反对《希腊伪史考》的人，真的深入研究过古希腊文明吗? 第2页

根据希腊伪史论，我开始以同样逻辑写中国伪史论了，写完就应该知道有多么荒谬了。………………………………………………………………………

中国在春秋时期的历史虚假不堪!根据中国学者估计，春秋最大的国家晋国，拥有五千万人口，甚至有人吹嘘达到1.5亿。这是距今快三千年春秋时期的生产力能够达到的？（立靶子，某人说雅典三百万甚至一千五百万，一般预估雅典人口20-45万，我倾向于三十万，晋国500万自然同样处理）

黄土高原地区总的地势是西北高，东南低。六盘山以西地区海拔 2000～3000m；六盘山以东、吕梁山以西的陇东、陕北、晋西地区海拔 1000～2000m；吕梁山以东的晋中地区海拔 500～1000m,由一系列的山岭和盆地构成。该区宏观地貌类型有丘陵、高塬、阶地、平原、沙漠、干旱草原、高地草原、土石山地等，其中山区、丘陵区、高塬区占 2/3 以上。西部主要为黄土高塬沟壑区，中部主要为黄土丘陵沟壑区，东南主要为土石山区，北部主要为风沙、干旱草原和高地草原区，我倒想请问各位，这样的地能够养活这么多人口吗？即使到了现代经过快速的人口增长，黄土高原不过一亿人，但是呢，现在东方学者居然吹嘘晋国一点五亿人，这不可笑吗？（穷山恶水出圣人，对希腊的讽刺，拿现代比古代，关公战秦琼）

黄土高原，年平均降水量410毫米，几乎是半干旱气候，并且年平均蒸发量1500毫米以上，这样干燥的地方能够发展农业？同时我们要指出，中国人最赖以生存的季风，是不稳定的!他们一定要建立大的粮仓，才能抵御灾年，但是，这么大的晋国，粮仓何在？（我也不知道哪来的希腊缺水一说，希腊人均水资源5.1k，高于中国2.1k，更高于黄土高原，但是就是这样，还有人睁着眼睛说瞎话。晋国有没有粮仓我没有考证，但是古希腊在有粮仓的情况下，克里特时期就有，却被质疑没有粮仓，在这种不知道等于没有的情况下，我认为无论有没有晋国粮仓，你们都不能来喷我。）

然后，中国的工具及其落后，虽说进入铜器时代，但是铜器却主要作为一种礼器使用，大部分人使用的还是石器骨器，铜器农具出土极少这样的生产工具，真的能够养育一点五亿人吗？（质疑希腊农具问题，希腊在公元前十一世纪就广泛运用铁器了，中国春秋铜器农具少已经是编到教科书了，想反驳建议硬扛国家教育局）

同时，中国人的饮食结构已经暴露了春秋时期历史的虚假，众所周知，人一定要进食蛋白质，可是中国古代肉类稀少，主要摄取麻、黍、稷、麦、菽五种缺乏氨基酸的谷物，所以蛋白质何来？吃人吗？并且对脂肪的摄入也缺少像橄榄这样的油料作物，很难想象这是正常人的饮食。唯一能够提供二者的豆类植物，却没有大量种植（拿中国的经验生搬硬套，实际上大千世界无奇不有，碳水含量多到极致和少到极致的案例可不是中国和地中海。论碳水少，谁能比得过游牧？论碳水多，茶泡饭都已经是日本大名吃出难以天天吃的食物，平常除了大米还是大米，一粒梅子加一盒饭属实把我整无语了，不去质疑游牧和日本，在这里质疑地中海和中国的食物结构不合理多少沾点。）

同时，春秋各邦国的食盐进口情况令人疑惑，在齐国海盐无私送给全中国后，又提出晋国也有井盐，这不是自己打自己脸吗？同时，在周朝时期要到楚国挖铜矿，现在春秋也应该需要，可晋国这个楚国的敌对国，又怎么可能得到铜矿，剩下的各种物资买卖我不再赘述，在那个不统一的时代，去敌国进口物资可能吗？进口大量物资靠马车就可以？我想不到铁路修建之前，怎么运输这么多物资。何况陆路运载花费远大于水运，这样一个物资缺乏地区，能够产生文明？（希腊粮食进口，老生常谈了，不统一买不到，你以为二十一世纪贸易封锁呢？奴隶制国家对底层的管控力已经达到这种地步了。典中典之这么多粮食只有荷兰蒸汽船运得了，第一不是从中国印度进口的粮食绕过好望角，只是地中海周围走一圈，第二荷兰鼎盛时期没有蒸汽船。）

然后，记录这段历史的《左传》，《史记》通篇都是神话，这种不合理的书籍既然被堂而皇之作为历史资料？这就是中国人严谨的态度？（修昔底德的《伯罗奔尼撒战史》全是神话色彩是我没有想到的，我看完书回想了一下，和神话色彩沾边的似乎只有两种，一种是引用演说词中提到xx神在庇佑我们，一种是忘了哪里他说了一句宙斯在上，相当于天哪。说实话论神话色彩，即使是史记这种佳作，面对帝王都不得不写点神话色彩出来，除了共和国的清史，二十五史还真的比人家修昔底德神话色彩多）

感谢鲁迅先生的讽刺：“大约确乎是游历孔庙的时候，其中有一间房子，挂着许多印画，有李二曲像，有历代帝王像，其中有一张是宋太祖或是什么宗，我也记不清楚了，总之是穿一件长袍，而胡子向上翘起的。于是一位名士就毅然决然地说：“这都是日本人假造的，你看这胡子就是日本式的胡子。

诚然，他们的胡子确乎如此翘上，他们也未必不假造宋太祖或什么宗的画像，但假造中国皇帝的肖像而必须对了镜子，以自己的胡子为法式，则其手段和思想之离奇，真可谓“出乎意表之外”了。清乾隆中，黄易掘出汉武梁祠石刻画像来，男子的胡须多翘上；我们现在所见北魏至唐的佛教造像中的信士像，凡有胡子的也多翘上，直到元明的画像，则胡子大抵受了地心的吸力作用，向下面拖下去了。日本人何其不惮烦，孳孳汲汲地造了这许多从汉到唐的假古董，来埋在中国的齐鲁燕晋秦陇巴蜀的深山邃谷废墟荒地里？”

试图证明古希腊造假的人，不外乎如此，这造假岂是如此好造的？希腊文明有假的吗？肯定有，但是这假的决定不是我们门外汉们能够了解的。亚里士多德有伪著吗？一百多年前已经被人翻了个底朝天，是假的书籍，文章甚至段落一一列出并剔除，你看到的亚里士多德全集即使有假的部分，你确定这么多专家看来几十年没有看出来，然后被你一眼看破很合理？疑古的时代已经过去一百多年了，疑古？洗洗睡吧。

Perseus Digital Library (tufts.edu)

根据徐松岩教授所说这个网站是目前最完备的古典文献数据库之一，看看古希腊到达有多少文物吧。

1月16日更新

针对评论，我要做几点声明：

1. 对古希腊史，我认为应该质疑，但是这种质疑必须要有证据。我刚接触亚里士多德的时候也在怀疑，一个人真的可能是“百科全书式”的博学家吗？亚里士多德在政治哲学、逻辑学、动物学、物理学、修辞学、伦理学、文艺理论、形而上学等领域都做出了开创性的研究成果，这种博学程度已经远超常人。另外，亚里士多德的著作只有抄本，如何确定现存文本的可靠性。但我不会据此就得出亚里士多德这个人不存在的，他的著作都是伪造的结论，反而在系统读他的著作的时候，就打消了这种怀疑。原因很简单，《政治学》《修辞学》《尼各马可伦理学》《欧门尼德伦理学》《诗学》《动物志》等等，每一部都是人类的经典著作，并且在这些著作中，很明显能够看到有一致的思想将他们串联起来。这就使得多人伪造的可能性几乎没有。而如果后世某个人有这种能力伪造这些书，他为什么自己不署名，毕竟任何一本都能使他名垂千古。如果真的有这么一个人拥有这种能力，那为什么不承认有亚里士多德的存在？今天流传下来的亚里士多德的著作，也有可能并非全部都是他写的，而是吕克昂学院中，他的学生依据他的上课讲义整理而成。正如《论语》之于孔子。证明亚里士多德的著作并非伪造，不一定通过挖掘出他的手稿，还有很多方法。文本的对照、思想的一致性、同时代或后世文献的佐证、语言学手段都是有效方法。如果你还在质疑，只能说明你没看过他的书。

2. 我对希腊伪史论的反对，只从历史论证出发，尽管我知道它只是讲屁股坐在哪？从不跟你讲道理。我也不赞同高峰枫老师的回应方式，尽管“学术义和团”的定位一针见血，但这只是对何新的回应，本没有这个必要，重要的应该是怎么同因历史知识薄弱而被误导的人讲清道理。同时，针对网上的“何新伪人考”“何新蜥蜴人”的回应方式，我也不赞同。一个是它涉及人身抨击，一个是对待胡说，我们应该以理智应对。

3. “民科”在我看来是一个中性词，它本意指民间科学家，相对于职业研究人员而言。民科也可以做出很高的成就。当年，爱因斯坦就是伯尔尼专利局的一个小职员。但，民科能做出成就，无一例外都具备职业研究者的素养，并且融入到那个学术圈子，尊重已有的研究成果。现在被抨击的“民科”，在我看来，他们有一个显著的共同点，就是“被害妄想症患者”。他们总是觉得那些在大学、研究机构任教的人，都在用所谓的权力和话语排挤他们并垄断研究资源，因此，他们觉得自己一定要摆脱他们，另起炉灶才能有创新。因此，他们凭借自己的臆想天开，既没有掌握已有的研究成果，也不具备相应的逻辑和写作训练，更不会对自己的结论进行论证，因此动不动就推翻了相对论，动不动就证明了永动机的存在。只要稍有一点高中物理知识，知道能量守恒定律，就不会幻想永动机的存在。这些知识，对于所有人都是开放的，正因为“被害妄想症”导致他们一意孤行。在研究生中，都会有一个自嘲。如果自己觉得找到了惊天动地的问题，只能说明文献看得不够。太阳底下无新事，你的很多疑问都已经有答案了，也有人思考过，关键在于你自己有没有亲自去探寻。人文社科领域的民科同样也是这个道理。另外，人文社科研究门槛也高的，只是人们错把百度百科式的东西当作它本身了。但有一点是肯定的，至少古希腊史的史料，基本都是免费公开的。

4. 不要当“知识的巨婴”。总有这么一类人拥有质疑精神，对知识充满渴望，但是从来只是张口等着别人来喂。一个人可以给你这个观点，另一个人就可以给你相反的观点。你今天觉得这个人说得好有道理，明天又觉得另一个人说得也有道理。容易被“洗脑”的就是这种“知识的巨婴”，他们吃到的永远是别人嚼过的东西，上面带有别人的口水。这类人永远不是独立思考的人，因为他从未自己去找答案，一定要别人证明给他看，尽管他所要的证明只要稍微动手网上检索，就能得到答案。真正想告诉你事实的人，没有闲工夫放纵你的懒惰，更没有这种义务。质疑希腊史，或者其他任何东西，首要原则是，自己去找资料，去思考它的合理性。我是读了《希腊伪史论》和《希腊伪史论续》的人，尽管没读我就知道是浪费时间，但是我要知道它讲了什么，才能最终否定，这是严谨的态度。另外，要想当一名独立思考的人，还要尽可能多学各个学科的知识，做到融会贯通，特别是学点逻辑，一切的事实必定符合逻辑，即便看起来光怪陆离的量子力学，科学家也在以逻辑来理解它，用数学语言来描述它。

5. 知识分子要有社会责任感，不能躲在书斋里自娱自乐，你们应该要承担社会责任。这种责任包括两个：一是向公众普及学术知识。自封清高，不愿做知识普及的工作是不可取的。知识分子应该要促进知识的传播，拓展人类的认知边界。不要觉得希腊伪史论荒谬就不去回应，重要的不是提出者，而是不明所以的读者。二是，知识分子要时刻注意自己的言行，每说一句话都要有依据。为了私人目的，胡言乱语是会遭报应的。

最后附上我的一篇读书笔记，希望能做一些历史知识、论证方式和历史研究方法的普及。

首先，我们应该分清楚质疑和论断。质疑是一种态度，希腊伪史论则是一种论断。你不能因为质疑，就在毫无根据的前提下去下论断。这就是何新的希腊伪史论可笑的地方。你要想证明哪个方面是有问题的，首先你必须懂这方面知识，不要张口就来。

所谓《希腊伪史考》中都是下判断，没有任何靠得住的论证。整本书每一个论证都是几页纸。以这章为例，没有见到一个注释。来看看何新是如何论证没有“古希腊”这个概念。“据说一位威尼斯的犹太（共济会）商人从中东地区带回包括《伯罗奔尼撒战争史》在内的238份古代手稿”，我想问消息来源是哪里？按照这种论证，“据说一个老者证明了地球是平的，所以主张地球是圆的科学家都是错的。”你觉得靠谱吗？通篇都是据说，可笑至极。

何新引用修昔底德的话，证明“本初世界无希腊”。本来古希腊就不是一个国家，它是一个文化共同体。古希腊人自称自己是希腊人，是因为他们认为自己是希伦的后代。恰恰是何新引的这段话的最后一句“甚至在丢卡利翁的儿子希伦时代之前，连‘希腊’这个名字都不存在”证明了修昔底德认可希腊人这个称谓的由来。从这里可以看出，何新连基本常识都没有，史料理解能力也及其匮乏。其实，不管是斯巴达人、还是雅典人、科林斯人等，都认为自己是希腊人。公元前4世纪，雅典的演说家伊索克拉底一直在呼吁希腊人团结起来，共御波斯。后来，马其顿的菲利普二世和亚历山大大帝就是以希腊的拯救者的姿态，成为希腊霸主，才有了亚历山大东征。在亚历山大东征之前，斯巴达国王阿格西劳斯二世扮演了这个角色，率领希腊军队远征波斯。对希腊人来说，希腊是一个文化认同，每个城邦的人民又忠于自己的城邦。

我再简要说说何新及其信徒质疑的几个点。

质疑希腊文明的，最常被提到的就是纸未诞生，亚里士多德怎么可能在纸草上写几百万字的内容？首先亚里士多德的几百万字是好几本书，很多书的篇幅都很短。你们去看《雅典政制》《修辞学》就知道有多短了，这还是翻译成中文，字数扩张了，用古希腊语写都没这么多。古希腊语的动词的人称和时态变化是用词尾来表示的，比中文简洁很多。亚里士多德的篇幅大的作品《政治学》，中译本也就四、五百页。另外，纸草不是小卡片或者只有电视剧中的圣旨那么长。目前发现的最长的纸草有40.5米长，用79张纸草长条拼起来的。这还不是在希腊发现的，而是在埃及。长十几米的纸草在那个年代的希腊并不少见。

何新的一大论据是流传下来的希腊作品都是文艺复兴时编造的，举来举去就是希罗多德、修昔底德这几本。你要知道，古希腊的作品多得你都看不过来，你们以为只有希罗多德、色诺芬、修昔底德、荷马、三大悲剧家、阿里斯托芬、亚里士多德、柏拉图、苏格拉底？米南德、泰奥弗拉斯托斯、品达、萨福、赫西俄德、德摩斯梯尼、吕西阿斯、吕库古斯.......你可能听都没听过。你知道荷马写了《伊利亚特》和《奥德赛》，但是归属荷马史诗体系的《荷马颂歌》听说过吗？

你以为古希腊史研究是近代的事情，你听说过scholia（注疏）吗？公元前3-前2世纪亚历山大里亚的学者就已经在研究包括荷马史诗在内的希腊著作和古希腊语了。

你知道古典希腊语在希腊化时代演化出通用希腊语（koine）吗？

你知道在雅典等地发现大量铭文，可以印证希腊历史作品的内容吗？其中包括实行陶片放逐法用到的刻有人名的陶片，刻在石头上的法令等。证明这些物品年代的，除了碳14等技术，还可以从希腊字母写法、古希腊文本来辅助断定。你觉得有说服力吗？

你以为古希腊只有雅典、斯巴达、马其顿？忒拜、密提林、普拉提亚.......你知道贯通整个古希腊史有一千多个城邦吗？彼奥提亚同盟、伯罗奔尼撒同盟、提洛同盟、第二次海上同盟、近邻同盟......这些你都懂吗？

你知道古代晚期，就已经有册子本了吗？中世纪，册子本更是一统天下。纸草或皮纸制作的册子本，已经和现代的书形式一样了。

你问为什么没有希腊作家的手稿存世？《史记》完整版出现在11世纪，你怎么不问问司马迁为什么没有手稿存世？校勘学、版本目录学是有用的。《史记》的辨伪工作早就开始了。亚里士多德的作品也早就有辨伪了，《亚历山大修辞学》已经被证明是伪作了。还有托名色诺芬的《雅典政制》也是伪作。纸草也是会腐烂的，而且古希腊没有印刷术，直到中世纪，书籍的传播还是靠抄工。人工抄写会经常出错，所以一个作品有好几个版本。校勘学在西方已经很成熟了。15世纪，古登堡印刷术诞生，才彻底改变这种情况。

其他就不闲扯了，要是还想杠，请认真阅读何新的《希腊伪史考》《希腊伪史考续》，判断他的论证合不合理。请读完翻译成中文的全部希腊作家的作品。请看过至少20篇实证的希腊史英文论文。请稍微懂一点古典希腊语，然后我们再聊。读一读《抄工与学者》和《德摩斯梯尼时代的雅典民主》。不要用高中历史水平卖弄学识。都是成年人了，要会自己找答案。

何新这类反智的论调能够有市场，平心而论，一部分原因是我国现在的希腊史研究水平确实很低。知网上的中文文章高质量的不多，希腊史知识普及力度不足。但合格的希腊史研究者都能熟练地用英语等语言阅读外文文献，不要质疑他们的知识储备。记住，质疑也是要有实力的！

最后回答这个问题，反对《希腊伪史考》的人，真的深入研究过古希腊文明。正因为深入研究过，所以觉得回应是在浪费生命。

我在知乎里看“伪史论”相关的回答有段时间了。无他，日常快乐来源之一。

其实发现，知乎里宣传“伪史论”最猛的，来来去去也就那么几个人而已。通过不断刷评论区，不断提出钓鱼问题，不断用三无小号刷评论，再加上推荐算法的信息茧房效应，他们制造了一个“全网怀疑古希腊”的假现象。各位如果稍有留意，就可以在几乎任何一篇关于“古希腊伪史”的回答下看到他们。

此处更正，鉴于有人提出伪史派内部也门派林立，并非几个人而已，这个也确实。我得承认，有“极端伪史派”，“温和伪史派”，还有“整体伪史派”，“局部伪史派”。按学历高低，还有“高校伪史派”，“地摊伪史派”，各派主张不一。希望伪史派早日统一理论，你们内部都派系林立，叫人如何信服你们呢。

由于知乎不能挂名，我就不举例了。感兴趣的可以去各大回答下看看。真的就是那么几个人而已，看多了ID都记住了。

他们通常的几招就是：

1、说自己在发扬“质疑精神”，你反驳他们的“伪史论”就是反对“质疑精神”。然后滑坡到你反质疑，反科学。而且经常借此虚空立靶，说别人不让他们“质疑”，然后一顿虚空输出。

2、不止宣传西方历史阴谋论，认为国内主流史学界也都是被“西方权威把持的”“或者被“西方渗透”的。所以你们找的即使来自国内的论文还是文物证据，他们看来也是假的。故意划了个“反动的官科”为靶子，自诩为“正义的民科”。

3、树MZ主义大旗，扣Mao子。这个是大招。你敢反驳就是行走的五十万，跪～久了，洋～奴，公～知…

遇到这种，你要是旁征博引认真地跟他们讨论那你就输了。我看过别人和他们的论战，无论别人怎么引用资料，就那么几句车轱辘话，说不过的时候，回应方法也就上面几招。

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补充点应题的。

有伪史论者很喜欢叫反驳他们的人提供“古希腊真正存在的证据”。其实这也是伪史论者惯用的伎俩。是一种反客为主的逻辑陷阱。

这就好比：你说1+1=3，可我们都知道1+1=2。然后你要我们证明1+1=2，要不然就是没有研究过数学，不能反对你。而你恰恰忘了，要证明1+1=3的，应该是你自己的事，而不是要反对你的人证明1+1=2这个普通人看来是已经是常识性的问题。而古希腊存在，在今天就是一个历史通识。九年义务教育和高中，大学人文社科上都是这一套。而伪史论者美其名曰“提倡质疑，独立思考”。但自己只提对主流社科知识相悖的质疑，却不能自圆自洽的论证。

而反驳伪史论者的文章，在知乎上就数不胜数，只不过这些都被伪史论者使用我提到的三板斧通通无视罢了。而在知网上，研究古希腊的论文显示是两万多篇，而支持伪史论的文章，是零。

其实但凡伪史论者能提出点真正有研究价值的论点，能在社科研究平台上正儿八经的发点文章，或者最起码在知乎贴吧上发言严谨一点，也不至于给人一种低学历，反智主义的印象。

我知道伪史论者想说什么，他们会说：“你怎么证明你学来的知识是真的”，其实我也可以回击：“你怎么证明你说的是真的，如何证明何新说的是真的呢。”

其实，只要你真的能合理证明古希腊伪史，论据经受得起推敲，我还就真支持你。

很多伪史论者认为西方人伪造古希腊文明只在欧洲那吗？不，万恶的西方人还在中亚甚至中国等地伪造了古希腊文物，西方人真是坏事做尽啊

北周李贤墓出土的古希腊人物瓶

新疆出土的希腊罗马风格文物

还有提到中西文化交流怎么能不提黄金之丘呢

印度是挺严重，但是轮得到美国来说三道四吗？

真实人数是报告的2到5倍，那美国是不是应该做点什么，不然灯塔的光芒何在？此时不拉拢印度联合对抗中国，还有更好的时机吗？（狗头）

虽然印度在3月下旬已暂缓新冠疫苗出口，但到4月中旬，印度数个邦仍出现疫苗短缺的情况。印度目前主要使用的阿斯利康疫苗和本土生产的Covaxin疫苗都处于库存不足的状态，数百家接种中心因此关闭。在继续开放的接种点内，疫苗存量也只够维持一两天的接种量。
据悉，目前，印度政府将扩大疫苗接种范围当作“救命稻草”，但美国却正在限制对印度的疫苗原材料出口。
印度媒体20日发布的报道称，如果美国不为印度提供37种关键原料，印度的新冠疫苗生产线将在几周内停工。

不仅见死不救，还要限制原材料出口，这是要赶尽杀绝呀。

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虽然印度在3月下旬已暂缓新冠疫苗出口，但到4月中旬，印度数个邦仍出现疫苗短缺的情况。印度目前主要使用的阿斯利康疫苗和本土生产的Covaxin疫苗都处于库存不足的状态，数百家接种中心因此关闭。在继续开放的接种点内，疫苗存量也只够维持一两天的接种量。
据悉，目前，印度政府将扩大疫苗接种范围当作“救命稻草”，但美国却正在限制对印度的疫苗原材料出口。
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虽然印度在3月下旬已暂缓新冠疫苗出口，但到4月中旬，印度数个邦仍出现疫苗短缺的情况。印度目前主要使用的阿斯利康疫苗和本土生产的Covaxin疫苗都处于库存不足的状态，数百家接种中心因此关闭。在继续开放的接种点内，疫苗存量也只够维持一两天的接种量。
据悉，目前，印度政府将扩大疫苗接种范围当作“救命稻草”，但美国却正在限制对印度的疫苗原材料出口。
印度媒体20日发布的报道称，如果美国不为印度提供37种关键原料，印度的新冠疫苗生产线将在几周内停工。

不仅见死不救，还要限制原材料出口，这是要赶尽杀绝呀。

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