对比吧!
  《幸存录》:
  文龙当辽事破坏之后,从岛中收召辽人,牵制金、复、海、盖,时时袭虏,有所斩获,颇有功。
  但渐骄恣,所上事多浮夸,索饷又过多,朝论多疑而厌之者。以其握重兵,又居海岛中,莫能难也。
=======================================
  《明季北略》乱入部分:
  文龙当辽事破坏之后,从岛中收召辽人,牵制金、复、海、盖,时时袭虏,有所斩获,颇有功。
  而辽民苦虐于北,时欲窜归中朝,归路甚艰,百计疾走,数日夜防抵关,文龙必掩杀之,以充虏报功,是以大恶。(伪造部分)
  又骄恣,所上事多浮夸,索饷又过多,朝论多疑而厌之者。以其握重兵,又居海岛中,莫能难也。

  这一段可以看出,给《明季北略》里面添加水分的家伙很厚颜无耻的在栽赃毛文龙杀良冒功。

  而关于袁崇焕最后的下狱直接原因,我们先看《幸存录》:
  崇焕固以灭虏自任,一旦纵虏至此,惟死战庶足赎罪;
  乃与虏相值,辄避去。及入对,先以危言耸侍臣,冀朝臣惧而从款议也。
  赖上英明,终不敢以款上奏,第力请率兵入城休养。
  上不许,已深疑崇焕矣。
  都中人又喧言崇焕导虏入犯,上益切齿。
  再召崇焕入,即下诏狱,
  而擢满桂为武经略,以祖大寿、黑云龙辈为统帅。
===================================
  其中并没有所谓多余的反间计。

  再看看乱入版的《明季北略》,凭空加入了一大段描写:
  崇焕固以灭虏自任,一旦纵虏至此,惟死战庶足赎也。
  (注:《幸存录》里“乃与虏相值,辄避去。及入对,先以危言耸侍臣,冀朝臣惧而从款议也。”被删了。)
  (接下来这部分是和《幸存录》是一样的。)
  赖上英明,终不敢以款上奏,第力请率兵入城休养。
  上不许,已深疑崇焕矣。
  都中人又喧言崇焕导虏入犯,上益切齿。
  (注:接下来,又是一大段伪造部分。)
  先是,虏出猎,掳我多人,中有二珰,上命侦崇焕者,亦被掳。虏视罪;乃与虏相值,辄避去。及入对,先以危言耸侍臣,冀朝臣惧而从款议之,知为珰也,乃设一计,佯为袁遗书约犯边,答曰:“知道了,多谢袁爷。”又佯惊曰:“乃为珰闻,缚珰亟斩之。”又故遣一奴私放珰归。
  珰归,上其事,批云:此用武穆反间之计。上再召崇焕入,即下诏狱。此言周延儒亲语余者,延儒久与虏比,虏每输情,故知其言不诬。又余乡一缙绅从虏归,言前辽事甚悉,以语卧子,卧子奋臂而殴其绅者,即此时之事也。时既下崇焕狱,
  (伪造部分到此为止。)
  即擢满桂为武经略,以祖大寿、黑云龙辈俱为统帅。

  对比很明显吧?崇祯要下袁崇焕狱,他避敌不战,危言耸听逼迫群臣支持款议、事后又坚请入城这些理由就够了,根本不需要什么今天传的神乎其神的反间计!

  既然我们已经确定了《明季北略》卷二十四七小节除了伪造的部分全部都是抄自幸存录的,那么我们马上也可以确定被某些袁粉引用过多次的下一篇《辽彝(夷)杂志》中的这一段也是引用自《幸存录》而不是《明季北略》了:
  钱固庸人也,不以其言为意。及斩文龙,疏中即入钱语。及虏阑入,朝论遂以杀文龙为崇焕罪而并及龙锡,以崇焕为逆督,而以龙锡为通逆;一凌迟,一拟辟。盖以逆璫一案为附逆者所切齿,欲借崇焕亦起一逆案以相报。因龙锡以罗及诸名贤,其事且成矣,欲自兵发之;而大司马梁廷栋始与谋,旋悔,不肯任,且赖上圣明,不能遽起大狱也。龙锡赖词臣黄道周疏救,后以天旱肆宥,言路屡以为请释,戍定海。而崇焕先置极刑,妻子流数千里,刑浮於罪多矣。(乱入版《明季北略》改为“刑浮于罪,冤哉!”语气完全不同了)

  好了,我这里就不讨论《幸存录》是否有伪造的可能了,毕竟本人一介没存在感的小白学生,对明末历史的理解跟某些大神比起来还差得太远,本人发这些文字也不是为了跟某些专职的袁崇焕粉丝吵架扯皮,这完全是浪费时间,事实上我除了偶尔批判明显的硬伤,也根本不愿去理会某些无知还要找理由给自己当借口,实在说不过就胡搅蛮缠的逗比喷子。

  我希望自己打的这段拙陋的文字能有助于一些朋友沉下心来,加深对史料问题的思考和理解,因为要知道,史料是通过耐心的对比和消化思考得出真相的。

  没有这个消化的过程,号称翻阅过再多的史料也是装13而不是在做学问。

  月中冰此文发出来之后,没多久,网上《明季北略》所有文字版全部被人删改,里头“毛文龙杀辽东难民冒功”、“崇祯中反间计杀袁崇焕”、“冤哉”、“鬼魂对辽事发表见解”等内容全都不见了,如今网上只剩下《明季北略》的PDF扫描件版本。
  (经知友 @做一颗独立的韭菜 指正,《明季北略》还有其他版本,比如续修四库全书里的明季北略,是琉璃厂半松居士版本,里头的“五朝大事总论”就只有国运盛衰、门户大略、流寇大略,和中华书局出版的《明季北略》相比,少了门户杂志、东彝大略、辽彝杂志,至于最后的“北略总说”就更甭提了。
  而网上《明季北略》的文字版本,应该是琉璃厂半松居士版本。
  也就是说,确实有人将“五朝大事总论”给阉割了,不过,不是在月中冰此文发出来之后,而是早在我大清时代,就有人将“五朝大事总论”里的内容砍掉大半,原因不明。老夫的这个猜测是错误的。)

  正如索尔仁尼琴讽刺的那样:我们知道他们在说谎,他们也知道他们在说谎,他们也知道我们知道他们在说谎,我们也知道他们知道我们知道他们在说谎。


  为了给袁崇焕“平反”,从我大清开始到民国,一大帮文化人伪造了大量的史料,中华书局出版的《明季北略》只是其中一个案例。
  用无数伪造的史料,将一个践踏国家法纪、谋杀己方将领的罪犯一步步捧为“民族英雄”,那么,这个伪大的“民族英雄”能是什么好东西?
  以往,大家没法接触原始资料,金庸老师怎么说,大家只好怎么信,粉袁崇焕可以理解,如今,接触了这些假冒伪劣后依旧粉袁崇焕的……须知某些饭不好吃,沦落到吃这碗饭的,肯定有他们的难处,老夫只能表示理解。

  附:中华书局出版的《明季北略》中伪造、篡改部分截图:

鬼魂评论辽东战事:


user avatar   dogNewKid 网友的相关建议: 
      

本来对袁崇焕无感,对闫崇年反感。

第一次被贴上袁粉的标签,还是看都某位专门发明历史的答主,最后总结性的来了一句“袁崇焕乃是满清第一巴图鲁”。我就问了一句:“那崇祯排第几?”。然后友善的虎狼之词涛涛而来,最后袁粉,满遗标签砸到脸上。就仿佛公司老板任用了一位高管,这位高管负责的业务垮了,整个公司也垮了,一帮睿智网友对老板决策失误视而不见,只一味的责怪高管。然后谁反对这种论调谁就是巴图鲁。

那好吧,你们跪好,你们的陛下在歪脖子树上等你们。

崇祯及猪明皇室的孝子贤孙实在太多,为了给主子洗白什么脸面都不要了,反正国破家亡都是大臣的错,起义百姓的错,天灾的错,袁崇焕的错,洪亨九的错,李自成的错,孙传庭的错,陈新甲的错……反正皇上就是没错,都是诸臣误我,都是老百姓不懂事。

对了,说袁崇焕就袁崇焕,不要东拉西扯毛文龙。每次你们哔哔了半天毛文龙如何如何牛AC,牛出了天际还不是败逃海岛?还不是你们敬爱的猪皇帝亲自说断饷还给加了两条罪状?进不能上陆,退就登莱,拿着一辈子没到过北方的满清大忠臣杜撰的野史论证毛文龙的功绩,就别怪你们所谓的猿粉也拿着野史跟你们对喷。都是喷子有什么好客气的。你哔哔千言万语,有本事先把毛文龙从个破岛上叫回来,守得住你的基地再说。


user avatar   zang-xiu-gang 网友的相关建议: 
      

其实这个问题反过来问更合适,为什么有人黑袁崇焕?

袁崇焕作为明末蓟辽督师,明军对满清少有的宁远大捷的统帅,北京保卫战的主力,为何在立下如此赫赫战功之后不久反而被杀,以不世之功却遭受最为残酷的寸磔之刑,怎么解释这一反常现象?明史说是因为明朝腐败透顶,党同伐异,崇祯皇帝多疑暴躁,总之明朝灭亡活该,以显示清代明是天理,是正常的,近年以来先是阎崇年肯定这一说法,随之而来的是反清人士们对明史的全盘否定,认为阎崇年鼓吹明代清正常,是满清幽魂不散。

所以现在就出现了一个悖论,袁崇焕的正面形象与明朝江山延续的正当性只能肯定一个,否则怎么解释袁崇焕有功而被凌迟,如果不是明朝倒行逆施怎么会如此自毁长城?

这个论调其实与李自成等农民不该造反导致满清入主江山是一个逻辑的。

袁崇焕作为守边大将,面对的又是如日中天的后金八旗,如果不能尽快整合辽东明朝力量,统一军令政令,是难以对抗后金的,这个道理不用多解释,五指握成拳头才能打人,令行禁止才能下大棋,为达成此目标,估计袁崇焕督辽那几年怕是干了一些出格的事儿,真正做过实务一线拼杀的应该都明白,想办成一件事,没法做到书面那么光明的,很多时候是灰白不分的,所以认真论起来,袁崇焕有罪是一定的。

问题是,明朝是不是想打败后金呢?还是惩罚出格的袁崇焕呢?

有些事实是否能够否定?宁远大捷是不是真的,如果是真的是不是袁崇焕打的,是不是打退了八旗守住了辽东,北京保卫战袁崇焕是不是回援打退了后金?袁崇焕是不是站在明朝角度对抗后金?

有些人估计会说是袁崇焕与后金勾结演出的一场大戏,理论上有这个可能,怀疑一切喷一切么,只是这样怀疑世界上还有可信的人和事么?崇祯凡事都自己上吧,反正谁也不信,谁也靠不住,换谁都干不了啥事了,因为很可能哪个地方做的不够阳光透明,你就要被怀疑了,崇祯那十八年杀了多少做事的大臣将领,杀到后来没人肯出头,李自成攻打北京,一路上畅通无阻,无人抵抗。在崇祯看来就是大臣误我,世道变了,就是没好人了。

袁崇焕或许有罪,可做事的有几个没罪的,三体里面靠圣母婊能保卫地球么?真正能对抗野兽与流氓的,该是什么样的人?教授一样文质彬彬的警察么,还是剽悍的刑警?佛祖的护法为什么是金刚?地府勾魂的为什么是牛头马面?

袁崇焕或许有这样那样的毛病,可是他毕竟是抗清将领吧?没有投降满清吧?一个这样的人,被后世所谓反清的人如此诋毁,只为证明清朝得国不正,明朝不该亡,不知道是谁的悲哀,不管怎么样,袁崇焕抗清的功绩总该肯定吧?他毕竟杀了不少八旗军队吧?请问整天喷他的人,你们的祖先在那时候都干了什么呢?

我不知道明史有多少歪曲的成分,也不知道明末清初到底发生了什么,因为若按照一些人的理论,明史完全不可信,可还有什么史书是官方权威的?

后金区区几万八旗军队,若明朝不是问题大到不行,满洲怎么会有机会,怎么会有那么多明军投降,看看绿营兵有多少,明朝百万军队,出现万把汉奸都不好解释,居然几十万明军集体投降满清,明朝啥问题没有却出现这么多军队成建制投降,难道汉族人天生软骨头爱当汉奸么?李自成驿卒出身,居然能号召百万农民造反,难道那么多农民天生反骨么?出现一两个败类很正常,出现群体性败类了,一定是出现巨大的社会问题了,这时候作为政府,应该反思自身制度等方面漏洞,治理社会不公平的现象,解决这些问题。

泱泱中华,网上居然容不下一名抗清的将领,实在是一件让人心寒的事情。英雄就是英雄,英雄也是人,会有这样那样的问题,会有瑕疵,但并不影响他们的光辉与伟大。

追更一下

评论区有几个不同意见,不一一回复了,如果没有仔细看就喷,那我再回复一次,我并没有否认袁崇焕有问题,可谁没有问题?有完美无缺的人么?抓住一个人的问题不放,不看他的优点没必要。

抗清要靠很多人,很多有各种各样缺点,但同样有优点,可以与八旗对打的优点的人,要办这件事,皇帝,庙堂衮衮诸公就得能容得下他们。

话说到这份上了,还不明白的就继续喷吧,你是完人,你算无遗策,你啥错都不犯,只是你这么完美,早该出名了。

另外,各位知友,生活中遇到喷袁崇焕的人,千万不可与之合作,你做了啥好事他未必看得见,但你不合他心意的地方他一定看得到,可怕的是,这类人竟然觉得将一个立有大功的将领凌迟处死是对的,即便有罪,关押或者毒酒白绫赐死不行么?好赖于国家有功,留点体面。

凌迟处死,这是有多大仇?

挑毛病说袁崇焕是文官那位,我在跟你讨论回字有四种写法么?要不要再挑点格式错误?您在生活中一定是一位吹毛求疵的,袁崇焕是什么职位,管军不管,管军的说是将领有什么问题么,弃笔从戎的多了,都不叫将领么?何况我们讨论的是袁崇焕的功过是非问题,整天揪住小辫子细节不放,您就没有疏忽犯错的时候?


user avatar   cheng-tuo-13-44 网友的相关建议: 
      

原来觉得袁崇焕是英雄。主要是因为金庸。后来自己看史书,才发现他不是英雄,只是个官僚,而且是做不好工作的官僚。


user avatar   lian-xiao-14-13 网友的相关建议: 
      

粉袁崇焕主要有以下几个原因:

一是因为袁崇焕有二十六大美德和成就

原文章来源:百度贴吧
原作者:贴吧用户_Q56141a
原文章地址链:tieba.baidu.com/p/72898

A、尊敬老人——请求在宁远为宫中魏姓残疾老人建生祠,上表称颂老人“功在社稷”、“从古内臣谁能出其右者!”,发扬了中华民族尊老敬老的传统美德。

B、忠于爱情——在宁远与贫困的民间女子喜结良缘,一路行军,一路生儿育女,上演了古代版的 《战地玫瑰》。

C、谦虚礼貌——率一万五千大军在蓟门天险,为200后金骑兵让道,留下了千古佳话。

D、致富神话——出身于乞丐流民家庭,经过数年奋斗,成长为两广盐业巨头,拥有大量良田、美宅、金银,成为成功人士的楷模。

E、驱逐鞑虏——截留朝廷数十万援蒙专款,终于成功灭亡了蒙古,完成了徐达、王越、戚继光等名将都没能做到的伟业。

F、热爱和平——“张皇敌势耸朝臣,冀成款议”、“令番僧往清军中唁问,意欲议和”、“自出都门,至宁远,专主款”、“谋以岁币议和”

G、热情好客——用牛肉和美酒犒劳远道而来的少数民族兄弟(“东兵至,崇焕牛酒相慰劳”、“是夕敌至,牛酒犒劳”)

H、两弹元勋——天启六年成功试爆了世界第一枚原子弹,取得了“糜烂数十里”的巨大效果;天启七年又成功试爆了世界第一枚氢弹,将数十万后金士兵的尸体瞬间汽化。

I、轻功高手——据福建邵武县志记载:能穿着鞋子在墙壁上行走,“如履平地”。

J、武学宗师——修炼少林铁布衫绝技,两肋被箭射成刺猬,而毫发无伤,将中华武学发扬光大。

K、数学巨匠——“闻奴兵十万攻朝,十万居守”,以高达六位数的运算,精确计算了后金兵的人数,展现了古代数学的最高成就。

L、物理之父——天启六年正月成功发射了世界第一枚超时空炮弹,经过八个月之久,终于于天启六年八月一炮轰死努尔哈赤,证明了时空是可以穿越的。

M、预言大师——在努尔哈赤起兵前二十年,就预测到了辽东沦陷,发出了“土地公、土地公,快快守辽东”的精准预言。

N、航海先驱——在辽东一座没有名字的小岛上,发现了无人知道的贡奉的魏忠贤的冕旒像,完成了明朝地理大发现。

O、死后复活——死后两年再度还魂,于崇祯五年挥毫写下“心术不可得罪於天地,言行要留好样与儿孙”的墨宝,创造和圣子基督再临人间一样的奇迹。

P、语言学者——发明了金句“掉那妈!硬顶上!”,将语言艺术的运用发展到了顶峰,确立了粤语的国语地位。

Q、杀胡兴汉——箭射蒙古革达子满桂,实现了胡无人,汉道昌,复兴汉民族。

R、忧国忧民——写下了“边衅久开终是定,室戈方操几时休?”的诗句,以超越时代的目光把明和清之间的战争称为“同室操戈”。

S、私下里出关——以考察军事为名同奴酋努尔哈赤达成了双边合作备忘录,早早预见满清入主中原,从而为后代入旗打下坚实基础

T、宅心仁厚——大荒之年卖米给后金,体现了超越国家民族的仁慈之心,拯救了数十万建奴兄弟;

U、行动果决——在毛文龙和后金激战的时候,毅然断绝东江粮饷八个月,有力的配合了建奴对毛文龙的进攻,打击了主战势力的嚣张气焰

V、在后金进关抢劫的过程中,一路尾随围观后金抢掠京畿,有力的震慑了意图阻止后金大军的九边勤王军的嚣张气焰

W、忠心耿耿——为了后金能够安全的抢劫明朝百姓,毅然坚决将前来勤王的军队四下遣散

X、敢做敢为——皇太极刚到北京城下,立刻冒着被杀的危险入宫恐吓明朝君臣,“皇太极此来为坐皇帝,卜日登基矣”

Y热爱和平——后金大军兵簙城下,依然在关宁军中携带喇嘛,从未放弃过以求和的方式和平解决己巳争端的愿望

Z、视死如归——在灭明计划失败以后,毅然赴死,用自己身上的肉来给明朝军民下酒,从历史角度证明了明朝军民的愚昧,为大清国代替大明国建立了道德依据。

无题(一首)
作者:佚名
完美英雄袁崇焕,公认千古第一冤。
愚民啖尽忠良肉,天罚侍清三百年。

无题(二首)

作者:金玲岂是池中物

之一

昏君杀忠良,猪朝怎不灭。

紫气东来时,英雄昭雪日。

之二

魂断志不灭,文弼从义帜。

金戈荡暴民,统一慰遗志!

无题(五首)
作者:覆育列国真正汗
其一
残阳何意照荒丘,冢中衣冠泪空流。
圣皇一日昭奇雪,英雄忠名耀千秋。

其二
孤忠碧血洒辽东,但悲不见九州同。
王师南定中原日,家家香火祭英雄。

其三
辽海碧波漾千里,督师荒岛斩顽逆。
扫清统一绊脚石,迎来盛世万民喜。

其四
督师有后富明阿,血战长毛杵成河。
从龙英雄原有种,齐唱民族团结歌。

其五

武穆曰忠不尽忠,文山称义岂足义?

千古忠义谁第一?唯我东莞袁佳氏!


二是因为曾磊老湿,骂的透,曾磊老湿遇到揭露袁崇焕的人,就痛骂说反袁就是反清,反清破坏团结。


三是因为东莞袁崇焕纪念园,看得准,袁崇焕是在和“友好民族”议和


四是因为袁崇焕贴吧干的好,要成为“曾国藩反皇汉指挥所”


五是因为犬清也干的不错,专门修了一个不知道真假的“袁大将军墓”


六是因为东莞袁崇焕纪念园涨了工资,越来越有干劲了,不能砸了饭碗


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因为清算的不彻底,这些遗老遗少还都有钱有势,所以天天拍辫子戏给自己的老祖宗洗白


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这问题是问人品

比较复杂,因为除了郭老私人感情,他朋友上下级对他评价都很好。

私人感情上你单看结果,确实不该借鉴

但你放在当时时代,滚滚历史长河,都是裹挟人前进的。郭老也逃离不了时代。他真的不爱第一个夫人,因为包办婚姻。没什么好说的,至于第一个夫人怎么怎么为郭家,那都是她自己的事,她做的好,后人会评价她好,她离开了,后人也没资格指责她。

第二个夫人,也是最多人怜悯的,郭安娜

确实是遗憾,因为郭老和她是相爱的。你看他们生了几个就知道了。而且处境那么困难。至于说什么婚内出轨,真的什么野史都有,要是有,都会有记录。目前来看,更为信服的是没有。

郭老有三段婚姻,五段感情史 。但没有婚内出轨过。发生三段感情都是有历史原因的。

为什么抛弃郭安娜,不是他故意。是必须这样做!郭老是回国抗战,代表中国对抗郭安娜一家的日本右翼势力。这时你带着右翼主要家族来中国抗战,你有多少信服度?你能保证你妻子儿女不会因为民众迁怒遭遇危险?

而且郭安娜也是右翼分子,她不过是因为对郭老的爱,才没表现那么严重。但她也是不支持郭老回国的。在中国,一个男子要为国报效是至高荣誉,此时一个人对此表示不支持,你会气愤吗?理智点,他妻子是大家族女儿,留在日本会得到一定程度的保护。虽然安娜父母不支持,但起码日本不会威胁到生命安全。后来安娜遭到监禁,但也恢复日常生活。

至于后来遇到第三任夫人,我老师就说过,感情的事,没有对错 。真的情来了,你是躲不掉的。何况大家忽略了一点,当时抗战到什么程度?郭老作为对日宣传工作的高官,深知中日绝不两立,你死我活。你觉得和日本妻子相聚有可能?这不是多爱的问题,这还是民族气节的问题。

做大事者,不拘小节

很多情况,你是很难全的。难道普通人家庭不幸福吗?但那就是普通人的幸福,因为他们没有付出代价。所以为什么城外的想进去,城内的想出去了。

后来遇到第三位夫人,你觉得你是重新和第二位夫人和好?无论怎么做,郭老都是要被后人指责的。但当初他回国是写好遗书了,因此他活下来,是幸运的。安娜还能遇到郭老也是幸运的。很明显,十几年,是你你也是喜欢现任,对前任更多是抱歉和遗憾。

众人遗憾这感情,是因为安娜很棒,她移居大连,转为中国籍,为中国奉献一生,死后捐出全部遗产。子女为中国建设出力。但我们也没有一直说郭老没错啊,我们慰问她,选为政协委员。说明我们也是遗憾这感情的。

但再遗憾,也是别人的感情。倘若你你能让几位女子对你那么痴情,你此生也满足了。何况你还是单身狗,感情都没经历几年就讲对错。恕我直言,严他不律己

第三位夫人,那这。不太好评价。

这位夫人是自杀的,原因一方面是子女意外离世,原身体不好。精神状态不好。加上郭老先走了,和知道与姐姐的感情史。嗯,复杂。

但我对此表示怀疑,为何结婚这么多年,都不知道与她姐姐的感情史?真的在后面才知道的吗?这要考究。

总有人说是受不了自己是姐姐的替代品,原来先喜欢姐姐什么的。人家都结婚几十年了,那个年代什么风浪没见过,一根稻草就压垮了我们共产党员?很明显还有其他的事情嘛。

这个锅,郭老不能背,毕竟他是先结识于老的姐姐,也没结婚同居什么啊 只是相中。

后来和于老结婚,说明是爱这位夫人的。

因此,抛开郭老全部功绩来说

评价郭老应该说

是个感情史丰富的人,他多情,他对于感情事情处理不够圆滑。

他对几位为他付出一切的女人抱有愧疚,有遗憾。

结合他对感情的处理

他不是渣男,不是故意的,不是背叛家庭的人。第一位夫人,他不爱,但他知道她一直守寡在老家,后来特意去拜访,鞠躬表示愧疚。第二位夫人,因为时代原因,错过了,便不爱了。但他没有推卸责任,人们评论时,他都没有反驳。子女他让他们回国了,文哥郭老一家承担了,他还是有爱,但这爱已经不能表现出来了。第三位夫人,他没有错,子女离世,他也痛苦,倘若他知道妻子在意之前的和她姐的感情过往,他一定会好好请罪。可惜,郭老师先于老走了。

加上郭老的功绩

这些都是小事,放在国家危亡之际,放在那个民族困难年代,这些值得一提?

天天提这些的还不是你们这群能站在前人鲜血搏杀获得的安逸的人。恕我直言,站着说话不腰疼,要是你是这剧情的主角估计是成事不足败事有余了。

一名国外著名大学优等生,奖学金拿到手软。在自己领域成为风云人物。被前政府邀请为部长级人物,委员会一员,打仗时担当将军。后即使抛开政治研究学术,也是科学院主任级别等等等。你和我谈他年轻时恋爱次数多,感情多么渣?

对不起,这样痛苦我也想承担一下,请问你能告诉我怎么像他一样吗?


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这问题是问人品

比较复杂,因为除了郭老私人感情,他朋友上下级对他评价都很好。

私人感情上你单看结果,确实不该借鉴

但你放在当时时代,滚滚历史长河,都是裹挟人前进的。郭老也逃离不了时代。他真的不爱第一个夫人,因为包办婚姻。没什么好说的,至于第一个夫人怎么怎么为郭家,那都是她自己的事,她做的好,后人会评价她好,她离开了,后人也没资格指责她。

第二个夫人,也是最多人怜悯的,郭安娜

确实是遗憾,因为郭老和她是相爱的。你看他们生了几个就知道了。而且处境那么困难。至于说什么婚内出轨,真的什么野史都有,要是有,都会有记录。目前来看,更为信服的是没有。

郭老有三段婚姻,五段感情史 。但没有婚内出轨过。发生三段感情都是有历史原因的。

为什么抛弃郭安娜,不是他故意。是必须这样做!郭老是回国抗战,代表中国对抗郭安娜一家的日本右翼势力。这时你带着右翼主要家族来中国抗战,你有多少信服度?你能保证你妻子儿女不会因为民众迁怒遭遇危险?

而且郭安娜也是右翼分子,她不过是因为对郭老的爱,才没表现那么严重。但她也是不支持郭老回国的。在中国,一个男子要为国报效是至高荣誉,此时一个人对此表示不支持,你会气愤吗?理智点,他妻子是大家族女儿,留在日本会得到一定程度的保护。虽然安娜父母不支持,但起码日本不会威胁到生命安全。后来安娜遭到监禁,但也恢复日常生活。

至于后来遇到第三任夫人,我老师就说过,感情的事,没有对错 。真的情来了,你是躲不掉的。何况大家忽略了一点,当时抗战到什么程度?郭老作为对日宣传工作的高官,深知中日绝不两立,你死我活。你觉得和日本妻子相聚有可能?这不是多爱的问题,这还是民族气节的问题。

做大事者,不拘小节

很多情况,你是很难全的。难道普通人家庭不幸福吗?但那就是普通人的幸福,因为他们没有付出代价。所以为什么城外的想进去,城内的想出去了。

后来遇到第三位夫人,你觉得你是重新和第二位夫人和好?无论怎么做,郭老都是要被后人指责的。但当初他回国是写好遗书了,因此他活下来,是幸运的。安娜还能遇到郭老也是幸运的。很明显,十几年,是你你也是喜欢现任,对前任更多是抱歉和遗憾。

众人遗憾这感情,是因为安娜很棒,她移居大连,转为中国籍,为中国奉献一生,死后捐出全部遗产。子女为中国建设出力。但我们也没有一直说郭老没错啊,我们慰问她,选为政协委员。说明我们也是遗憾这感情的。

但再遗憾,也是别人的感情。倘若你你能让几位女子对你那么痴情,你此生也满足了。何况你还是单身狗,感情都没经历几年就讲对错。恕我直言,严他不律己

第三位夫人,那这。不太好评价。

这位夫人是自杀的,原因一方面是子女意外离世,原身体不好。精神状态不好。加上郭老先走了,和知道与姐姐的感情史。嗯,复杂。

但我对此表示怀疑,为何结婚这么多年,都不知道与她姐姐的感情史?真的在后面才知道的吗?这要考究。

总有人说是受不了自己是姐姐的替代品,原来先喜欢姐姐什么的。人家都结婚几十年了,那个年代什么风浪没见过,一根稻草就压垮了我们共产党员?很明显还有其他的事情嘛。

这个锅,郭老不能背,毕竟他是先结识于老的姐姐,也没结婚同居什么啊 只是相中。

后来和于老结婚,说明是爱这位夫人的。

因此,抛开郭老全部功绩来说

评价郭老应该说

是个感情史丰富的人,他多情,他对于感情事情处理不够圆滑。

他对几位为他付出一切的女人抱有愧疚,有遗憾。

结合他对感情的处理

他不是渣男,不是故意的,不是背叛家庭的人。第一位夫人,他不爱,但他知道她一直守寡在老家,后来特意去拜访,鞠躬表示愧疚。第二位夫人,因为时代原因,错过了,便不爱了。但他没有推卸责任,人们评论时,他都没有反驳。子女他让他们回国了,文哥郭老一家承担了,他还是有爱,但这爱已经不能表现出来了。第三位夫人,他没有错,子女离世,他也痛苦,倘若他知道妻子在意之前的和她姐的感情过往,他一定会好好请罪。可惜,郭老师先于老走了。

加上郭老的功绩

这些都是小事,放在国家危亡之际,放在那个民族困难年代,这些值得一提?

天天提这些的还不是你们这群能站在前人鲜血搏杀获得的安逸的人。恕我直言,站着说话不腰疼,要是你是这剧情的主角估计是成事不足败事有余了。

一名国外著名大学优等生,奖学金拿到手软。在自己领域成为风云人物。被前政府邀请为部长级人物,委员会一员,打仗时担当将军。后即使抛开政治研究学术,也是科学院主任级别等等等。你和我谈他年轻时恋爱次数多,感情多么渣?

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