为什么很多发达国家（比如日本）可利用土地的人口密度比中国大但很多一二线城市居民都住得上独栋？第1页

yubin-78-6 网友的相关建议:

@冷哲已经说了我部分要说的了，我就说点其他的。

其实提问者的问题本身就潜含着矛盾。

提问者所说的“住得上独栋”是不是有隐含住得上人均面积高，容积率低的房子的意思（如果没有，当我放p）？

公式: 容积率=人口密度×人均面积=总建筑面积÷总用地面积＝建筑密度×楼房层数

在人口密度高，人均面积大的情况下，容积率必然要高，这与隐含的独栋房容积率低是矛盾的。

在容积率高的情况下，有3种形式:1，建低层独栋，那么高的建筑密度是必然的，这点可以参考东京，除了房子之外几乎无绿化，道路十分狭窄（个人觉得这是东京公共交通以轨道交通为主的原因之一，因为东京那路面实在承载不起大流量的车）；2，建高层公寓，留足空地做绿化、道路、车位、景观、网球篮球场等；3，别墅＋高层搭配的混合型小区，国内已有，但不多。

另外，国内农村户口的绝大部分都住独栋（房子好坏另说），看看中国的城市化率就可以知道有多少人住独栋了。要指出的是中国还有很多很多随着中国城市化城市扩张后“被城市化”的人。比如我自己，老家是浙江某县级市，我的身份证上早就是xx市xx街道了，跟市中心同属一个街道，算是城市户口了，但是我家住的是2栋500+的独栋，所以我们市除了小比例的老市民外，农村人和“被城里人”的人，几乎家家户户都是大独栋，位置比美欧所谓的别墅要好，面积还要大。

leng-zhe 网友的相关建议:

这取决于你想要的“独栋”，是哪种“独栋”。

我发现有不少人的计算都是随便乱算。千万不能把“独栋”住宅建筑面积全部加起来，然后评估中国放不放得下。这样的话，公共道路、商业地产、工业用地什么的就都没算进去。就好像琢磨中华大地上只有家庭住宅，然后琢磨放不放得下一样——那肯定是放得下，但这结论没有实际意义。

要想理解这个问题，其实看独栋住宅区对多/高层住宅区的对比就好了。这个对比的核心是容积率。

所谓容积率，就是一片土地上的总建筑面积除以土地面积。

按我国现行法规中关于容积率的规定：

独立别墅为0.2~0.5

联排别墅为0.4~0.7

6层以下多层住宅为0.8~1.2。

11层小高层住宅为1.5~2.0

18层高层住宅为1.8~2.5

19层以上住宅为2.4~4.5

所以，大家可以看到，高层住宅区的容积率大略是独栋别墅的五到二十倍，是联排别墅区的二到十倍。

如果题主是想住让大家都住在国内意义上的独栋住宅（也就是独栋别墅），中国城市的住宅区面积需要扩张五到二十倍（农村就不考虑了，大部分都是独栋住宅）。（虽说多/高层住宅有公摊面积，多层独栋的楼梯也是占了不小面积的，姑且假定两者占总建筑面积的比例相差不大）

如果要在同等的面积里面塞下同样建筑面积的“独栋”住宅，那么容积率是必然要上升的。相同建筑面积的独栋住宅所实际占用的土地面积必然比多/高层住宅大。其结果就是这样的住宅区，相比于多/高层住宅区来说，公共绿地、公共设施、道路等等的面积必须要缩减。生活质量就会下降。

所以，中国的高层小区，相对而言有更多的绿地/公共设施，还可以拿出底层来做底商。如果在同样的土地面积上改成同等建筑面积的独栋住宅区，这些就都没有了。

所以回归到题主的问题，为什么中国人住不了呢？其实是可以住的，但是要么就要大幅度扩大城市住宅用地（需要在公交和基础设施建设等方面有额外的高额投资），要么就要缩减人均绿地/公共设施/道路的用地（也就是降低生活质量）。

说白了是个取舍问题。

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个人觉得，在有效使用面积（去掉公摊/楼梯面积）接近的情况下，独栋还是多/高层，这是个个人口味问题。各有各的优劣并没有绝对高下之分。

yamada-kun 网友的相关建议:

土地私有化

中国在城市里你有钱也买不到地啊

举个典型的案例

富士山顶大家以为是日本国有的吧？

那是日本形象代言啊

可实际上是浅见神社的私有土地

日本政府每年都要支付浅见神社高额的租用费用

要不浅见神社心情不好不给你作国家形象代言了你政府也没辙

在日本到处是这种地

因为历史原因分散在各地

市场经济政府又不能调控

所以自己买块地想盖就能盖小洋房

不像中国城市规划

只要领导大手一挥想干嘛干嘛

那个啥歌来着？

什么改革开放的领路人在地图上画了两个圈

画上了什么都能改变

你让安倍在地图上画个圈试试看？

他跟他亲戚家便宜的批了一块地给一个学校

这个事闹到现在还没闹完

包括她老婆天天要跟媒体解释谢罪…

所以中国城市的地寸土寸金

会批给你你们这些羊羔子们盖独栋小羊房？

给你整个独洞呆着不错了

而且一块地能堆多少堆多少

你们没见过羊圈么？

所以中国不可能城市里大量给你整独栋

整出来也是天价

你买不起

顺便说一句

中国为什么在全世界被各个资本主义政权排挤？

羡慕嫉妒恨啊

哪个资本主义政治家不是天天被骂被弹劾被拉出来站街的？

呵呵

wo-shi-liu-he-xie 网友的相关建议:

谢邀。

这篇回答仅以德国为例。从全国水平上看，德国的人均人口密度（231.9人／平方公里）的确高于中国（130人／平方公里）。但是考虑地区分布差异，我国黑河－腾冲线以东的中东部地区的人口密度是400人／平方公里，长三角、珠三角和京津地区的很多城市甚至超过了1000人／平方公里。上海市在2014年的人口密度（3826人^[1]／平方公里）也与同年的德国首都柏林（3891人^[2]／平方公里）不相上下。所以题目中的“德国人口密度比中国大”只是一个片面的结论。

其次，国内国外对独栋的定义也有区别：

国内的独栋别墅往往面积超大，超过两百平米乃至四五百平米^[3]。

而德国的“独栋”（Einfamilienhaus）往往只有150～300平^[4]:

德国七成的人口并不居住在大型城市^[5]（德国定义人口超过十万为大型城市），因此有足够多的土地来分散人口。而小城市大多人口稀疏，有足够的土地建设宽敞的居民区。以下图为例：人口约有2800人的Dahl（Kreis Paderborn）人口密度为160人／平方公里，可以看到他们社区的建设是相当平铺的，高耸入天的只有教堂、树木和风车（发电）。

如果我国可以将所有人口从长白山平铺到青藏高原，我们也可以有更多人住上独栋。

此外，还有建筑形制的差异。比如我国常见的多层公寓楼是这样的：

而在德国的很多地方，为了和城镇的总体风格保持一致，很多公寓楼会特意设计成“独栋”的样子，但实际上里面可以居住五六户人家：

而我们基于自身的经验（很多农村的自建房可以达到三四层，且都归一户人家所有），会将上面这样的公寓楼误认为是独栋别墅。会认为“他们都住在这样的独栋”里也就不奇怪了。

参考

^上海统计年鉴2016 http://tjj.sh.gov.cn/tjnj/nj16.htm?d1=2016tjnj/C0201.htm
^Bevölkerungsdichte (Einwohner je km²) in Berlin von 1995 bis 2014 https://de.statista.com/statistik/daten/studie/255791/umfrage/bevoelkerungsdichte-in-berlin/
^ https://beijing.anjuke.com/esf/fang-beijingdudongbi-d358/
^ https://www.immobilienscout24.de/wohnen/nordrhein-westfalen,paderborn-kreis/haus-kaufen.html
^ https://www.zeit.de/feature/deutsche-bevoelkerung-stadt-land-unterschiede-vorurteile

zhao-ce-33 网友的相关建议:

数据不可信，还有个原因，有关调查是什么调查？是哪个专业机构还是部门发布的？

数据来源有什么论文支持不？

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我自己确诊过，所以不相信这个数据。

作为一个十大几年的老病号，来回复发，我已经过了有人为我发声就高兴的年代了。

因为他的目的未必是帮我，结果更是未必对我有益。

很多人说好多没去看过，那这9000万数据是咋来的。如果按照某个比例，这个数字岂不是应该更大？

我认识我们好几个医院的心理科大夫，门庭冷落，如果像这数据统计的，岂不是每天应该门庭若市？

我从来没有那种自己抑郁，全世界都有问题的观点。

有抑郁症治疗就好了。没必要总是呼吁和夸大。

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觉得数据有问题，我们单位大概有一千多人，我几乎都认识的。加上社会交往，加入了几个心理咨询的圈子，我身边确诊的人数不足五人。

我所在的四线城市，大概有四百多万人。但身边接触到的抑郁症患者很少。在心理学圈子里已经包含了很多有点问题，有的确诊，有的没有确诊的人。所以不知道这个数据是怎么来的。

按照统计，十几分之一的抑郁症。。。这个就很神奇。。。感觉有点哗众取宠。。。。这个周刊，你是认真的么？

因为这个数据感觉明显失真，所以也不知道该说啥。

不过抑郁症的诊断总觉得还是比较随意的，国内的心理学圈子也比较杂乱。之前有一次坐网约车，司机正好是我们这医院心理科的大夫，聊了一会儿，嗯，挺不专业的，开车的过程中，和媳妇吵了一路。。。。

倒不是因为他的斜杠职业，而是确实感觉不对路。

总体几年求医的经历，感觉除了精神病院没去过，其他的感觉都就那么回事。当然这方面和我所在的地区医疗水平有关。。

chen-feng-bao-lie-jiu-30-67 网友的相关建议:

我的看法和 @重楼百尺卧玄德一样，还是那句话:“邓艾被冤杀和有没有人恨邓艾是两码事”。为毛有人恨？因为邓艾不是money，不可能做到让人人喜欢。哪怕是润公都有人恨，更何况邓艾呢？无非是人数问题比例问题，不会做人的，恨他的人自然就更多。骑在人民头上的人，恨他的人自然更多。

唐彬的话可能有夸大其词，但是大体上是符合事实的，总不可能陇右那群人要造反然后唐彬故意说他们不想反吧？什么？你说那是因为司马昭大军在这儿所以他们不敢反，那请问大军走了以后呢？有人反吗？秃发树机能反叛的时候有邓艾旧部跟着反吗？也没有吧？邓艾这么多的同事下属里面才几个申冤的？占比多大？刘虞边让死后一堆人给他报仇的，邓艾有没有人给他报仇呢？

至于杜预的话，未必就是因为和关系好才给邓艾说话，可能纯粹是因为看不惯邓艾被冤枉。

如果陇右想反却不敢立马反，那唐彬应该跟司马昭说需要留兵留将（而且还要是可靠的将帅）长期镇守才是；应该和司马昭说要提防陇右造反才是。为了讨好上司却隐瞒实情，要是出了事可是得不偿失啊！

再来从一个细节窥探一下邓艾对待手下是什么态度吧。

《三国志邓艾传》:使於绵竹筑台以为京观，用彰战功。士卒死事者，皆与蜀兵同共埋藏。

人家为国捐躯视死如归，你倒好，连场像样的葬礼都没给人家，反而把手下的士兵和绵竹战死的蜀兵一同筑了京观，可见你邓艾也没多尊重士兵嘛，感觉这能和唐彬说的邓艾平时不尊重身份低微的人对得上嘛。

还有一条记载非常微妙，不知道是否和唐彬说的话对得上？

《三国志董允传》:及邓艾至蜀，闻（黄）皓奸险，收闭，将杀之，而皓厚赂艾左右，得免。

也不知道邓艾的左右给邓艾说了什么话让邓艾放过了黄皓，不知道能否和唐彬说的“顺从者谓为见事 ”对得上？而邓艾任用这种受贿的人本身也能说明一些问题，要是诸葛亮这一类型的人会用这种贪污受贿阿谀奉承之人吗？毕竟诸葛亮“游辞巧饰者虽轻必戮”呢。

总说唐彬无中生有，我看未必。

至于有人说由于邓艾很多事亲力亲为所以不会御下严苛，这未必吧？亲力亲为和御下严苛不矛盾的，给你们一条史料参考吧。

《陈书程灵洗传》:灵洗性严急，御下甚苛刻，士卒有小罪，必以军法诛之，造次之间，便加捶挞，而号令分明，与士卒同甘苦，众亦以此依附。性好播植，躬勤耕稼，至于水陆所宜，刈获早晚，虽老农不能及也。伎妾无游手，并督之纺绩。至于散用赀财，亦弗俭吝。

wan-jin-you-39 网友的相关建议:

中途岛战役……

chen-sheng-7-76 网友的相关建议:

不能，因为亲兄弟也要明算账不是。即使一个人，他有很多领地，也没办法把它们合并，何况不同领地的继承顺位也是不同的。欧洲这些王室疯狂乱伦，也没统一欧洲。不过查理五世的领地加起来是相当庞大。算血统，欧洲那些王室都是世代联姻的亲戚。

查理五世（1500年2月24日-1558年9月21日），即位前通称奥地利的查理，神圣罗马帝国皇帝（1519年-1556年在位），西西里国王（称卡洛一世，1516年-1556年），那不勒斯国王（称卡洛四世，1516年-1556年），低地国家至高无上的君主。他在欧洲人心目中是“哈布斯堡王朝争霸时代”的主角，也开启西班牙日不落帝国的时代。

查理五世是哈布斯堡王朝广泛的皇室联姻的最终产物。他是出身于哈布斯堡家族的西班牙国王腓力一世与卡斯蒂利亚的胡安娜（疯女）之子，阿拉贡的斐迪南二世与卡斯蒂利亚的伊莎贝拉一世的外孙，神圣罗马帝国皇帝马克西米连一世和勃艮第女公爵玛丽的孙子。

查理于1506年（他的父亲死于那一年）继承了低地国家和弗朗什孔泰。当他强悍的外祖父斐迪南二世在1516年去世后，他成为一片巨大领地的拥有者，这片领地包括他母亲的卡斯蒂利亚和斐迪南二世统治的阿拉贡、纳瓦拉、格拉纳达、那不勒斯、西西里、撒丁, 以及整个西属美洲（在他统治时期，西班牙在美洲的殖民地由于征服墨西哥和秘鲁又扩大了好几倍）。

在祖父马克西米连一世去世后，查理又得以继承哈布斯堡家族在奥地利的产业。通过向选帝侯行贿等手段，他在1519年战胜法国国王弗朗索瓦一世当选为神圣罗马帝国皇帝。

1555年在击溃新教力量的最后努力失败后，查理五世就开始脱离政治生活。他把自己的个人帝国——西班牙和低地国家传给了儿子腓力二世；把神圣罗马帝国传给了弟弟斐迪南一世（1555年10月25日放弃尼德兰王位给腓力；1556年1月16日放弃西班牙王位给腓力；1556年9月12日放弃皇帝帝位给斐迪南）。

查理五世的家庭

妻子：葡萄牙公主伊莎贝拉，1526年结婚

子女：

腓力二世（菲利普二世），他的王位继承人，享年71岁。

玛丽亚(1528-1603)，嫁马克西米连二世，享年74岁。

胡安娜(1535-1573)，嫁葡萄牙太子若昂，终年38岁。

马克西米利安二世(1527年7月31日-1576年10月12日)是哈布斯堡王朝的神圣罗马帝国皇帝(1564年至1576年在位)。1548年至1550年马克西米利安摄政西班牙，1562年被选为波希米亚国王(1564年-1576年在位)和罗马人民的国王(1562年至1576年在位)，1563年又被选为匈牙利国王(1564年至1576年在位)，1564年加冕为神圣罗马帝国皇帝。他也曾试图成为波兰国王，但没有成功。

马克西米利安1527年出生在维也纳，父亲斐迪南一世是神圣罗马帝国皇帝(1556年至1564年在位)，母亲安娜是波希米亚和匈牙利国王弗拉迪斯拉夫四世的女儿。1548年马克西米利安同神圣罗马帝国皇帝查理五世(1530年至1556年在位)的女儿玛丽亚结婚，查理五世同时也是马克西米利安父亲斐迪南一世的哥哥，即马克西米利安的伯父。（堂兄妹乱伦）

腓力二世。西班牙国王 (1556年-1598年在位)和葡萄牙国王(称腓力一世1580年-1598年在位) 。查理五世儿子。1570年马克西米利安将女儿安娜嫁给了腓力二世，成为他的第四个妻子。安娜是腓力二世妹妹玛利亚的女儿，生下腓力三世。（甥舅乱伦）

腓力四世，娶奥地利的玛丽亚·安娜（神圣罗马帝国皇帝斐迪南三世之女，母亲玛丽亚·安娜是腓力四世的亲妹妹）。（甥舅乱伦）

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