我十分认同苏联可以独自战胜纳粹德国，但如果美国不参战的话，苏联会多死多少人？ 第1页

好家伙，光是不进行任何贸易禁运这一条，小胡子和他的朋友们得笑疯来，这种情况下苏联能争取签个不平等条约完事就算成功了。

为什么小胡子在后期败局已定的情况下仍然死死抱着乌克兰不放呢？

小胡子的高级将领该考虑的是如何与敌人作战，所以曼不群等一票人建议后撤，毕竟他们的职责在于战略部署，涉及到武器装备的生产，资源的需要等等他们都不需要考虑。

可是小胡子不同啊，他必须思考这些方面的问题，战争若是要接着打下去，乌克兰和高加索的各种资源拿到了手就必须守住，德国发动苏德战争本身就是要求取得苏联西部的丰富资源及广袤领土，如果把乌克兰等地放弃，弹性防御给苏联造成更大伤亡，又有什么意义呢？没有资源照样完蛋。

从战略资源这方面来看，西方等国不搞禁运是件很要命的事情，这将导致德国入侵苏联的根本目的发生改变，石油德国人缺吧，苏德战场开打的时候德国的机械化部队基本都指望着罗马尼亚油田吃饭，那真是用一点就少一点，全军就想着拿下这苏联丰富的石油产地，西方人一旦不搞禁运，那德国可真就乐坏了，我们抢一点苏联的资源生产地，苏联人的资源就少一点（毕竟题主说是苏联独自作战，那就假定西方人当苏联不存在，既不搞租借法案这种东西，也不打算卖资源过去）当年德国人打到莫斯科附近的时候，苏联人的资源工业基本是直接腰斩一半的（之前看某个答主发的历史记录，不信自己去翻）苏联人资源都没有了，拿木头生产T-34？造了拿什么去开？伏特加吗？

轰炸的话，前期对德国工业的伤害不是很大，德国早就料到了英国人会来搞轰炸，工业区基本都有很好的防空体系，

但是轰炸很大的一个功效在于对平民的无差别轰炸，德三信息控制的能力比德二差了很多，德三普通百姓甚至能在家里用收音机悄悄收听西方的广播，只要不被人看到举报基本都没什么人管，西方一搞大规模轰炸，当局再怎么阻绝消息，前线士兵总是能知道。我在苏联恶劣的环境里啃着难以下咽的黑面包和苏联人作战，就是为了战后在苏联分一大块地，家人过上好日子嘛，现在我们不仅打败仗，元首还保护不了我的家人。这士气不就散了吗

不轰炸的话，德国工业在施佩尔的带领下还能强一点，德国前线士兵的士气能强一点，这两个强一点，苏联又要付出多少伤亡呢？

牵制兵力就不提了，作用也是客观存在的，你说守法国的都是垃圾师苏联可以零伤亡消灭他们我也没话说，打仗是要死人的，苏联士兵的命就不是命了？能减少一点伤亡是一点。

这样看来，苏联再无任何外援的情况下，要面临一个更加强大的德国，胜率可以说是十分渺茫，前线尽可能对德国造成更多的伤亡，虽然打不赢，也要让他损失惨重，争取谈判桌多一点优势，签一个更加有利的不平等条约更好一些。

苏联在世界反法西斯战争中做出了伟大，卓越，不可磨灭的贡献，但凭此否定其他盟国的贡献，甚至认为苏联能独自解决欧洲战事是不理智的

我建议题主去了解一下美国通过租借法案给苏联提供的援助，这些援助中我就拿我最了解的装甲部队的部分来作答。

由于苏军在当时没有大量配备半履带车辆，这直接削弱了机械化军中步兵的机动性以及在泥泞地带和雪季中的补给能力，迫使很多步兵只能搭载坦克，且当时大部分的苏军半履带车在战争的头一年就几乎损失殆尽，虽然到了1942年ZIS-42型半履带车开始量产，但是它在雪地和泥泞中的机动性很差，苏军的半履带车在数量和质量上都比不上德军，这是一个很容易被忽视的重要缺陷。

在1943-1944年，德军的半履带车辆产量从7153辆增至9486辆。

德军的卡车产量从94963辆跌至75474辆

苏军的卡车产量从41600辆增至57400辆

而苏军生产的半履带车辆在这段时间几乎被消耗殆尽

装甲半履带车辆对于在快速装甲部队中的步兵来说至关重要，苏联在当时从未研发出像德国的SPW车辆几乎完全靠美制的M2半履带车和M3A1侦察车装备几个机械化近卫步兵单位

关于缺乏这样的半履带机动车辆的具体表现就是你会看到每个旅中就有大约一个营的步兵坐在坦克上，这对作战十分不利。

并且连卡车的情况也绝不容乐观

在1941-1942年的时间里，苏联为了提高坦克产量而让生产卡车的主要工厂用于生产轻型坦克，所以苏军卡车的数量明显低于德国，这个现象直到大批根据《租借法案》而运抵的卡车出现才大大缓解了该问题，并大大提高了苏军的机动性。

虽然租借法案提供的坦克质量较差，但是其提供的支援车辆，卡车，半履带车等并非如此，倘若没有这些车辆的援助，苏军的大纵深作战能力必定遭到严重下降，而且租借法案提供的物质援助远不止这些，诸如铝，机床，还有许多关键原材料的供应使得苏联在失去大片领土和资源的情况下还能迅速扩大坦克产量，如果没有这些资源援助，苏联的坦克数量可能减少三分之一。红军将没有足够的机动性和数量来实行1944-1945年间如同秋风扫落叶一般的反攻。

每个反法西斯国家在这场战争中所做的贡献都是不可磨灭的，没有谁可以真的摆脱盟友独自一个人扛下所有，苏联也不行。

更新回答：有同志在评论里提到了我可以多讲一些关于1943年的苏军反攻的情况。我正好也在这方面的资料中找到了下文。关于反攻的详细资料我仍在查找，会在整理好以后发上来。

在1943年以后，苏军也认识到了为前方快速推进的坦克部队及时提供燃料和弹药补给的重要性，而不是让装甲部队在原地等待后方梯队的到来，这就需要苏军能够给装甲单位提供更多的卡车、无线电、支援部队等，总之就是提高远距离后勤的保障能力，使后勤物资出现在最需要的时间和地点，这是红军大规模向西推进的基本要求。

打钢4的时候，总是喜欢偷渡英国，只要成功，那苦涩的和平就没跑了。

很多人在这里混淆概念。 “没有美国参战”≠“美国不存在”， 更≠“没有西线战场”。

如果当真没有西线战场，1941年德国鼎盛时期，苏德战争等于苏联+希腊VS德国+法国+意大利+低地三国比卢荷+北欧三国丹挪芬+中欧五国匈牙利南斯拉夫捷克罗马尼亚保加利亚。这些国家已经确定要么是德国盟军，要么是德国附庸国，要么已经投降。如果战争往后拖两年，没有西线战场牵制的话，西班牙、波兰肯定顶不住压力，会被德国真正控制，乌克兰、立陶宛、白俄罗斯、爱沙尼亚、拉脱维亚等地，经过一段时间，最终也会被德军真正控制。

这样算的化，苏联即便以乌克兰、白俄罗斯、立陶宛为代价顶住了第一波闪电战，进入相持和消耗阶段，也绝对耗不过控制了几乎整个欧洲的德国。苏联毫无疑问会亡国。

但是“美国不参战”≠“没有西线战场”，即便美军不参战，德军依然需要上百万的军队维持西线战场。英国依然在统合组织加拿大澳大利亚印度等地的军队继续与德军对抗，如果德军西线不设防，那么英军毫无疑问将登陆法国。在非洲，英国各个殖民地军队也在埃及和北非地区持续进攻德意军队。而自由法国已经在法属北非殖民地扎根，他们打出了决不投降收复本土的旗号在北非继续抵抗德意军队。更为重要的是，英国海军依然在西线海域对德国本土进行全线封锁，德国依然缺钢缺油。

转到德国视角，西线战场牵制了他们大量的兵力和精力。维希法国和比卢荷的力量基本用来构筑西线防御和投入北非战场。北欧方面，丹麦挪威的力量用来建设了一条高规格的海岸防线，防止英军从北方背刺。实际上以丹麦挪威的国力根本无法建设如此高规格的防线，德国不仅不能从丹麦挪威收益，还得支出一点国力来帮助构筑北欧的岸防线。而搞不定西线，西班牙就会继续持观望态度，他们摇旗呐喊，给你出个两三万人“志愿军”，很难把西班牙真正拉进轴心阵营。

这么算，即便没有美国参战，西线战场也牵制了德军百万兵力+法国+意大利+比卢荷+丹挪+西班牙+德国自身的部分国力+大西洋地中海的全线海上封锁，才换来了西线战场的均势。美国参战也就是彻底打破了这种均势，形成了西线的全面战略反击。但是，如果没有美国参战，德军在东线并不能投入更多兵力。最多就是1944年，战略性的放弃西线，抽调大量兵力投入东线守卫本土。这么做，苏军进攻德国本土会受到巨大阻力，很有可能在边境再次进入相持。德国大概不会在45年亡国，但是很可能会被英国和自由法国捡大便宜。德军西线抽调兵力后，英加澳军队靠自身就可以从西线登陆、自由法国从非洲向北，光复法国本土和比卢荷。45年末或者46年，英法联军必然从比利时背刺德国，德国一样大概率一两年内亡国。

这样在战后的利益分配上， 美国可就捞不到这么多好处，更成不了西方世界的魁首，英法会分配到更多利益。所以说罗斯福真的是很厉害， 美国虽然是被日本拉进二战，但是它加入西线战场的时机真的是恰到好处。 早了，它得损失大量人力物力，晚了，它分配不到这么多好处。那几次登陆作战的时机，以不算很大（也不算小了）的代价，为美国在战后利益分配上争取了最大的利益。

所以说美国参战就和高中历史课本里说的一样，“从客观上加速了纳粹德国的灭亡”，这部分，想好好学习的学生们，千万别听知乎上的胡说八道。历史课本没有忽悠你，它说的很客观，要考的！

讨论的多了就补充两句：

有人说，题主分明说的是西线战场消失。

我只能说，这个“补充说明”实在和主题偏离太多。但是其实，按照“补充说明”的情况，我在回答的时候也已经答的很清楚了。

按照现在年轻人流行的说法，本人是一个“精苏”。但是我的“精苏”仅限于“相对喜欢苏联”，而不是“精神苏联人”。 如果苏联真的有在东线吊打德国和它小弟们的实力，那么它前期就不会被压的那么惨，更不会丢掉那么多国土，死亡那么多人口。

所以如果当真西线战场整个消失，英美和德国和谈并且签中立协议，无人扶持自由法国政府的话。德国能直接投入东线的力量会暴涨30%~50%。

这意味着第一波巴巴罗萨计划中入侵苏联的兵力中会出现意大利主力军队和法比卢荷丹挪6个投降国压榨出的部队，以及第四个德军集团军群，总兵力大约会从550万暴涨到700~750万。如果德军调配得当，苏联很难守住莫斯科，列宁格勒的压力也会增加很多。并且随着时间的推移，德国对投降国的控制会越来越强，对波兰 白俄罗斯和乌克兰这种占领国能压榨的国力也越来越多，西班牙和法属北非殖民地加入轴心国集团也是迟早的事。再加上可以和英美正常贸易，国力会越发膨胀，可用人力、资源、后勤供给、军工生产能力都会持续提升，相持消耗能力会提升数倍。苏联即便是付出更大代价，将战争拖到44年以后，面对一个更加强大的德国，也丝毫看不到扭转战局的希望。

美国不参战，苏联死六千万，德国早已不存在了，莱茵格勒历史上曾用名是法兰克福。