发达国家的高福利制度在造就一批懒人的同时，创造出了更大的社会价值吗？ 第2页

合着你天天996疯狂压榨创造了什么先进的技术领导社会进步了？

比如丹麦，丹麦高福利国家，C#、C++、ROR这些划时代产品的创造者都是丹麦人，其中ROR的发明人DHH是在丹麦吃低保长大的。

大陆经历两百多年几乎不间断的战争，加上一直持续到1990年代前各个政权多种经济政策逐一尝试失败，共同造成了极低的起点。再加上1990年代后终于抛弃阶级斗争为纲开始复制日本以及四小龙发展策略一心追逐经济增长，10%以上GDP增长率一直持续到2008年。

持续了将近20年的超高增长速度让大陆很多人产生了“我只要努力就有回报”的幻觉。

这种幻觉导致了大量明明是打工仔，不站在劳工方却以资方视角看世界的奋斗逼。

这种人过去十几年收入增长很快，有些甚至移民了。当看到别人不像自己一样疯狂给老板卖血还是过的差强人意，三观就开始受到打击。为了避免自己因为矛盾发神经病，只能是疯狂攻击这个社会现象。这个题目下就有很多。

生产效率高到北欧发达国家的程度，生产效率之高，高薪岗位必然只雇佣少数人。而低端岗位的生产产出相对高端行业岗位产出基本上是可以忽略不计的。

其结果就是全社会消费不足，因为大部分人的低端岗位薪水根本不足以支撑他们去购买高端产业生产出来的产品。这个状况持续下去是什么？就是马克思连篇累牍批判的资本主义经济危机。

对于发达国家，尤其是北欧这些人少的小国，必然需要进行支付转移来避免消费不足导致的经济危机。

结果就是这些还算幸运生在发达国家，但已经非常清楚高端岗位完全垄断自己再努力也没有什么出路的人只好混吃等死。

与其说是懒人，不如说是认命了

奴才就是当了乞丐还在替主子忧心。加入丐帮不为自己谋福利，还自带干粮替主人保家卫国，觉得那是为人根本。

殊不知，你若不安好，再大的社会价值与你何干？

一个人在那个国家无福享受好福利，那还要那个国干嘛，去做个死而无悔的奴才，谁会铭记你的贡献？能受国家给予的好福利，能不干活就不干活，这是天经地义的选择和行为，怎么就成懒人了呢？这不是愚蠢的奴才才会有这么奇怪的看人方式吗？

的确创造出了更大的价值。

领福利即使有80%的是懒人，真正需要帮助的人只有20%，也是值得的。这方面我是偏向左派的。

因为那20%真的需要。可能父母没了一个，可能父母身体不好，可能因为精神和身体的原因自己没法工作。不可否认的是，高福利造就了大批懒人，但真的有人是需要的。了解过现实社会的人，肯定知道福利制度是无法区分"真正需要福利"和“骗吃福利”的。

而高福利所保护的那些家庭，里面可能会照样涌现出未来的海军陆战队队员、勤劳的工人、大科学家、甚至美国总统。

而且高福利很收买普通人的忠诚，其实可以算作发达国家的维稳。

我认识一个华人，他跟他爸移民美国的，他奶奶六十几岁来到美国住福利院，一天没工作过一分税钱没交过，现在都98岁了，除了不能坐飞机什么毛病没有，还经常出去溜达。因为吃喝照顾都不花钱，早年居然还把发的钱省下来一些给孙子。要是站在白人或是某些人的角度，这不就是来钻福利空子的么？这不就是来占便宜的么？

不见得。这华人自己当兵去了，还去过伊拉克战场，出生入死。非要小家子气地算账，美国也是赚的。今天的日本鬼子、俄罗斯人、恐怖分子还是没想明白一个问题：美国人固然怯懦厌战，但真正征兵时，也能征到很多英勇的中下层阶级出身的兵士。

福利系统起了很大的作用。说到底，人的思维哪那么复杂，很多普通人都是非常朴实和幼稚的，国家给点好处就会念念不忘。或者说，有的中下层阶级，父母离异生活困窘，全凭着教会或是福利改善生活、长大受教育，会自然而然地爱国。知乎人年轻不谙世事，不懂得一分钱难倒英雄汉的困窘，也不知道同样关键时刻出一点小钱，其实买来的收益时极大的。

这也是人性之复杂所在——你说海军陆战队征兵，全是自愿爱国的么？不是，很多人也是为了退役后丰厚的薪水和工作机遇。但我相信若没有福利系统，可能这些人就成了游手好闲的二流子。

而且天天看物价和基尼系数有什么用，人心是复杂的：你若衣不蔽体、饿着肚子，看有人吃大牛排住大house，会格外地心里冒火、仇恨中产；但若自己也拿着食物，哪怕只是碎牛肉、炸鸡、火鸡肉，穿的只是Old Navy甚至没牌子的沃尔玛衣服，恐怕火气也会消掉不少。

而且我觉得中国人因为改开前的教训，思维走入了另一个极端——认为人人应该工作、多劳多得，否则不得食。这种“劳动渴求”造成了人们对福利的恐惧。

其实到现代社会，食物极其便宜，缺粮的很少见，发些粮食作为福利并不是多大的浪费；

工作也不是人人需要做的，很多人干活其实也是捣乱，最后拖慢整体的速度，这种人还不如留在家里吃福利；

就说新冠期间发钱给低收入，结果IPad先被买空了。可见第一很多家庭并不缺粮食，第二他们买IPad倒也不见得是坏事，在家玩呗，不出去就不容易感染，不出去零元购或是砸车窗更是贡献巨大对吧？

福利还有一种威压功能。移民会从低福利国家跑到高福利国家，低福利的国民会向往高福利国家的生活方式。

不能说福利不是浪费，但在国家这个体量，要说浪费的东西，福利只是一小部分罢了。

是的，发达国家的高福利确实造就了一批懒人，看上去让人很不爽，但是高福利对经济的整体影响是有好有坏，整体来说不确定的。

高福利对经济的负面影响很容易理解，我们每个人都有一个对生活标准的期望和对自己劳动力的估价，有的人特别好逸恶劳，有的人可能更有事业心一些。

那么显然随着福利的提高，越来越多的人会满足于福利，而拒绝工作，这个对于社会来说是一个损失，典型的例子其他的答案已经说了，比如 @惊梦 和 @Xizhi Zhu 所在的北欧高福利国家，就是明显的例子，很多人年轻力壮，但是照样理直气壮的吃福利不去工作。

所以高福利的负面影响是“显然”的，只要去任何一个西欧和北欧国家，我们都能看到类似的现象，然后会本能的觉得高福利带来了巨大的弊端。

但是，高福利并不是没有道理的。在2016年，又有人对残疾儿童的补贴改革做了研究，结果发现被十八岁以后因为改革被随机踢出补贴队伍的残疾儿童，尽管在之后收入有所恢复，但是平均下来比吃福利儿童的收入少了三分之一。

也就是说，吃福利不但没有减弱这些儿童工作的动机，反而让他们的工作收入提高了。作者给出了自己的解释：生理的残疾带来的影响是深远的，并且因为平均较低的教育水准，让这些残疾儿童长大之后也只能从事最低端的工作，进入了贫困陷阱。并且由于收入低，收入方差大，儿童没有一个稳定的环境学习高级技能，故而未来的发展也受到很大的影响，从这个角度讲，似乎福利可以看作国家给这些儿童提供的一个借贷：在这些年轻人需要学习知识的时候给他们创造一个相对比较稳定的环境，以期待他们工作以后能够为社会创造更多的价值，社会的价值多了，国家自然可以通过税收等方面的获得收益，相当于把福利的支出连本带利的拿回来了。

贫困是有陷阱的，因为贫困，人们会陷入到很多很多的琐碎的事情中去，而陷入进去之后又导致自己无法继续保持学习来提升自己……于是就被困在这个低效率的循环中，看不到希望。这个时候福利的正面作用就显示出来了，福利能够给真正有天赋而又贫穷的人一个机会，一个学习和改变自己命运的机会。就比如中国中西部贫困山区的孩子们，如果他们都能享受到北欧的高福利，能够受到更好更完善的教育，谁又能断言他们之中不会出现很多英才呢？ 但是很多潜在的英才就因为贫困而被埋没了，这是社会的损失。

高福利基本就是如此，让混吃等死型的人占便宜，而让真正有野心有天赋的人能够更少的受先天身世的拖累，让自己的才华得以充分的展现。在古代，科技比较落后的情况下，一个种田能手去种地，也未必能比一个普通的庄稼汉多养活几个人。所以这个时候最优策略就是超级低的福利，逼迫尽可能多的人去干活，因为种田对天赋的要求比较低。

而现代社会科技不断发展，『让蒙尘的明珠发光』这个权衡变得越来越重要，一个聪明的科学家或者管理者能创造出的价值可以是很高的。比如说，让一个有天赋的人得到充分的发挥，他为社会创造的价值可能可以养的起10个，乃至于20个懒汉。那么这个时候我们提高社会的福利水准，即便损失了9个『混吃等死』型的劳动力，只要能让1个人的天赋得到了充分的发挥，从社会的角度看，那依然是『值』的。所以造就一批懒人，从这个角度上讲，未必是坏事。

高福利养了懒人，可他也促进了社会的科技进步，你知道不？

道理很简单，福利好，有保障，那我就敢创业，各种奇思妙想我都敢去试一试。要不瑞典能出爱立信，芬兰能有LINUS，荷兰能出ASML？北欧各国国家虽然小，可各种牛批公司层出不穷。

为什么？没有后顾之忧。

天朝现在有几个敢创业的？原因何在？90%的人没有任何保障，创业失败征信黑名单，高铁飞机坐不得，工作难找，做不得法人。那谁还敢创业？清北各种985都去社区学校机关，不就是图个保障吗？可这些人本来应该引领科技创新的。

与养几个懒汉相比，科技进步是不是更有未来？你还觉得人家傻吗？蠢得是你自己