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断臂维纳斯雕塑为什么保存这么完好? 第1页

  

user avatar   gao-wu-fan-44 网友的相关建议: 
      

谢邀,所知不多,强答一波。可能有错误,欢迎指正。


首先,断臂维纳斯应该是修复过的,出土的时候并不是一个整体,实际上断臂维纳斯是由六到七块大理石分开雕刻拼接成的雕像,发现的时候实际上很多部件是分开的,附近也散落着一些断片,据说面部是受损的,鼻子完全断裂,其它部分的受损程度不太清楚。从米洛斯岛运走的时候,雕像上半身和下半身,头发上部,左足的一部分,握苹果的手掌,不完整的胳膊上部断片,以及三根石柱等,这些都是分离开的,并没有拼接在一起。

其次,断臂维纳斯的还原工作很可能是存在问题的,据说原本是有左臂的一部分的,但是由于粗暴的修复工作导致这一部分永久损坏掉了。而最后是否真的还原了雕像的原本姿态也是存在争议的,至少在维基上就能找到另一版本的模拟复原图。

第三,博物馆展出的文物未必是原件,有可能是复制品,关于这一点我不是很确定,存疑(关于这个可以去看关毛的回答)。

第四,断臂维纳斯本身也不是特别古老,大约创作于公元前130到100年之间,如果是秦汉时期的文物的话,大多数可能比这个要古老。

最后多说一句,关于断臂维纳斯刚出土的时候有完整的双臂,后来因故丢失的说法基本上被确认是个虚构的故事,左臂可能原本有残损的一部分留存,右臂是确定在出土的时候就不存在了的。而且,关于这尊雕像到底塑造的是不是维纳斯,也是存在争议的。


其实我一点都不想挂老魍魉,但是我还是要实名反对 @真实X虚构


关于老魍魉在气候问题上的胡扯他的评论区自有人抽他,不多说。我就说一个,循环论证真运动。正常人知道的是,古希腊是受古埃及和两河共同哺育的次生文明,波斯也多多少少受两河文明影响,亚历山大东征使得中亚出现了包括巴克特里亚在内的希腊化王国,后来的贵霜也受希腊文化影响,而罗马是希腊文明的正统继承者,东罗马帝国一直维持到15世纪才灭亡。到老魍魉这呢,古埃及、两河、希腊、波斯、亚历山大、巴克特里亚、罗马,统统都是假的,贵霜不仅是真的,而且贵霜的“祖宗”才是希腊的“祖宗”。最后再颠倒过来扯“一点影子都没有”“全世界都不知道”。我不跟你谈真的还是假的,我就吐槽你的逻辑,“埃及两河希腊罗马”“一点影子都没有”“全世界都不知道”是你“考证”完“伪史”得出的“结论”,怎么可以拿回去“论证”“埃及两河希腊罗马”是“伪史”呢?你是要去证明它是假的,而不是说“因为它是假的,所以它是假的,如果它不是假的,那它怎么会是假的?”


这段简直是下限低出新境界,石头和石头是一回事?大理石和你嘴里的不知道什么石头是一回事?青铜器廉价?没记错的话初中就教过什么是莫氏硬度了吧,大理石的莫氏硬度是3,花岗岩是6-7,这能是一回事?


真实X虚构提出的三个问题,首先钢制工具并非必不可少,加工一般莫氏硬度为3的大理石或石灰石,有青铜工具和铁制工具绰绰有余,无论是用于雕塑还是建筑;其次一般来说古希腊人和印度高种姓同属地中海类型,也都属于印欧人,外貌相似非常正常;第三他对南欧气候的判断完全是臆测,在他的回答的评论区就有人指出南欧气候并不算冷,相反和印度气候还比较相似(关于这一点我自己没有什么了解,参见他评论区下 @同志阿尔乔姆的评论 )。而且古希腊服饰也不是他想的那么简单,可以参考古希腊的人穿什么样的衣服? - Vivian Darkbloom的回答 - 知乎zhihu.com/question/4674 这个回答,古希腊人不是只裹一层亚麻布就到处乱跑。

他列举希腊古典时代到罗马初期的雕塑和贵霜雕塑相比较,实际上贵霜雕塑受希腊化时代影响,和古典时代到罗马初期的雕塑本身风格就相近。而希腊古风时代的雕塑受埃及影响,以千篇一律的“古风式微笑”为特点,在印度-中亚则没有相似风格的雕塑,还有希腊特色的头像方碑herma,在印度-中亚也是没有的,而他对此绝口不提,故意选取对自己观点有利的样本,有误导他人之嫌。他说大理石雕像没有上色,实际上依据Vinzenz Brinkmann的研究,希腊的雕像原本是有上色的,该学者还复原了一批上色雕像,至于靠不靠谱我就不知道了。




↑古风式微笑代表作《荷犊的男子》



↑头像方碑herma



↑Gods in colors展览展出的上色雕像,据维基上说该展览现在应该正在旧金山展出,当然,这里的雕像是用石膏制作的复制品

↑古希腊人用来给大理石雕像上色的颜料


此外,近代考古学原本就是十九世纪才兴起的,他却炮制阴谋论,把古希腊文物的出土和英国殖民印度联系起来,据此认为是欧洲仿照印度伪造出希腊文明。1851年以后欧洲才通过整理翻译中国典籍知道历史上有贵霜存在,对中亚的贵霜遗物的考古发掘则更晚,他无视这种客观事实,说1821年送到卢浮宫的断臂维纳斯是依据贵霜雕塑所伪造,实际除了他自己的臆测外毫无根据。


对了,他还说古希腊没有石灰石雕像,如果我没弄错的话,现存最古老的希腊古风时代雕像就是石灰石材质的《克琉比斯和比同》,至于为什么古希腊那么多大理石雕像,当然是因为古希腊人控制了许多盛产大理石的地区(比如帕罗斯岛),在缺乏大理石的埃及和意大利,石灰石的雕像就要更常见一些。



↑《克琉比斯和比同》,同样能够看到标志性的古风式微笑


这个问题底下居然有说用青铜器雕刻大理石是磨铁杵的,大哥青铜不是纯铜,纯铜的莫氏硬度是3和大理石石灰石差不多一样,铜锡合金(锡青铜)的硬度根据冶炼的水平不同而不定,一般莫氏硬度在5~6.6之间,青铜一般比熟铁硬,只是青铜脆,而且越硬越脆,但是你做雕刻又不是拿去砍人。据说我国春秋战国时期的青铜剑最高能做到莫氏硬度7,古希腊做不到这个水平做个5总是差不多的,刻个大理石还成磨铁杵了。




  

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