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客观上来说满清入关,李自成到底有没有责任? 第1页

     

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题主应该反着问:李自成能推翻明朝,关外的清朝要承担什么责任?

先看下以下六条——

1、
又言惮征调者,倡“以辽守辽”之说,以为远征不如近募,图存不必远求,贵精而不贵多。今其说屡试不验,独贵精之说尚牢固不破。辽阳、沈阳、抚顺、清河、叆阳、宽甸、镇江,皆当贼一面来路。不置兵,无以阻其阐入;不多置兵,无以当其聚攻。
而主贵精之说,势自不能分散布置,必屯聚辽城一处,然后可以应沈阳,则百二十里应抚顺、清河;则二百余里应宽甸、叆阳;则三百余里应镇江;则四百余里鞭长不及马腹,如何能济?况海州、三岔河、金、复等处,尚议添设,以护海运,以防门户,则贵精不贵多之说,做何铺摆?如此议论,不误尽国家大事不止。——《明神宗实录》万历四十八年正月二十四日
2、
兵部又奏:辽势日危,蓟镇之精锐,强半东发。臣部调西镇入卫官兵,分防蓟、密要害。兹经臣以镇江、宽甸诸堡缺兵,督责甚急;抚臣以广宁一带缺兵,屡疏恳请。惟宁夏、甘、固三镇入卫官兵,共五千四百员名,可暂调出关,月饷安家俱厚。其宁、固二镇官兵赴经略处,甘肃官兵赴抚臣处,各听分发。俟六月换班之期,各省镇接班兵到,随发出关更代,发回本镇。——《明神宗实录》万历四十八年二月初一
3、
宁远参政袁崇焕疏,辞升职,请终制因善后事宜。请以十万五千官兵,汰为八万,以二万留关内,六万布关外;宁远添二辅城,以为特角(“特”为错字,应为犄或倚);各堡增设铳台,以为应援;而宁远以东,仍安哨探;令就地为耕,有事仍收还宁远;南兵脆弱,西兵善逃,莫若用辽人守辽土;将官则辽东一总兵,关内一总兵,余皆赘也。……毛文龙宜檄居近岛,侦奴虚实。——《明熹宗实录》天启六年二月二十五日
4、
……陕西巡抚胡廷宴疏言:临、巩边饷缺至五、六年,数至二十余万;靖卤边堡缺二年、三年不等;固镇京运,自万历四十七年至天启六年,共欠银十五万九千余两。各军始犹典衣卖箭,今则鬻子出妻;始犹沿街乞食,今则离伍潜逃;始犹沙中偶语,今则公然噪喊矣。乞将前欠银两,速发以奠危疆。——《明熹宗实录》天启七年八月二十四日
5、
……内地流贼,起于万历、天启年间。援辽兵丁陆续逃回,不敢归伍,因而结众抢掠,以渐蔓延。不幸边地亢旱四载,颗粒无收,京民二运转输不继,饥军饥民强半从贼,遂难收拾。……初任半年,汉南贼遂荡平,延安亦粗底定。后因京师戒严,调将征兵,延边五大镇统兵一万七千余众,先后入援。又值延抚张梦鲸物故,陕抚刘广生、甘抚梅之焕,亲自领兵出关东去,以致边腹空虚,贼复乘机蠢动——《杨鹤对诏狱供状》
6、
先是辽左用兵,逃军惮,不敢归伍,相聚剽虏。(崇祯二年)其冬,京师戒严,延绥、宁夏、甘肃、固原、临洮五镇总兵官悉以勤王行。延绥兵中道逃归,甘肃兵亦哗,惧诛,并合于贼,贼益张。——《明史·杨鹤传》


自万历三十六、三十七年,辽东巡抚赵楫与总兵李成梁因“弃地啖虏”案双双被劾,辽东爆发与建州努尔哈赤的第一次对抗危机后,明朝有意打压辽东本地将官,任用外镇客将担任辽东总兵。

万历四十六年明清战争爆发后,本地辽军无法单独对抗后金军,明朝还要大量抽调外镇客军赴辽参战,更是加大了从西北各镇抽调兵力的数量。

尤其是熊廷弼出任经略的万历四十七年秋~次年秋,熊不相信辽人,歧视辽将辽兵,又认为浙军南兵不堪用。他执意重用宣、大、延、甘、宁等西北边镇军。在他的坚持下,明朝抽调抽调大量西兵奔赴辽东。

但是在辽东战场上,西兵的表现并不比本地辽兵或川浙南兵强多少,在天启初年的辽沈、广宁两战中,大批西兵在战场上被击溃,其中很多人沦为败兵溃卒,逃回原镇,又因担心受到处置而不敢还营归伍,沦为盗寇。

处在天启年间,又出现官府拖欠西北边军军饷,自然灾害频发等不利因素,西北边镇长期欠饷生计无着的边兵+从辽东/京师逃回来的败军散兵+饥民,终于在天启末年形成声势,随后爆发了西北民变。

王嘉胤、高迎祥、李自成、张献忠、谷可成、罗汝才……明朝末年威震天下的反贼当中,涌现初一大批陕北延绥人,这些人都出身边镇军,都是明军军卒出身。


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李自成会造反,辽饷功不可没,满清有责任。


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其实用一句话就能说明白:

李自成造反于1631年,就是大凌河之战和登州之乱那一年。

再不造反,天下就要白送给清朝了。


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责任大了,李自成要是早点造反估计还和满清有得打


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当然要担一些,他应该早点造反。


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原回答被举报删了?

那我就直接说吧,评价李自成到底有没有责任,关键看自己站在谁的立场上说话了。

评价历史人物和事件时,很多人总喜欢站在“上帝视角”和“王侯将相”的立场,而忽视决定历史大方向的始终是底层的诉求变化和科技、思想发展的进程。

如果像崇祯那样,总是自作多情地认为李自成这些底层就应该“咱驿卒要替大明想”了的话,想着我想怎么安排你们,你们就该照着做我说的做的话,那李自成们自然也会“苦一苦大明,骂名我来担”了。

明末的危机,崇祯及其背后的群体有绝对的责任,如果都怪李自成们的臣民意识衰退,理想追求错位,没有守好江山,(客观上)配合满清境外势力入关,甚至还要在后世开天眼给他们扣一个“汉奸”的帽子,那怎么不去问为什么崇祯治下的大明,即便没有满清也已经是危机四伏了?

难道没有李自成,大明就是“崇祯盛世”了吗?

当时李自成之所以能做大,原因基本就在那首《闯王》里了。

吃好喝好过好,始终是大多数人的需求,在当时而言,更能满足这一需求的无疑是李自成们而不是崇祯们。

满清入关是在李自成时期进行的,但李自成们本可以是崇祯守大明的助力,却硬生生被崇祯弄成了催自己上煤山的对立面,要甩锅的话,谁责任更大,是不言自明的吧。


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某些明粉还真是自信心膨胀啊,崇祯不死江南不丢。最后还干脆把教员也拉下水,教员表示教不出这么神奇的娃儿。具体内容请移步以下答案评论区:

人家自尊心受不了,还开私聊呢,哦哟,惊喜发现还付费咨询呢?好有自信啊:

下文是原答案:


抠着钱不给将士发工资的万历有没有责任?

逼反努尔哈赤的李成梁有没有责任?

打输萨尔浒的杨镐有没有责任?

主动送人头的王化贞有没有责任?

王化贞以后放弃辽东的熊廷弼有没有责任?

在民族政策上搞的蒙古部落不跟你玩儿的崇祯有没有责任?

拒绝议和的明朝文官有没有责任?

李自成的责任,0.005%吧。


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客观的说,满清能入关不是弄出人肉盛世猪家王朝的责任么?

客观的说,抵抗到最后的无一不是农民军出生,反而正经猪家的将领做了满清藩王,不仅如此,猪家王朝还不断内讧背刺抗清武装把原本在关内站不住的满清硬送上了皇位,这到底是谁的责任?

这样一个玩意,幸亏及时亡了,不然中国怕是要和印度一个下场,成为欧洲某国皇冠上的宝石


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有重大责任,就是因为李自成觉得大明不好,但却不去好好建设大明导致的

崇祯皇帝曾在1641年清明节向全国发表演讲痛斥李自成:

大明农民运动的历史本不甚久,农民所受的训练也不甚多,因之大明农民较之外国农民实觉幼稚。这乃是事实。因为大明农民比较幼稚,所以容易被人欺骗和诱惑,李自成等人利用农民作工具,以遂其私利、私益的野心,常乘着农民的幼稚,不是以甘言巧语来欺骗,便是以不可实现的幻想来诱惑。大明农民在这重重诱惑和欺骗的当中,如果得不到正当的指导,寻不出正当的途径,不仅是不能解除压迫而且要增加痛苦。大明农民要解除痛苦,只有在大明东林集团的领导之下,有秩序、有步骤、有计划的努力于大明经济的建设,然后继能成功。如果像过去的打土豪分田地徒然扰乱秩序,适足增加农民痛苦而已。在此抗清时期,大明农民们应与大明内阁共患难,负艰巨,耐苦耐劳,坚忍沉着,一步一步的遵照中兴大纲、建设计划做去,不但农民痛苦可以解除,即天下大同亦可以完成,这乃是在今清明节纪念的时候,全大明农民应该认识的

改编自运输大队长的演讲,觉的十分适用于大明后期便改编过来


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当然有责任了。

不然皇汉怎么骂左派联帝呢?

反对朱由检,就是支持皇太极。——皇汉宣




     

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