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二战时期的日军和德军战斗力相比,哪个更高? 第1页

  

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日军在中文网络上一直是两极分化,一会儿是人均西蒙海耶加贝爷的超级战士,一会儿是在欧洲会被随便摩擦的鱼腩。

当然我这人一般不爱给人扣日吹的帽子,在我看来吹日军和过分贬低日军属于一样的听风就是雨,被抗日神剧熏陶过度。比如本问题下比较德日军装备,居然是三八大盖vs kar98k,零式vs BF109,显然此君不知道日军主力步枪是99有坂,日本陆军也不用0式,这是书读的少,不能算日吹。

我个人的观点是,日军不差,日本陆军综合实力比波兰和捷克强,和法军英军也能打但大概率还是要吃亏,当然和英军也不太用假设,他们交手过,日军吊打了远道而来仓促上阵的英军主力,但英军整备完后又把日军一路平A了。

和德军交手,如果能随机地形打1000局,日军营以下三七开,日三德七,营以上二八开,军以上基本没戏的水准。

总的理由是:小规模作战下,日军有希望赢,但德军战术素养和装备仍然更胜一筹。大规模作战下日军那悲剧的重火力,只会被无情碾压。

理由下的两点勘误:

1.日军枪法很好,战术素养很高。

其实日军实弹训练量就是列强的平均水准,英美德法都是这个水准,日军甚至还算少的,常备师团最多是一年一百挂零,后期鱼腩有的十几发实弹训练就拉上去填坑了,这训练量未必超过国民突击队,再说,人家国民突击队还有铁拳和自动步枪呢

德军步兵射击训练可以达到一年150发,而且欧美国家很多人从小就在俱乐部玩枪,美国人更不用说,娘胎里就拿着温彻斯特。除了个别天赋异禀,射击是个后天技能,日本人如果不是天然的基因重组,没可能表现出更卓越的射击水平。

战术素养同理,日军的步兵训练课程就是抄的德国法国,科学性上或许还差点,毕竟无意义的服从性虐待训练有点多,日军还多一门白刃战课程。同等训练时间下,日军的战术素养也没理由高于德军。

日军人均西蒙海耶主要是对我国抗战时期传说的夸大其词,以讹传讹。日军枪法好,那是相对于当时的中国军队而言的,毕竟中国军队平均10发实弹训练都是主力了。日军战术素养好,也是相对于中国军队来说的,毕竟果军中只有中央军才能接触到相对正规的欧式训练。在实战中我国军队经常会因为缺乏隐蔽战术动作而被日军打靶,日军枪法好的说法就这么流传开来了。

但美军英军并未对日军的枪法,战术素养以及白刃战水平有什么特别评价。美军英军只是觉得日军蜜汁不怕死,弹尽粮绝,身处绝地还不荣誉投降,而是自杀或者同归于尽,无法理解

2.日军重武器落后是因为没有需求

日军如果彻底躺平说不定我就信了。奈何日军没躺平,和美军交手后“及时”着手革新装甲部队。体现出日军的设计能力就是和德国苏联美国英国有差距,没得洗。

1944年,日军先后搞出一式中战和三式中战。装甲最厚处50mm,比42年的三号(50+20)还差点……

最后用于本土决战的四式,战斗全重已经超过30t,全方位对标M4和T-34,但是吧,当时已经投入战场的M4A3E8还是可以在四式无法击穿自己的距离上击毁四式。而且当时潘大头已经投产了,emmm……至于说升级空间,来人啊把我的酱爆开出来

终极兵器五式中战,都1945年了还整出双炮塔这种设计,装甲几乎没有倾角,同样,顶着35吨的重量会被M4A3E8随便穿,被人戏称为重量都拿来塞苍老师了,什么叫浪费吨位啊(战术后仰)

而且以上四款坦克均未大规模生产,前线日军拿着97改被美军抽到战争结束

别小瞧未大规模量产这几个字,设计出来和大规模量产之间也就差了100个鼠式吧

英军总被嘲笑,可是45年英军都搞出百夫长成功逆袭了,日军弄出来个啥?

别说啥战事吃紧,应急赶工,豹子是1941年紧急上马的,豹子是啥水平?谢尔曼是40年紧急上马的,谢尔曼是啥水平?没有技术积累就是没有,并非只是没需求。

没需求的表现是啥样的?三号设计是装50炮,因为当时德军判断50炮威力过剩,实际投产时装了37炮,但炮塔仍然有装50炮的空间。巴巴罗萨后三号就陆续换装50炮,41年末换装60倍径50炮,可以在500米距离正面击穿T-34。四号早期型20吨不到,但是军方明确要求留出改装空间以备升级,后来改出四号G,正面连T-34/76都无法有效击穿。

这叫暂时没需求。

日军遇到对手后三年没改出一款像样的坦克,这不叫没需求,就是没技术。


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苏军又不是没跟这两者交过手,直接对比表现不就懂了

朱可夫打完诺门罕之后算是世界上为数不多的打过机械化战争的指挥官,苏德战争开始后也很顺理成章地去前线督战了。他刚到西南方面军视察的时候看到机械化第8军指挥员的状态的时候,给了这些评语:

看到里亚贝舍夫及其参谋人员,使我想起了光荣的坦克第11旅和它的勇敢的旅长М·П·雅科夫列夫,想起了这个旅的战士1939年在哈勒哈河巴英查岗山英勇地粉碎敌人的情形。“是的,这些人将来和现在打起仗来不会比他们差”,我想,“要紧的是,反突击不要发动过晚……”


“真是好样的”,我想,“有了这些人,我们是不会打输的……”

然后这只部队被投入了(比较)著名的布罗迪战役,结果自然是被打得很惨,反击没成功,反倒损失了大量兵力。损失有多惨呢?41年6月22日这只部队拥有706辆可用的坦克,6月26日开始与德军交手,经过一系列的战斗后,这个军在7月7日只剩下了43辆坦克,被从杜布诺赶到了卡扎京—这两个地方隔了接近300km!

也就是说,朱可夫根据之前对付日军的经验,严重高估了自己的实力(或者说严重低估了德军的实力),觉得自己能成功反杀。然而事实就是

当然,这也不是故意要黑朱可夫的,毕竟这是朱可夫第一次和德军交手,没有任何经验当然只能参考之前的经验了。只是实际证明德军和日军实在是太过不同,简直是两个次元的军队


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日军战斗力差远了。

很多人有一个错觉,觉得战争初期的老鬼子厉害,那十几个甲种师团很强,其实也没那么厉害。国军主力第5军在缅甸对上日本一个比较二流的师团,55还是56我忘记了,是可以打的(其实国军一个军比日军师团,人数多不太多,但是第5军炮和坦克比较多),甚至还占优。某种程度上可以看出,单兵能力其实差不多,谁炮多就狠。

当然,上来两个师团就困难一点了。其他杂七杂八的国军(比如第6军)就不行了,兵员差,重炮也几乎没有。

另外,日军在东南亚扩张的迅猛速度,容易造让人觉得他们如同天兵天将一般。日本随军记者也是有一套的,喜欢拍投降的白人,忽略那些缅甸人、马来人、印度人、菲律宾人,其实殖民地军队里,那些混日子的本地兵是大头。

客观说,日军在南洋初期打的漂亮,是因为这种岛屿争夺战,可以用运输船在海上机动,代替步兵陆地机动。比如你在新加坡有要塞,日军就在马来上岸,踩着自行车绕到背后去了。日军师团一战水平的低机动水平就掩盖掉了。海运弥补了战略机动,我们不能光看到自行车踩的欢。简单说,群岛地区作战,进攻方总是占优的。

战斗力在装备层面,无非是火力和机动力(那个年代还谈不上信息)。这两方面,德军要远远好过日军。人的层面是先进思想,和适应思想的训练,德军也好于日本。

古德里安在战前,自己就捣鼓出一套闪击战理论。装甲部队快速前进,各种车辆都配置齐全,各有分工,除了两种坦克。还有侦察车、半履带车、自行火炮,配合的还有俯冲轰炸机。虽然总的数量很少,但是那一小滩就玩出花来了。即使进攻矛头的这些时髦东西少,后面跟着摩托步兵,甚至驮马,但是这一整套玩意儿,从理论到实践,总算搞通了。所以说,从战术指挥看,说德国陆军的思想是当时最先进的。后来苏军也摸出门道了。虽然和德军一样,家底薄,坦克数量算凑齐了,跟随车辆缺门类,但是硬靠着坦克带步兵也把这套机动,琢磨清楚了。

美军就次一些,各种车辆齐全,完全淘汰马匹,但是思想较为保守,没什么太出彩的战役,但是相对于日军,那是要火力有火力,要机动有机动。

相较美苏德的陆军,再看日本陆军,思想和装备都差,脑子陈旧,钢铁还少。有人认为是因为对手陆军弱,所以资源倾向海军了,这种说法有其道理,但是仅就战斗力而言,日本陆军,远远没有赶上当时的潮流。


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纪录片《诺门罕战役》中有一段解说:战役结束后朱可夫亲自问一名被俘虏的日军士兵:“你们不是喜欢喊万岁吗?”

士兵回答:“那是上头叫我们这么喊的,实际上心里是不愿意的”

日军大阪师团在整个战争中都是划水状态,到哪里就和当地人做生意甚至是倒卖军用物资;日军高层对其没有任何好评价。但作战能力很强,太平洋战争中它的第8联队在攻克巴丹-科雷吉多尔之战中出了大力,得到了本间雅晴中将的通令表扬。伊藤桂一则在他的书中说:"不如该说大坂人是会用脑子战斗的军队,如果发现没有胜机他们就不会勉强从事,而是退回去寻找下一次胜机。"

为什么大部分时间在划水,有种说法认为这支部队最先看出日本在这场战争中要失败


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