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阿里公布「女员工被侵害」处理决定,业务总裁引咎辞职,涉嫌男员工被辞,还有哪些信息值得关注? 第2页

           

user avatar   chinahou-1 网友的相关建议: 
      

阿里:我们支持员工拒绝陪酒!!

潜台词:①没出事前,其实我们是不支持的

②把QJ问题引至酒文化上面,真是妙蛙种子走进了米奇妙妙屋


user avatar   mo-li-ao 网友的相关建议: 
      

张勇介入后,目前阶段的即时处理是合理的,但是滋生问题的根源不知道他能解决么?

犯罪嫌疑人为什么被辞退?

他承认了酒后和受害人有亲密行为(不承认猥亵或强奸),阿里依据这一点开除他。

有些回答说他是犯罪,这是不是避重就轻?这么想其实也犯了阿里第一轮处理人(主管和HRG)的错误。

线下办案和键盘办案的区别在于,哪怕有99.9%的可能,只要没定案,当事人都是犯罪嫌疑人而不是罪犯。罪犯当然要开除,但是嫌疑人可能是清白的。万一,我们说万一,开除后警方调查结论是误会,麻烦就大了。阿里是不是又吃个热搜?热点党无所谓,换个姿势再喷一次。阿里管理人员不会这么想啊。主管和HRG就是考虑这一点,决策先停职等警方查明后再决定开不开除。这和受害人要求立即开除有落差(按受害人表述HRG答应过开除,属实的话又多了失信),是一个爆点。

如果要实现在警方查明案件(有难度,有毁灭证据嫌疑)开除嫌疑人,只能依据已经做实的事实。嫌疑人曾经电话里承认酒后有亲密行为但是因为苹果手机隐私保护,受害人未能录音。阿里应该是别的渠道证实了这一点,依据这个实锤开除嫌疑人。这件事早就该做,主管和HRG没有做到。

高P和HRG为什么被辞职?

如上,首先他们做法是失职的。

高P额外的错误是“已读不回”,说白了想当不粘锅。觉得自己是大佬,这种麻烦事吩咐HR和一级主管处理就完了,自己后台“指导”一下。处理好当然最好,处理不好下面和HR背锅。

根源是阿里高管常年不接地气的业务惯性使然,已经形成路径依赖了,天大的事都是按遥控器。这个根不除,以后类似的事还会有。

HRG问题更大,处理不当是能力问题,更重要的是内网回复轻佻。轻佻,已经是我最隐忍的用词,她括号里那句简直就不是人话。受害人感受到被侵犯,但因为酒醉回忆不出细节,首先提出被强奸是完全能理解的。后面冷静下来,为了避免误解改为保守的表述“被猥亵”只能说明受害人克制和理性,以及担心一旦表述夸大失去舆论支持的顾虑。这个时候,一个HRG,一个三位数工号的资深管理者,一个女人,非但不能设身处地的予以同情,内网回复居然用了句“(后改为猥亵)”暗示受害人不诚实。她做到这个位置,不能说不专业,只能说是自私。事情发酵越大,她前面处理的错误越大,咬一口受害者给自己减责。包括她上面被记过的大佬,回复打官腔,跟AI客服自动回复差不多。最应该也最鼓吹有温度的部门表现冷漠。

当期这个迟来的处理没有问题,虽然是应该做的,而且是早该做的。

但是,引发这个事件的根因呢?

1,高管碰到事本能的远程指挥、不粘锅怎么解决?养成他们这一行为惯性的原因是什么?不是一次两次了,显然不是个性问题。组织环境哪里出了问题?在这种“做好了无功,做坏了挨打“的负面事件中,需要有人果断担当的时候,组织的评价体系是不是存在负牵引造成能退的高P往后P,退无可退的中层和责任部门应激性保守处理?如果是,怎么办?

2,阿里HR口是心非路人皆知,张口就是温度,出手就是冷拳。三位数工号的“老阿里”,按阿里语系是侵染价值观最纯粹的模范表率,就这?最懂阿里的老人选择咬人,是不是说明生态就是这样的,遇到危险最可靠和快速的解围方式就是咬人。她最老,所以她最懂,逻辑上可以这样解释吧。

HR是组织文化传送的管道,现在管道里冒的水不干净,臭了,一次两次可以说管道有问题,这么多次每次都是管道嘛?倘若真的如此,那么管道应该大修。迟迟不修是不是水源已经污染了,让管道背锅作为发泄口呢?众惑久矣。无论出在水源还是管道,总归要彻底治理,不是说隔三差五换个阀门水就能变清净。

解决这两条根因,就是张勇先生的责任了。如果不愿深挖,或者挖了不解决,停留在治标,类似的事件还会不断复现。而且阿里以后会越来越难处理,前科太多了嘛,成天道歉反省再犯无尽循环也不是个事。


user avatar   feng-bu-hui-53 网友的相关建议: 
      

员工抢月饼,一天内完成开除手续,高层出轨多次协调最后只是换岗位继续工作。

员工被性侵,反馈内部视而不见,饭堂发传单视而不见。

最后网络舆论热搜,眼看这个事情压不住了,迫于无奈。

震惊,气愤,羞愧三连发,字里行间没有看到对受害者有任何的关怀,反而都是对高管公关的责骂。

为什么这个事情能发生在阿里饭堂 没人去阻止她??

为什么这个事情公关部不去处理 为什么会有热搜 压不住吗???

为什么这个事情7月 27 到8月7都还没处理好?

难道这就是福报公司的价值观吗,就没有想过受害者的伤害?

最后阿里处决怎么样已经不重要,因为这个已经不是你们内部的问题,这个事情已经涉嫌刑事问题。


user avatar   janioming 网友的相关建议: 
      

讲个套娃笑话

1.大多数公司没有员工手册。

2.大多数有员工手册的公司,严重违纪主要是这么几类:

  • 给公司造成重大损失的(经济、名誉)
  • 多次旷工、无故缺勤
  • 破坏公司各类信息安全
  • 严重上班摸鱼
  • 其他严重危害公司利益和安全的行为

有没有【非公司利益导向】的【员工行为规范】的要求呢?无。

曾经听闻一个笑话,某互联网公司有言语性骚扰女下属的 leader,员工去告状,公司说没有一条员工手册规定了这个,难道我还要为了这个事情跟一个团队 leader 协商一致给 N 或者 N+1 解除劳动关系吗?

再讲个笑话:

1.大多数公司没有文化价值观。

2.大多数有文化价值观的公司围绕的是:

  • 把公司利益放在第一位
  • 把用户/客户需求放在第一位
  • 皮实抗造
  • 要大局为重团队协作不要地盘主义

看到没,要么要你为公司卖命,要么要你抗压能力好,再不然也都是工作相关的。

作为一个做企业文化出身的 HR,有时候我工作也挺分裂的,说老实话做这行挺没成就感的。你做的项目你写的文案你发出去的推送:都是鬼话。

表面上,大家歌舞升平,一派祥和。每年还得拨点经费做文化评优,事实上是人人为了 KPI 不断内斗内耗(国内公司的 OKR 就是个笑话,所有人都还算拿 OKR 当变种的 KPI 在做事罢了),而所谓的文化评优甚至是某些领导用来平衡团队里人员利益分配的工具。提交上来的评优材料就是个笑话。

以至于我每次都想问:那些得了类似文化风尚、文化典型的员工,真的是典范吗?

有哪家公司的企业文化是:「不作恶」吗?有哪家公司的员工手册主动对不体面的员工做出要求和处理方式吗?

不会,他们只会优先看这个人给公司带来的利益,出现问题的时候也优先看这件事的 ROI,所以才会有这样的结局。


也许有人要说,我们只是个公司,我们是做生意的,我们怎么去要求员工行为端正啊?我们有什么权利要求对方的私生活啊?

OK ,那最起码最起码,工作期间是不是应该有明确要求?

这次这事儿是不是工作期间?还有招聘生活助理是不是工作期间?

对员工工作期间的一言一行可能难以要求,工作期间的明确行为规范是不是能做到?

禁止陪酒、禁止任何形式吃喝拿请、不单独男女出差、对明确的聊天禁区(脏话辱骂、性暗示等)是不是应该有一些条款要求?



不作恶,公司不应该为了 KPI 耍小聪明把吃屎功能塞给用户。

不作恶,公司不应该为了利益相关做违背本心的事情,比如付费删帖和上热搜。

不作恶,公司应该从内部每一项管理工作开始,做个人。

只可惜

现在市面上绝大多数的互联网公司的产品里,有一大半的功能都是喂用户吃屎罢了。

现在市面上一大部分公司的管理里,也都是在喂员工吃屎罢了。

不作恶的公司有吗?

这样的公司,曾经有,后来,应该也没了。


user avatar   mu-tou-long 网友的相关建议: 
      

神特么“理性多了”,所以说阿里是个没有法制观念的企业

在整个事件处理过程中,HR团队对人的关注、关怀不够,理性多了,感性少了,缺乏感同身受。

我在这次事件的另一个回答中说阿里是一个没有法制观念的企业:

这份公告再一次证明了阿里这个企业真的没有法制观念。


但凡有点法制观念话,对这种事情的“理性”处理,难道不应该是配合公安机关查清事实,在事实查清之前对涉事员工停职处理么?这需要什么“感性”,需要什么“关注、关怀”,需要什么“感同身受”?


所以阿里发的这篇通报,还是觉得“理性”就应该是业务第一?为了保证业务不停顿,所以要维护关键业务部门领导?只要某个中层业务能力强,KPI完成的好,有什么违法违规行为都可以睁眼闭眼甚至包庇维护?


只有企业把违法成本与普通商业行为的带来的亏损风险同等看待,才会认为这件事情的起因根源在于“理性多了”。也因此才有为了打压竞争对手,多年来无视反垄断法规定,强迫商家去二选一;才会无视劳动法认为996是员工的福报。


“这种种现象的背后是HR文化体系和能力的建设出现了重大问题。”

是的,整篇通报就这句话说对了,但我没看到说要加强员工法制观念,HR部门要加强法律学习,所以什么反性骚扰,反陪酒文化,治标而已。


辖区里的这么一个龙头企业法制观念如此淡漠,杭州相关司法机构的普法教育工作真的任重道远。


user avatar   xi-ci-ke-li-fu 网友的相关建议: 
      

我是真讨厌阿里这“精致甩锅主义”措辞啊!

1.对受害者的遭遇和诉求没有给予足够的重视和关怀,没有及时行动和决策。

解读:我们没有给予“足够”重视和关怀?没有“及时”行动和决策,问题不大,责任很小。

2.鉴于曲一和受害人在酒醉状态下有过度亲密行为。

解读:都这时候了还“过度亲密”?意思是这是两个人之间的事情,与公司关系不大。

3.HR团队对人的关注、关怀不够,理性多了、感性少了,缺乏感同身受。

姐解读:理性多了?对强奸和猥亵的态度要理性到阻挠?怕不是企业文化有问题,还是习以为常,见怪不怪了?

。。。。。。。。。

无耻无处不在,甩锅必须第一!


user avatar   doctorwong 网友的相关建议: 
      

财阀化,是绕不开的一道坎。垄断带来的不只是对经济的破坏,也是对职场的破坏。我国的职场是还没有进入现代化的,依然是卷赢了之后我就可以当土皇帝那一套。职场霸凌,酒桌文化,性骚扰等等这些就是其中的特征。


对于整治这些奇葩现象,我没抱太大希望。首先,打工人太苦了。这个预计是短期内不会改变的事实。我只是想好好上个班而已,事情做完,下班走人,公司就是来赚生活费的,并不会改变你的命运和人生,这是打工人必须要做好的觉悟。


企业做管理(洗脑)时,有一段非常经典的话术:如果你不喜欢这个公司,那你就当上管理层去改变,而不是抱怨。这个是非常猪头的话术,想必不少人都看过。


破冰文化,酒桌文化,吃的是什么?吃准的就是你不敢辞职。为什么不敢辞职?怕失业。一失业就没钱了,就会饿死。真的会饿死吗?打工人到底在怕什么?


我来点破吧。年轻人里面很流行一种虚无缥缈的概念,就是失业之后,什么社保断了,没经济来源了,万一找不到工作怎么办,下一份工作,新东家发现你做得时间不长怎么办,没有足够的经验没法升职加薪怎么办。


我问你们一句话:奴隶失业了,是不是会饿死?地主没了,农民是不是就不会种地了?


虽然我们失去了有杀伤力的抗争手段,但是,尊严重要,还是那点破钱重要?如果你做一份工作,会换来肠胃都废了,要求医院花大钱去治疗,你还做不做?如果你知道你去陪客户,一定会引发性骚扰,你去不去?这个时候钱还那么重要么?


我们接受的教育都是要听话,服从安排,但是没有接受“拒绝”的教育。我不接受潜规则,你换其他人吧,其他人也一样不接受。只有这样,才能改变目前的现状。很多时候拒绝带来的后果,并没有你想象的那么严重。


如果没有群众的一致对抗,你指望那些上位者大发慈悲可怜你,就好像是在盼着美国哪天解散军队,原地解体,放开美元霸权一样,可能么?那些上位的人,就是冲着“卷赢了我就可以当人上人去欺负那些新来的人下人”这种权力的快感来的。


另外,对于这种职场霸凌的,国家完全可以重拳出击。现在没什么人聊房价了,但是如果连打个工都这么难,都要学会博弈,勾心斗角的话,那等于是在告诉年轻人,环境就是这样,你们自生自灭吧。就这样还想三胎?


user avatar   shui-mo-qing-15 网友的相关建议: 
      

终于,处理决定出来了。辞退毫不过分。

只是,需要女方闹得这么大,甚至委屈到在食堂发传单,需要通过这种方式来讨回公道,想想还是挺无奈的,对女方的伤害也很大。

但是,这位受害者真的挺勇敢的,有很多人可能畏惧高权,或者害怕影响自己名誉,就放弃了,但是这位受害者还是很决绝有智慧的。

其实我在想,那些因为畏惧而隐忍的受害者或许还是有,并且因为她们畏惧而逃脱惩罚的人也一定存在,他们还没有受到惩罚,不知道他们是否会觉得侥幸还是会引以为戒。还是某天也能受到相应的惩罚。

真希望他们都能得到严惩!



此外还是想说几点:

1.酒桌文化的糟粕什么时候能取缔


2.喝酒但是不要灌酒


3.女生一定要知道保护好自己。

特别关系到喝酒,开房的时候一定要意识清醒,无论对方是不是你领导。不要喝醉,凡事小心。


4.女生遇到这种事要敢于反抗。

遇到此事时要及时反抗和求救。事后要争取自己的正当权益,不要让对方继续逍遥,什么都不用承受。





我觉得能做到阿里的领导一定在能力和学识上都很厉害。但言行更能给优秀打分。

抖音博主向明人黄曾新(抖音ID:2184079151)70岁每天教大家科学小实验,还会搞一些创新小发明。同样是厉害的人,把优秀用在什么地方更为重要。


user avatar   li-li-an-0730 网友的相关建议: 
      

阿里内部公告宣布,阿里接下来将继续在三个方面反思和行动:

1、开展对于包括性骚扰在内的员工权益保护的培训和调查,开通专门举报通道。员工的举报,将在确保隐私受到充分保护的前提下,由专人跟进。

2、对性骚扰零容忍,由外部专家和员工代表共同制定《反性骚扰行动准则》。

3、旗帜鲜明地反对丑陋的陪酒文化,不分性别,阿里巴巴无条件支持员工拒绝陪酒。

如果以上三条都被长期贯彻实施,就可以作为典范了,所有大大小小的公司都应该向阿里看齐。

我向来也没懂中国的酒桌“文化”。我总觉着签一份合同,应该带着自己的团队,在一间宽阔干净而又干净的会议室,是逐字逐句看好协议内容,大概双方利益都兼顾,便可以合作,按照合同法来。真心不懂为什么甲方和乙方一定要吃上那么一顿饭,搞人情和套近乎。

而且从灌别人酒让别人丑态百出,自己也得不到实在的益处,有什么必要呢?更重要的是,吃饭絮叨着有的没的废话,吹着若隐若现的nb,讲着并不太好笑的笑话,对于一笔生意究起到了怎样积极的作用。

而且因为灌酒引起的死亡和被性侵事件新闻爆出的也非常多,无论男女员工,都不应该被强行要求陪酒。

专业的事找专业的人,实在想喝酒可以雇佣能喝酒的陪,别让自家员工额外牺牲自己的时间和健康,除非给补助费,还得员工自愿的前提下。

这种酒桌恶习是时候改变了,希望有关部门能够立法,保护职场打工人。

更新一下:本文纯粹就事论事,就这三条反思我认为确实值得学习仅此而已。我也不会为黑而黑,也不会没有法律依据就一顿乱喷。


user avatar   mu-rong-chen-xi 网友的相关建议: 
      
【不仅要把权力关进笼子里,更要把资本关进笼子里。
犯罪者必须绳之以法,相关责任人必须肃清,阿里必须给社会一个完整交代。
除此之外,网友们还发现,直到案发第10天,阿里巴巴才从岁月静好,登上热搜第一。
舆论爆发之慢,让公众对阿里是否进行了公关操作,再次产生怀疑。
事实上,从蒋凡事件开始,国家态度已经非常明确,资本绝不能控制媒体。
而微博作为中国当下事实上的新闻基础设施,更不能成为某些利益集团操纵舆论的工具。
在反垄断成为既定国策的当下,如果有人还想通过公关手段删文章、压热搜,那么注定聪明反被聪明误。
骑在人民头上的,人民把他摔垮。
背弃人民的人,也终将被人民抛弃。
这次的王成文事件,也再次给了“阿里”们一个巨大警示:
当一个巨头触犯社会公义时,不需要另一个巨头与之商战,一个人民就能打倒你。
创业不易,守业更不易。
当下的阿里,亟需一次大变革,去腐生肌,大破大立,才能洗清高速发展积累的沉疴。
不要妄想大而不倒,自然规律告诉我们,一鲸落,万物生。
更不要妄想像韩国财阀一样操控一切,这里是中国。】

《人民日报》旗下的《踏浪青年》评价此事的雄文,深得吾心。此前评价吴亦凡事件,同样是《踏浪青年》的文章最一针见血,将幕后资本的遮羞布尽数揭下,令人耳目一亮,击节叫好。




           

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