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为啥贝当元帅一战时是爷们,到了二战就……? 第1页

     

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首先反对贝当下大棋论,至少他是下大棋下翻车了。

自由法国和其他抵抗组织的地位其实很尴尬,法国投降后维希法国作为“新政府”几乎全盘接收了法国的殖民地,还有几十万军队,号称世界第四的海军。

这种情况下自由法国和法共等凭啥说他们才是正统?自由法国军队为了接收殖民地还和维系法军爆发了内战。自由法国一开始是被定义为法国正统政府还是反对组织,是有很大讨论空间的。德国也有德共,难道德国能逃开战败国制裁?意大利43年跳反,战后逃掉制裁了?(意大利战后失去所有殖民地,武装力量受到限制,割让了部分土地给南斯拉夫)

维希法国在战争中虽然不是全然站到德国那边,但真的给纳粹出了不少力。除了搜刮民脂民膏供纳粹德国战争之用,还疯狂镇压游击队,攻打自由法国,北非战役时血战英美盟军,还给德国提供了一个党卫军师。政体也是军事独裁,高压政治。

你说你不是法西斯,谁信。

若不是戴高乐长袖善舞,合纵连横,法国搞不好也会和德国一并受到制裁。搞好了和意大利一样,被视为反复横跳,名义上是战胜国实际上受到战败国的待遇。如果运气比较好,可能落得个不理不睬,战后格局分配中不带法国。

别以为不可能,雅尔塔三巨头,开罗美英中峰会,前后有法国啥事?法国作为欧陆大国,在亚洲有大片殖民地的国家就这么被排除在核心圈子外,连常凯申都有发言权,法国就被蹬开了。

法国能有今天的地位,一个是祖上遗泽,家底够厚;一个是戴高乐等人的斡旋和抵抗组织的浴血奋战;一个是法国战后的努力。

贝当那是真的差点害死法国,达尔郎则是真的害死了法国海军。

其次分析下贝当的心路历程

贝当这个人一开始只是因为威望高被推出来背锅。但到后来贝当绝对是野心膨胀了。

法国陆军,乃至整个法国军队,政治立场都偏向于威权政治,陆军尤甚。在第三共和国时期,将军们不爽叽叽喳喳的议会很久了。在他们看来议会除了在后方下绊子没有任何作用。

军人作派就是这样,喜欢令行禁止,不喜欢吵架。

所以贝当在维希法国搞了一套个人毒菜的威权政体,这就是贝当心里想要的法国。

哪怕是戴高乐,建立第五共和国后也是搞了一套总统权威极大的政体,大家都不爽议会制,但贝当做的着实过火了。


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敬其英豪,愤其走狗,悲其命运。贝当可能是二战中最矛盾的人物,没有之一。

一战时期的贝当担得起护国名将这个称号,在德军集结起强大兵力黑云压城意图拿下凡尔登的时候,是贝当站出来领导法军死扛德军攻势。并且在德军攻破外围阵地,像潮水一样涌入法军防线的时候,贝当依旧面不改色,誓与阵地共存亡。“他们不准通过”这句著名的战斗口号就是贝当本人提出的。凡尔登这一战,说贝当保卫了法兰西的命运,毫不过分。


可以说,如果他在1939年死去,贝当就会是法国历史上的英雄。但如果1940年他还活着,他必须要上卖国贼这个耻辱柱。到了二战时期,他真的就变成一个非常复杂的人物了。

我看到有答主说二战战败的锅不怪他,当时他不在战场上指挥。这一观点显然是不可能的,贝当要负非常大的战败的责任。因为他反对防守阿登山区,正是他不可撼动的权威地位,否决了法国要在阿登山区修防线的计划。这直接导致德军趁虚而入,砸碎了法国军队的脊梁。

如果考虑到法国和德国在人口方面的差别,我们应该承认马奇诺防线是一个明智而谨慎的措施。实际上,非常古怪的是,这条防线并没有至少沿着默兹河一直向前延伸。如果能够一直延伸的话,它就可以成为一个可靠的屏障,使法国得以自由使用手上坚固锋利的宝剑向敌人冲锋陷阵。但是贝当元帅却反对延长防线。他竭力主张,阿登地区由于地形关系,绝不可能成为入侵的通道。因此,延长防线的计划被否决了。

很久以来,英军总参谋部和我们的战地司令就担心马奇诺防线北端和英国军队沿法比边境修筑的工事之间的空隙。陆军部长霍尔-贝利沙先生曾在战时内阁几次提出这个问题。我们也曾通过军事途径向法国提出意见,然而,内阁和我们的军事首脑自然不好意思批评那些兵力比我们多十倍的人。法国人认为,阿登山脉是庞大的现代化军队无法通过的。贝当元帅曾对参议院陆军委员会说过:“这一扇形地区没有危险。”

法军方面不是没人担心过德军会从阿登山区进攻,连英军都开始注意这一区域了,可贝当容不得半点儿意见,他否决了所有的异议。贝当确实没有在战场上指挥,但他的战略导致了法军战败的灾难,他必须要负直接责任。


战争爆发后,德军突击集群冲入阿登山区,长驱直入一拳砸在法军后背。战略上的失败导致法军像被砍瓜切菜一样被德军打得节节败退。此时法国高层内阁分为两派。

第一派,以总理雷诺为首的主战派。雷诺派认为希特勒是一个贪得无厌的邪恶小人,而纳粹德国是人类诞生以来最恐怖的邪恶力量。与德国的作战,法国即使必输,也要打到底。

第二派,以贝当为首的投降派。贝当认为法国必败,法国不可能战胜德国,英国也无法战胜德国,没人能战胜德国。只有和希特勒合作,法兰西民族才能生存下去。

在国家危亡的局面下,贝当的行径带来了非常大的恶果。整个法国都因为贝当派的失败主义倾向而士气低落。更为可怕的是,贝当派掌控着军队,这些人已经不再积极思考如何抵抗德军了。他们认为既然无论如何都要失败,那么等着向德国人投降求和就好了。

现在在贝当和魏刚的控制下,法军最高统帅部已经浸透了失败主义情绪。虽然如此,有些法国部队还是极为勇敢和顽强地战斗着,在一些地方甚至暂时阻止住了德军装甲部队,并且坚决不向德国空军的不断轰炸屈服。

依旧勇敢战斗着的法兰西男儿,包括戴高乐。戴高乐的老师贝当已经放弃了战斗,而戴高乐拒不服从,依然率领一个装甲师在阿布维尔拼死抵抗。

更为离谱的是,法军还在前方英勇抗击德军的时候,法国高层上下还在思考如何扭转局势的时候,贝当这伙人已经写好了投降文件。

丘吉尔回忆道:

当我们离开餐桌,坐下喝咖啡和白兰地时,雷诺便告诉我说,贝当元帅已通知他,法国必须寻求停战,贝当已写好有关文件要他过目。雷诺说,“他还没有将这个文件交给我。他还不好意思这么做。”当贝当心底里认为一切都完了、法国应当投降时,却支持(即便是暗中支持)魏刚要求我们调派最后的二十五个战斗机中队,就这件事,他也应该感到羞耻。

如果这还算不上投降卖国行径,那我真不知道什么才算了。


贝当派掌控着军队,最终他们架空了雷诺派。总理雷诺不得不辞职,而贝当上台。他上台后做的第一件事不是组织军队稳住战线,而是直接向德军发出投降信号。他之前对雷诺说他写好了投降文件果然是真的,因为第二天就拿出来了。

根据停战协定的条款,德国将占领法国北半部以及法国的大西洋沿岸地区,包括巴黎,都将被德国管辖。法国军队将被解除武装并予以遣散。同时,法国将支付德国占领军的费用。也就是说,法国五分三的领土将被割让给德国。而剩下的五分之二也将是德国的傀儡国。

法国谈判代表团团长夏尔.安齐热将军马上对德国人说,条件太“冷酷无情”了,比1918年法国在这里向德国提出的条件坏得多。“法国将战斗到底……因此,我不能在德国停战协定上签字”。

但贝当觉得这条件可以接受,他同意了。法国投降了。

更让人觉得匪夷所思的是,贝当同意凡是对德国作战的法国人,被捕以后将立即枪决。这其实是针对戴高乐说的,戴高乐将军已经开始在英国组织一支自由法国军队了。

而让人摸不清头脑的是,戴高乐因为非法抗德,被贝当傀儡政权缺席判处死刑。


老实说,讲到这里,大家已经能明白贝当究竟是不是卖国贼了。很多答主论证贝当不是卖国贼,原因是他们不懂二战历史。他们不知道贝当具体都做了什么,所以自然觉得贝当的行径情有可原。

是的,贝当是卖国贼。他确实悲剧,他也做了他认为对的事情。但他确实出卖了他的祖国。


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正相反,1940-42甚至可以视为贝当的胜利:

军官团需要他(魏刚:谁敢把立法机关迁到北非去我弄死他),雷诺辞职后的内阁需要他(肖当:我虽然之前是人民阵线成员但我觉的应该马上停战),美国人可以接受他(罗斯福:我帮不了你们所以爱咋咋地吧),保守派和投机派需要他(赖伐尔:形势不是小好而是大好),让贝当出头收拾停战之后的局面符合大部分当权者的意愿。

之后贝当和法国军队终于获得了他们自1875年以来梦寐以求的东西(即维希军政府的口号“国家革命政体”/“再造法国”)—共和国完蛋了,代议制结束了,左派政党消失了,工会转入地下了,宪警特部门的权力大幅增加了,什么都由军头说了算,连各办公室悬挂大元帅像和改国歌(临时)这些东西都不在话下。


而贝当的统治非常简单,他任用文官队伍中的技术官僚,又不完全信任技术官僚,他在中立派和极右派之间来回横跳,他拉拢保皇派,又不给他们任何实惠,在陆军(维希政府在自由区有完全不受德国人控制的8个师“停战军”)和海军之间来回横跳,在中立派的保守派和激进派之间来回横跳,甚至在美国人、英国人和德意日之间来回横跳,可谓我老贝当在一打鸡蛋上跳舞。


他老人家最后的结果还是挺惨的,火炬行动之后中立派全部反水,停战军解散,极右派的赖伐尔在40-42年军政府时期和中立派斗法失败之后一转攻势控制政权架空了大元帅,贝当彻底成为孤家寡人,除了他那一个营的卫队以外基本谁都指挥不动,直到二战结束。


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因为一战时法国打得起,无论人力财力;二战时打不起,无论人力财力。别把我们东方的价值观代入西方,也别用现在的眼光看待历史人物的抉择,他们做出这样的决定在当时那个历史背景下有一定的客观原因。类似还有张伯伦的绥靖政策。


user avatar   wang-you-ling-45 网友的相关建议: 
      

能把汪精卫和贝当放一起的,我毫不客气地说统统都是史盲。

首先,中国根本就没有战败,虽然打了不少败仗,但汪精卫发艳电的时候日军都攻不动了,还没输就投降这算哪门子玩意?1940年的德军已经势如破竹,纵深不足的法国没有能力阻止德军的占领,这是一回事?

然后,中国是什么政治生态?从秦开始,一般国家完全战败,政权就会被消灭,彻底玩完了,结果是亡国,是没有中间状态的,不存在你投降了国家还留着这种好事。西欧是什么政治生态?打来打去,输赢各有,领土有变更,投降司空见惯,但基本很难灭国。法国人有充分的理由认为德国不能消灭法国,拿皇做不到的事你希特勒也一样做不到。

有人说不开上帝视角你怎么知道盟军会赢,然而事实是不开上帝视角,没有任何历史经验可以预示法国战败了就会灭国。真正和西欧有可比性的是战国七雄时的中国,打输了割地求和是常规操作,土地是可以交易的,哪家没割过地?至于后来秦不讲武德就是另一回事了。

最后,一战法国固然战胜,那又怎样?死了那么多人,结果盟友玩什么大陆均势,经济危机了给德国输血,二十年以后敌人反而更强大了;这一次还敢玩命抵抗,再死几百万年轻人,这种“胜利”再来一次法兰西才真的要亡国灭种了。法国人就是脑子没问题才同意了贝当做这个坏人。戴高乐在海外没问题,怎么玩都不会伤筋动骨,他要在本土搞什么玉碎,弄不好革命先一步就爆发了。

就算退一步说你真觉得法国在赌国运,但事实就是赌对了,对的人为什么要受指责?从后续看,法国人两面下注的行为是非常理智的。


user avatar   maximilianofshanghai 网友的相关建议: 
      

你可不能用中国人的思路去揣摩髮国!那是国破家不一定亡,战败人未必就输!

就说股市吧!二战法国投降,贝当傀儡政权建立后,法国股市翻了三倍,你是股民你笑还是哭?更幸运的是,法郎汇率还一直挺稳定的,国难财成果还保全下来了,你说气人不?


user avatar   jesuistresbien 网友的相关建议: 
      

从19世纪开始,法国军方就是极右翼保守派的大本营。

贝当这种军方大佬,是天然倾向于法西斯、军国主义那一套的。什么共和、什么议会,在他们看来都是国家的祸害,都是“文人误国”。

他在一战中身经百战,与他在二战中撤销法兰西的“自由平等博爱”招牌。都是因为他爱国。

贝当是真的相信:只有法西斯主义才能拯救法国,只有法西斯主义才能发展法国

所以贝当是属于“因为爱国才卖国”。只是他理解的爱国和其他人不一样。

(无独有偶,当年拿破仑三世入侵墨西哥的时候,自称“爱国”的墨西哥保守派也是欢迎法国王师帮忙打击自由派政府的)


爱国是有阶级性的。就像佛朗哥爱的国,共和军爱的国,那能是同一个西班牙吗?

但佛朗哥爱国啊,而且绝对是那种非常强硬、非常坚定、非常冷酷的爱国者。

只是佛朗哥比贝当还要聪明一些。佛朗哥好歹有意与希特勒保持距离,没屈身做三德子的傀儡政府。所以后人骂佛朗哥,可以骂他法西斯、独裁者,但很少有骂他“西奸”的。贝当政治上就差多了,直接做维希法国的首脑,所以既是法西斯,又是法奸。


user avatar   feng-cong-76-42 网友的相关建议: 
      

去看学姐关于如何评价贝当元帅的答案呀,人家已经回答的很清楚了。

说一些自己的看法。

  1. 法国左右翼撕裂严重,右翼更恐惧左翼上台。
  2. 当时的战况投降是相对不错的选择。由于一战的惨重代价(富饶的法国北部变成了和月球表面一样贫瘠的土地),很多法国人压根就不想再来一次了,在主力部队损失惨重的情况下,为什么不投降?游击战?为什么要打游击战,再把本土打成一片废墟,让英国人从中获益?
  3. 西欧各国的投降和中日战争根本就不是一个情况。西欧是人和人打架,打不过就认怂呗,认怂也不会亡国灭种。
  4. 希特勒给出的条件并不苛刻,保留非洲殖民帝国,阿尔萨斯洛林也没有明确并入德国,老蒋要是能收到这种停战条件,早就投了。
  5. 贝当投降不是因为他怕死。贝当当时在西班牙,不回去谁有必要杀他,他当时都八十多岁了。他站出来是充当右翼保守势力的代言人。

user avatar   kashiwagieri 网友的相关建议: 
      

不只是贝当,法国一战时基本都挺“爷们儿”的,一个是基于“国仇家恨”,一个是基于“欧陆霸权”。

然而一战打了个寂寞,尽管法国下了血本,却获得了一场现代版的“皮洛士式的胜利”,不论是“国仇家恨”还是“欧陆霸权”,作为“盟友”的英美在战后分赃时都没让法国真的爽到,导致一战的法国和打输了也没什么太大区别了,这种“胜利”要是再来它几次,一直“赢”的法国也就该亡国了。

历代英法联军本质上都是表面朋友,协约国核心英法俄更多是“针对德国”而凑成的三股不同势力,没有德国的话,它们彼此就该“山川异域不共戴天”了。

战争是要讲究利益得失的。

而和德国发生冲突的话,法国基本就是主战场,相当于英德立生死状打擂,但擂台却是法国的自家客厅,打碎的瓶瓶罐罐基本都是法国自己家的。

毕竟受德军当时的海军力量制约,德国的钢铁洪流杀不到英国本土,德国在没彻底打服法国之前,主观上并不会去先和俄国死磕(看施里芬计划的内容),除非俄国自己找上门来打算先发制人。

那法国凭什么自己要在自己的国土上,和德国准备充分的精锐部队死磕……给英国撑场子呢?

虽然贝当的行为主观上“令人不齿”,但客观上确实维持了“国体”,一定程度上保存了法国的国力,为战后法国还能成为“五常”留了比较殷实的家底。

同时,自然也有“宁与友邦不与家奴,量法国之物力结与国之欢心”的成分。

而且,对于当时的德国来说,坚决不接受法国投降,硬吃下法国也并不容易,这种成本相对较低的妥协,不论是从法国还是德国的立场,都是彼此能接受的,不然贝当即便铁了心“卖国”,德国也不见得“买”啊。

贝当不只是军人,也是政客,说“军人要有骨气”是看立场的,二战后虽胜尤败的英国,大概就是“爷们儿”版贝当最后能带给法国的结局吧?而鉴于德国陆军的强势,法国的胜利,客观损失上只会比英国更惨。

面子里子都赚了自然是好,

但如果情况不允许,或者能做到,但成本过高的话,那么舍弃一些面子却能获得里子上的保本的话,对于政客来说,就算是可以成交的买卖了。


user avatar   feng-hen-yu-dian-lan-ban-li 网友的相关建议: 
      

我发现有些人啊,就必须只走一条路,只认一个方向,这就不太合适。人和人认知不同选择不同,戴高乐和贝当,各有各的出发点,他们两个人的行为,都是说得过去的。

或者说戴高乐不愧是法国的英雄,但贝当也不能算是法国的叛徒。


如何评价贝当的行为,首先要看一个问题:

当抵抗无望的时候,统治者究竟要不要逼迫或者好听一点的说法:带领人民继续抵抗?

应该说国民皆有为国家服务的义务,但这种义务不能被随意征用。法兰西固然应该得到保卫,哪怕为之而死,但若是所有法国人都为了保卫她而死,法兰西也就不复存在了。人民应当有活下去的权利的,你不能要求每一个人都是烈士,在这种大势已去的情况下,你不能命令每一个人都去誓死抵抗。这是贝当投降的理由,这也应当为人所理解。

换另一个角度,戴高乐将军的角度。法国业已失败,但有些人不愿就这么放下武器,他们是要为法兰西而死的。那么戴高乐将军就将带领这些人继续战斗。这些继续抵抗的人无疑是英雄,无论是在本土,还是在海外,他们都面临着更多的危险,为了自己的祖国和德国人战斗。戴高乐的所作所为无疑是为了人民和法兰西,而不是为了他自己,贝当也一样。不想抵抗,想留下来过日子的,请跟着贝当,想继续抵抗,为法兰西流干最后一滴血的,请找戴高乐将军。

我们要承认坚持抵抗的人所具有的勇气、决心和信念。也应该理解不抵抗的人的苦衷,不想抵抗不是罪过,只要不去阻扰那些抵抗的人,便算不得什么。事实上当美军登陆北非的时候,维希的达尔朗将军在贝当授意下仅做了象征性抵抗,然后就加入了盟军。希特勒也因此撕毁停战协议,占领了整个维希。

说白了,我们不能强迫任何人,人和人不一样,有些人一腔热血要抵抗。有些人拖家带口想为家人活着,法国战役失败之前,公民们自然要保卫法兰西,失败之后呢?要公民为了政客的失败付出代价吗?

再来说一个经常被讨论的点:

有人经常拿二战法国和中国比,但是法国毕竟比不得中国。中国经得起损失,法国人已经禁不起了。而且一战过于虚幻的胜利让法国人对胜利丧失了渴望。

设想一下,倘若法国人二战真的撤到北非继续抵抗?胜利后又会得到什么呢?除了会多出几十万乃至几百万人命以外?能得到什么?能得到新的殖民地?能得到法郎霸权?能得到莱茵河西岸?但是中国人打赢二战,能得到的东西就太多了。

最后吐槽几个事:

有些人动不动就:贝当消极防御,贝当修了马奇诺浪费军费。

这话我看了就无语,一句话能整出来这么多错误。首先马奇诺表示你是不是不认字,这要是贝当修防线的它还会叫马奇诺防线吗?

其次间战期法国军费年年花不完,为啥花不完,因为政客和将军们日常吵架,有些人建议买飞机,有些人建议造坦克,有些人建议训练军队,吵来吵去,任谁也没法实现自己的计划。最后就马奇诺成功说服了大家,咱先修个防线可以不?大家同意了,换句话说马奇诺防线是间战期法国军方唯一干成的一件人事。

最后就这唯一一件人事成了法国失败的原因,这就很牛逼。

还有要吐槽的俩说法:

贝当是法国的叛徒,德国走狗,贝当该死。

要么就是:戴高乐是法国的叛徒,英国走狗,戴高乐该死。

我最讨厌有些人动不动这个该死,那个该死。你那么牛逼你咋不去当上帝?绝大部分人既不如贝当也不如戴高乐,吆喝着人家该死,你这样的人都还活着,凭啥要人家去死。另外支持戴高乐的一般都看不起贝当,反之亦然。然而40年维希政府缺席审判戴高乐死刑,贝当批了个不予执行,45年法国临时政府判贝当死刑,戴高乐特赦改成无期。人家俩也没打算你死我活啊,怎么吃瓜群众那么积极?




     

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