为什么太平天国运动最近被黑的越来越厉害？屠城，杀降，杀人如麻的曾国藩和李鸿章反而被越捧越高？ 第1页

先谢诸君和题主邀请

然后本来憋了一肚子话····结果一圈看下来发现诸位答主差不多把我想说的话说了一大堆····

反正写的乱七八糟，诸君还请多多提意见方便我慢慢把答案往顺里捋

唔····怎么说呢

基本还是如同这个回答里说的，还是心态和知识的问题

知识呢

举个例子，如同答主

所说的

所以，说太平天国种种恶行，不见得是谣言。
问题是，不说清军的种种恶行，就是选择性报道。

这方面，最恰当的例子无疑是野鸡网了

不止这一家，还有TX和你乎以及各路长毛黑媒体自媒体之流

共同点是喜闻乐见的把长毛的恶行（假定全部属实）批判一番，至于同时期的清国啥样，长毛干出这些恶行后会如何统统不提

于是选择性报道的后果不用我多提了，诸君随便找个主流媒体网站报道长毛的评论区翻翻就知道

然而问题在于

长毛军法处决害民者

长毛处决害民军官

同上，长毛处决扰害屁民者

叶蒸云《辛壬寇记》：“有取醋而不给钱者，店主诉之头目，立斩以殉。”
民国《镇海县志》：“有贼奸一妇，贼目枭其首以示众。”

没错，这种破壁长毛黑会把长毛的恶行批判一番，但是并不会告诉你犯兵会被处决以为屁民张本

长毛新兵犯事，但是百姓分得清真长毛和这种新兵的区别

杀戮之残,蹂躏之酷,无日无之.弱者存活,十之二三.行此事者,大抵湘,鄂,皖,赣等籍人,或流氓地痞,裹附于贼，或战败降贼者.真正粤贼,则反觉慈祥恺悌,转不若是之残民也.贼亦令禁止骚扰百姓,顾贼众奉者少,而以清军之降者尤为残暴——李圭《思痛记》

没错，这种破壁文光告诉你长毛干坏事，但是不会告诉你老长毛和新长毛的军纪区别（当然毫无疑问，后期长毛因为兵源复杂，军纪比前中期差很多），他们会把二者混为一体然后让你觉得所有长毛不论时期都不干人事，当然毫无疑问，不管是清国文人还是屁民都明白其区别

当然最主要的，他们只会告诉你长毛多坏，却不会说官兵多坏，或者就打马虎眼：

啊哈哈长毛和官兵一样坏嘛

嗯

别的先不说，来让我们看看就收拾犯兵这点上长毛和清国的区别，长毛收拾犯兵上面已经贴了，看看我大清怎么对付这种事的

唔，这还是看的起你们，给你们批一批，下面这位大家都熟悉的同志更厉害

这位纵兵胡搞“以土棍罪之”求伸冤屁民，搞的满地犯兵“杀人夺财，视为应然”还放话“我安徽人都该杀”的就是赫赫有名的李中堂李鸿章同志，嗯各路心灵鸡汤，历史小故事渲染李中堂含冤扶清被后世黑给慈禧背条约锅太委屈顺带提提一口痰吐地上之类的小趣事的时候有没有告诉诸君李中堂这一面？

然后，对比时间

这事后续文件找不到了，不知道最后如何，但是毫无疑问，初次的审判结果，毫不袒护犯兵“众皆悦服”

同样，长毛执行军法什么力度？我大清军法什么执行力度？当然这些各路长毛黑都不会提，他们甚至都不会扯什么公平对比

至于烧杀和犯抢，我大清官兵称第二那没人敢称第一

这种长毛在时军纪尚可我大清来了三光干净的事屡见不鲜

对于野鸡网之流罗列了一堆黑材料的长毛黑，我不能说他不读书，毕竟能举出那么多黑材料，但是我就好奇了，既然能举出那么多黑材料，证明也读过不少书，但是既然读了那么多书却不会客观罗列双方黑点得出个正常人都明白的结论，嗯····

还有喜闻乐见的家庭分居，别的地方不说，你乎上十个长毛黑九个会提这茬

当然喜闻乐见的，他们会批判一番这种破事，借以体现自己的睿智和长毛的反人类本质

当然这些长毛黑在批判的时候不会告诉你

该政策的必要性，且这一制度的正面效果连对立面的清国也承认

况五四年就开了男女禁，中后期更是取消该制（确切来说是在一地战时过后取消）：

哦对，他们会选择性无视/不知道明末各路农民军也是男女分营的事实,更不会告诉你行军时家属混一起是什么后果：

第二点，郑成功用兵历来把将士的家属安置于比较安全的地方，拨兵保护；这次却“传谕官兵搬眷随征。谕云：官兵远征，不无内顾；携眷偕行，自然乐从。本藩统领大师，北伐丑虏，肃靖中原，以建大业。虑各勋镇将领官兵，永镇之时有为家之念，已经着兵、户官拨赶缯船配载各眷；各令有眷官兵照依派船载来，暂住林门，候令随行”②。他还特地指派忠靖伯陈辉、宣毅前镇陈

泽领水师一镇保护女眷船只，随军行动。据记载，“时官兵俱各欣悦”，只是苦了晕船的

太太小姐们，“颇有怨言”①。古语有云：“军中有妇，士气不扬”②，郑成功当然不会

轻易违反这个军事原则。他这样做的原因是认定攻克南京、收取江南有必胜的把握，命令

中用了“永镇”字样就是个证据。这无疑犯了轻敌的错误。徐孚远作《北伐命偏裨皆携室

行因歌之》诗云：

浪激风帆高入云，相看一半石榴裙。

箫声宛转鼓声起，江左人称娘子军。

长江铁锁一时开，旌旆飞扬羯鼓催。

既喜将军挥羽入，更看素女舞霓来。

挥戈筑垒雨花台，左狎夫人右酒杯。

笑指金陵佳丽地，只愁难带荔枝来③。

徐孚远的诗对郑成功决定命将士携眷属随军作了巧妙的讽刺。从明、清两代战史来看，明

太祖朱元璋曾经规定将领出征不得携带家眷，这固然有扣留妻子为人质，防止将领叛变的

意图，但对于将士在前线作战时无旁顾之忧显然起了积极作用。清朝制度也颇为类似，刘

献廷记载，“清制：惟王行师可携妇人，贝勒、贝子、公皆有定数；公以下不得有”④。

郑成功决策的失误，对于进入长江之后郑军不愿舍舟陆行，南京城下战败后匆促撤出长江

显然都有密切关系。——《南明史》顾诚

至于男女混合行军的大木军攻南京后来如何嘛····

（摊手）

其他例子诸君有兴趣随提我随补

先挂个活体

楼上某答主拿着阿洪写给后宫的直男癌大作打油诗讲长毛基层护民爱民政策

洪秀全的拜上帝教按照标准属于邪教，为什么这个组织领导的太平天国运动在当今教科书里评价比较高？ - 曹变蛟的回答 - 知乎

长毛爱民政策我这里面基本提了，而且别的不说

这位答主口口声声

最可怕的部分在于，上面那最后一首诗不是虚指，而是事实。您可知道不少女孩子，因为忤逆了他们，被点了“天灯”，真的“喙饿臭化烧硫磺”了！

原谅我我孤陋寡闻····还请阁下干货赐教所谓阿洪火刑后宫？

顺带不得不说的是，因为阿洪这人本身黑点不少，所以不少长毛黑也喜欢用阿洪来以偏概全黑长毛全体，比如这位答主用阿洪的直男癌大作讲爱民，那么问题来了

阁下对这个怎么看，把个人私德和治国绑在一起玩很有意思对吧？

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总之以上提了那么多，大概意思就是

不少人在接受了传播源选择性报道（蠢坏不知）之后受到片面信息的影响变成长毛黑，当然受限于姿势水平，黑法比较惨烈····

比如在一个公认的高素质网络社区里有篇关于长毛的文章（态度中立，描写一位长毛老将单挑未遂牺牲），底下的评论

嗯，喜闻乐见的把长毛视作盗匪而不是一个有组织的政权（摊手）

于是抱持着如此观点的长毛黑可能会惊讶的发现····

土匪们训练有素组织严明战法独特····官兵们····光膀子挨揍····

土匪们日日操练战法娴熟····

土匪们还有正规军队编制

按清国情报机关的话讲，因为有军队体系编制，所以这帮盗匪“败而不乱”“旋败旋炽”

相反我大清王师····

当年嘉庆同志就骂过清军

过了几十年的大清王师那更是，啧啧

（摊手）

有后世好事洋人学者总结了个对比，我寻思是十分恰当的（笑）

除开严密的军事组织，盗匪们组织起的政府机关我就不细港了嗯，那个是个几十万字几百张图的量了

简单借同时期洋人的话简介下（总感觉洋人隔着几百年嘲讽了一把某些长毛黑啊）

（注，费熙邦船长的十二国师和二十四长老疑似翻译讹误，公布的军队条规即上文所贴《太平军目》等）

而且因为片面接受信息造成的长毛黑也就罢了····

有一些比较奇特的，嗯，抓个活体展示好了

嗯····这不知从何处来的优越感····

于是这就牵扯到我要说的第二个部分了····心态问题

吃个饭回来接着扯嗯····

啊于是继续

说起来有些长毛黑，黑长毛的原因，楼上有答主说了，因为阿共仔当年给长毛宣传过

所以有时候我们能见到一些评论比如

“这就是TG/教科书上鼓吹/给予高评价的长毛”

唔，恨屋及乌这种事我个人是不提倡的，要评价啥最好是全面了解之后再给句公道话，而不是因为ZZ或者其他什么原因就····嗯

毕竟“政治是学术的断头台”这话不分左右，左派当年搞过一堆忠王不忠之类的玩意，右派借着黑长毛玩影射黑TG的事也没少干

至于题主和有些答主说的翻案不翻案我倒是无所谓，真金不怕火炼，史料现在很好找，想胡黑或者胡吹的都讨不了啥好，顺带正如同叛徒是比敌人更招仇恨的存在····我理解并且感同身受不少人被教科书或者啥忽悠之后接触其他方面的信息时候的那种····嗯····受骗感，毕竟我是袁黑嘛（笑）。不过我还是希望能考证能大量阅读之后再做评价，而不是像我上面挂的那位一样····优越感满满的看别人像被洗脑了一般

顺带楼上有答主

总结的不错

而且，太平天国没有其对手曾国藩的一个优势：心灵鸡汤。

现在满书店的曾剃头诸君也是知道的，光看各种剃头家信，心灵鸡汤，里面塑造出来的剃头简直堪称浑身散发人性闪光点的圣人，就算不是圣人，从那些书信里露出来的剃头也像是个人畜无害的老儒伯

于是当曾圣人在知乎上被黑的时候

迷妹们出来忠心护曾，极力给屠杀找理由凸显正义性的时候不忘推锅给长毛（摊手）

感谢各类辫子戏和穿越小说还有心灵鸡汤塑造出的我大清的美好生活，以及浑身散发着人性光辉的圣人名儒们

一批自干清新鲜出炉，书未必读多少，黑起长毛护起大清来头头是道····

嘛····扯远了

顺带楼上答主

说的大概能作为总结

看历史的三重境界，唐德刚说的：
第一重，从现在往回看，开上帝模式，讥笑古人不过如此。
第二重，从当时的历史条件出发，联系古今大历史之变，开始对历史有一个端正的看法。
第三重，根据历史反思现在，展望未来。

我这人思想水平没那么高，就我个人来看，这个无非还是：心态和知识决定你看到几层

举个例子

第一层：看到教科书和各类TG对长毛的正面宣传（哦哦，长毛听起来是英雄？）

第二层：看到网上的一些揭露长毛黑暗面或者是抹黑的文章（卧槽，教科书果然坑爹，长毛原来这么个鸟样）

第三层：读些关于长毛的书之后（嗯····长毛看起来没那么坏的彻底，比清国强些，不过毕竟是清国人，有些地方还是太野蛮（即所谓XX的局限性）不过势头看起来比清国好得多）

细化一下的话，举个例子

第一层：（读书很少）看到对长毛的正面评价

第二层：（一定阅读之后）发现长毛男女分营，夫妻不得相见，看起来很反人类？

第三层：（大量阅读之后）分营是因为军事需求，男女不分营可能会遇到很大的问题（如前文所举郑成功的例子）且不是一直如此，54年开男女禁，之后婚配也有正常程序

换个例子，比如阿洪

第一层：（读书很少）看起来这货是个大英雄啊

第二层：（一定阅读之后）这货开后宫，直男癌，玩内讧，瞎搞国事，简直魂淡

第三层：（大量阅读之后）咸丰老爷也开后宫，地主老爷都十几个姨太太呐（当然放在现在绝对不对）直男癌（清国人都这样）玩内讧（可能是因为自保）瞎搞国事（怎么说呢，我在之前的答案里和别人说过，我只想说阿洪不干过人事，但不是一直不干人事，毫无疑问，不管是官方捧出来的高大全还是民间黑的无能后宫王，我个人寻思，一个好色，狂热，有缺点但也有闪光点的中二阿洪才更像个人）

啊····我写法比较鬼畜，不知道诸君能不能明白····就是你能看几层取决于你的知识和心态，知识不用多说，心态嘛····如同我开头那个答案里的基友，一言不合就“我不听我不听，你洗地你洗地了”

啊至于其他答主提的赵老爷维稳需求什么的这个倒也是一个突破口····不过我寻思不够深了

顺带还有媒体的锅····啊这次不是片面性的问题了，就是个标题的问题，现在长毛也不是啥热门话题了，媒体想吸引眼球，无非就是炒作花边新闻咯，于是一本来源于伪书江南春梦阉记的阿洪后宫意淫大作给无数媒体提供了一些····嗯，虽然这本书和他的伪书来源上个世纪就被考伪了

然后百度嘛，经常会在搜索栏下面推荐一些LOW逼新闻

唔，乍一听，忠王原来是被烧房子逼的啊

然而李秀成自述怎么写的？

西王在我家近村乡居驻，传令凡拜上帝之人不必畏逃，全家食饭，何必逃乎？我家寒苦，有食不逃。临行营之时，凡是拜过上帝之人，房屋具〈俱〉要放火烧之。家寒无食之故而随他也。

这是萧朝贵来招拜上帝会众，全家齐走之前烧屋，然后一下就变成了烧屋拉丁

（摊手）

你国媒体也是费心思了

为了点击和阅读别说标题党了，借着几本野史伪书乱玩的大有人在

顺带这次写的思维略发散····我哪天好好整理下文字咳····

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评论区里有些知友提到了这个局限性之类的····

唔····怎么说呢

不少长毛黑在黑长毛之前，大概是没考虑到当时清国人民是个啥样

下面这段，当时让我沉思很久说不出来话·····

嗯····

“船上有成百上千个中国人上来而不遭到偷窃····”这段，背后有啥意味诸位知友大概能读出来····

还有这些和之前清国人的对比，毫无疑问，在洋人眼里，长毛治下的屁民和原本的清国人的差别嘛····

引用以前某位答主的话

长毛进不进步有待商诠，但绝对算是一个去抑制器（右派诸君你们懂我意思）

把清国人被政府禁锢愚昧几百年的天性或者别的什么解放出来（虽然长毛自己禁锢还是有些，但是比清国宽松很多）

所以诸位右派们你们摸心想想，现在禁锢文化和钳制屁民思想的是····

于是话说回来，我之所以挺长毛，就是因为长毛相比清国表现的好一些或者有那么点先进性，有那么些进步

长毛相比清国那个破壁样是进步的，所以我挺它

所以现在的右派们我觉得能把自己代入什么角色类比或者怎么黑也是····嗯你们懂的

差不多和长毛同时代吧，美国有个摩门教教主同志，这位同志我个人是持反对意见的

为什么呢，讲道理，清国那个破样，长毛算进步，但你美帝当时有民主制度（尽管不完善）有其他一堆一夫一妻制之类的进步玩意了，你搞个破壁教玩多妻玩家族神权那套，那毫无疑问是开倒车了

嗯

然后补充一下吧，上面说的那几层，再往深了看

长毛一些王爷曾经为民奋战但是之后作威作福，我个人寻思曾经为民奋战是吼的但是不代表就可以之后有理由鱼肉百姓胡搞毛搞（右派诸君你们还是懂我意思的嗯····）

顺带别说我是什么反格命煽动犯啊

有答主说这个通过看历史学习些啥展望未来

我道行不够，看不了那么深

但是我觉着长毛运动的核心——信仰与利益这点还是可取的

当然，随着时代进步

或许天父天兄看顾俺/为了小天堂之类的口号可以换成

“为了能对搞恶政懒政的狗官说滚且能让他滚的投票权”

嗯····

啊····顺带有个差点忘说了

就是“天下乌鸦一般黑”这种论调

怎么说呢，对右派和不爱搞一样黑论的知友这个很好解释

对其他的话

就拿我文中提到军纪来说

长毛对底下丘八恶行做出惩罚并且做出肉眼可见的有效努力严肃军纪

VS

清国彻底不管有意纵容军纪从头烂到尾

这两者的程度和区别不用我多言吧····

好比两个人身上都有翔，但是一个是跳翔坑，一个是被跳坑的溅了一身翔

嗯····这程度不能一样吧

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啊还有一个，就是所谓曾李保卫中华文明论

嗯，怎么说呢

想当初满洲大兵入关前，几乎尽杀辽东姿势分子我就不说了，之后阿黄还算有脑子，但是拿汉人姿势分子搞几个虚职嘛····呵呵哒

以及满洲大兵入关前和入关的时候的所作所为，看起来和当时的代表中华文明的中原汉/儒家文化/文明也一点不搭啊，怎么过了两百年清国就成代表几千年中华文化的了，谁家几千年中华文化留猪尾巴杀姿势分子大力钳制文化搞文网啊

长毛烧过儒家书砸过孔庙不假，但是一样开科举一样优待文化人之后更是讲四书五经“合天情道理甚多”以至于开始删改四书五经主动进行文化融合变成了毁灭中华文化

那跳大神搞喇嘛起家的满洲大兵和满洲大兵入关后对儒家文明和中华文化的某些所作所为又算什么？（摊手）

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评论区某位知友

觉着呤唎对于长毛的描述可能有问题

理由是““一个太平天国当官的回忆录也成了史料了”

那请问阁下怎么看这份由不在长毛那当官的当时英国下议院议员塞克斯上校采编的由多位远东记者商人等亲身经历的汇报文件？

还有一堆其他的我已经贴过的传教士和官员们的亲身经历我就不贴了，有兴趣移步旧答案

请问阁下怎么看这些不当长毛官的洋人们的描述？

顺带，呤唎书里的确有不少问题，但是我希望阁下上货来逐个针对问题考证批判，而不是在这玩个“因为利益相关所以XXXX”

嗯

有人拿太平天国类比IS 。这个是不对的。

如果真要类比 太平天国也就是伊朗这样的政教合一的政权， 满清是狗大户，湘军淮军才是IS.

附曾文正公语录一条： 无惑于妄杀良民恐伤阴陟之说,斩刈草菅,使民之畏我,远于畏贼!(《曾国藩致李元度书》

流民、造反、反儒、土地改革、政教合一、民族反抗，太平天国作为一个集合了以上特征的产物，戳中了（你穷是因为你懒）保守派，（没饭吃为什么不乖乖饿死）自干赵/真赵派，（孔教大法好）“新儒家”，（地主都是好人）资产阶级小清新，（耶稣爸爸才是我亲爹）基督教狂信徒，（百姓无不怀念我大清）满遗这些群体的所有G点，在目前逐渐被喷成炭简直再正常不过了。

不过，我觉得这也不怨，朱八八取天下后对首倡反旗的红巾军也没几句好话，反倒是对元遗们礼遇有加，一切都是现实政治需要。除非合法性特别强悍到天命在身那个地步才能有足够的自信给大乱世的第一批首倡者说点好话。

另外就是影射史学自古以来就是天朝舆论的一环，大清和天国在不同语境下可以对应近代史上的若干角色，这里有个典型的影射史学三段论，天国的某些政策和XX很相似，天国的某些特点类似IS，所以XX当年其实也是类似IS的，某些又想反XX又怂的自然自己树个靶子自HIGH.

再多说几句，那些指责天国像IS的，说话先走走脑子，先想想数亿人在满洲治下跪了两百年是不是件很光荣的事情，再想想这次起义为什么沦落到要靠基督教来发动，精英阶层又是怎么回事，把这些都想明白了再来评价太平天国。

最后关于曾国藩的评价，目前时代还比较近，至于长久历史尺度上他能有什么评价，给个参照系吧

曹操，镇压黄巾起义，汉相，魏王，大汉王朝的掘墓人；

刘裕，镇压孙恩之乱，宋王，刘宋开国太祖，东晋王朝的掘墓人；

朱温，镇压黄巢起义，梁王，后梁开国太祖，大唐王朝的掘墓人；

曾国藩，镇压太平天国，武英殿大学士，一等毅勇侯，大清王朝的？？？

哈哈哈

1、很多人凡是本党支持的就会反对，因此农民起义军在他们嘴里名声都不好，不只是太平天国。

2、很多人越来越热衷于鸡汤成功学，读了读曾国藩家书、冰鉴，然后就觉得曾李牛逼、洪杨傻逼。

3、很多人虽然自己属于被压迫阶级，但越来越倾向于把自己当成压迫阶级来带入历史，以为自己在当时应该是朝廷这边的，其实以他们的出身，多半也是被裹挟当长毛的命。这就是传说中的心比天高、身为下贱。

谢题主邀。

这个问题太简单啦，因为现在马上就要进入帝国主义中华了嘛。

帝国是啥？

帝国就是我大清啊！

这样就很清楚啦。对于帝国来讲，无非对外扩张对内压迫，为了稳定社会阶级和民族都是万万慎讲的，最受欢迎的历史故事只好是宫廷里的无伤大雅鸡毛蒜皮，反个腐啊，谈个恋爱啊，最受谴责的则是破坏社会稳定和谐的居心不良分子。太平天国呢，恰好既打着民族主义的旗号，又带了阶级斗争的色彩，更可怕的是还跟宗教有关系，简直好的不沾边，坏的全占了，能弘扬嘛？

经评论区提醒，现在的历史课本评价很中肯，上承阶级史观，下启民族大义，至少在学术上还是做到不黑不吹了。关键是，好多人他不看或者不屑看课本的呀。

而中兴名臣那一伙嘛，又能干又不拥兵自重又是大儒，帝国简直太需要这样的人才了，人民也喜闻乐见剃头家书之类的处事哲学啊。还不是那句话，压在头顶的三座大山里面就有一个封建主义。

至于什么屠城杀降仁政，题主有点乃义乌。封建王朝，打起仗来可不是人人都像解放军，不拿老百姓一针一线。发匪也屠，清妖也屠，发匪爱民，清妖也爱民，掰扯这事的话双方都有无数证据来捧自家政府。比如，题主说的报恩牌坊碑，李秀成对恢复苏福省经济是挺上心，但那个报恩牌坊碑纯属拍马屁之作。这样掰来掰去，没个结果，两国粉往往被噎的说不出话，毕竟战争时期，都是杀人抢地，谁对谁错谁又比谁高明呢？所以评价历史要从大局着手，看政权实质，不要老纠结于一城一地之得失。

最后，《亲历记》的立场是公认的亲太，而且过于主观，希望题主也能多多阅读各种立场的资料，等你读了好多就会发现——

俺们天国还是比大清强的多ヽ(ー_ー )ノ

最后的最后，历朝历代都是如此，哪怕闯营西营为大明流尽最后一滴血，文人还是不会把他们写进《殉节诸臣》里。

就酱。