工人：活是我干的，价值都是我创造的，利润都得归我。老板：那你回家自己干吧，自己挣利润去。如何反驳？ 第2页

“活是我干的，价值都是我创造的，利润都得归我”

在说这句话的时候，说话者本身持有的是公有制的思想还是私有制的思想？

劳动者创造的一切价值归于所有劳动者，这叫公有制。而不是我干的活产生的利润都归我。

铁匠的学徒用铁锤打出了一把剑， 这把剑卖了1000金币，这1000金币应该全归学徒吗？

如果是，那么：挖铁矿的矿工，制作榔头、铁锤的人，在打铁的时候给学徒擦汗送水的临时工，在旁边提供指导的铁匠，这些人的劳动怎么计算？

你在农场上班，我在酒厂上班。假如公有制指的是把某公司的股份全分给员工，我到手不是还比你多吗？久而久之不还得形成阶级差距吗？

剥削不止有资本家对劳工的，还有工业上下游之间的，既可能发生上游对下游的剥削，也可能发生下游对上游的剥削。

所以真正的公有制，一定是生产资料属于所有人，而不是某个群体。

更不会出现“活是我干的，价值都是我创造的，利润都得归我”这种奇怪的说辞。

说这话的人，本身带着的就是财产私有观点。对公有制的理解也就是畸形的。

有一个原始人社群，这个社群有三个人，分别较张大、李中、王小。张大天生强壮，李中身材中等，王小天生羸弱。每天张大和李中一起去打猎，张大负责追杀猎物，李中负责打下手，王小则负责看守洞穴，以及负责处理打回来的猎物。

在原始公社制度下，他们三人应该是财产共有，按需分配的。在食物充足的情况下，吃饱了算，饭量大的多吃，饭量小的少吃，剩下的归大家；如果食物不充足，那就干重活的多吃点，干轻活儿的少吃点，大家都尽量活下去，这里没有私有的概念。

劳动者创造的一切价值归于所有劳动者，而不是我干的活产生的利润都归我。

@一苇奈何 在评论区说的很对，“劳动者创造的一切价值归于所有劳动者”这是句正确的废话，空洞的口号。

“全体劳动者”只是个概念，而“生产资料”和“生产资料所有权”则实实在在地摆在眼前。

任何问题都是对现实的映射，类似本问题这样对分配问题的叩问，实际上都是对道路问题的叩问 —— 我们的路是对的吗？值得吗？选另一个会不会更好？

一切历史都是当代史，我们对现实认知往往是过去经验的总和。

今天，因为发展的不充分、不平等，所以我们怀念虽然贫穷但“经济平等”的昨天。

然而，苏联的经验表明，昨天的“经济平等”客观上未必真平等，同时也是不可持续的。

为什么呢？

国家以全民名义占有生产资料，意味着国家行政体系对生产资料的绝对掌握，也即意味着行政体系如果腐化，官僚群体立刻就能成为生产资料的僭主，迅速变成“官僚资产阶级”。苏联地图头殷鉴在前，自然不能往苏联的老坑里跳。

详细解释一下，

工业时代的生产资料不像土地，它不能够无限细分。这也就决定了它不可能直接平分到每个人手上。所以，前辈们实践社会主义的方式是“共有”—— 凭借暴力机关，以全体国民的名义让国家占有全部或大部分生产资料（资本）的所有权，并分配其使用权。

我们可以叫它苏联模式的社会主义，因为资本名义上归全民共有；

也可以叫它国家资本主义，因为资本事实上是国家的管理体系在处分；

国家的组织管理需要通过一套行政管理体系，或者说官僚体系。在国家支配大部分生产资料的情况下，官僚们就成了生产资料的实际管理者。

这套体系在一开始的时候可以运行的很好，但是随着时间的推移，官僚群体不可避免地会腐化，进而僭越生产资料的所有权 —— 虽然名义上生产资料不属于他们，然而他们从实际上占有了生产资料，这个时候他们就不再是无产阶级人民公仆，而是“官僚资产阶级”

如果官僚群体实现了对大部分生产资料的实际占有，那么整个官僚群体就已经从实质上蜕变成了“官僚资产阶级”，而且是“垄断”的资产阶级。

当“官僚垄断资产阶级”成为国家事实上的僭主，他们怎么能够容忍社会主义的那些条条框框对他们榨取财富的限制呢？

从某种意义上说，这就是苏联实践失败，进而亡党亡国的故事。

如果说苏联实践证明了“生产资料共有”这条路是有大坑的。那么其他社会主义国家就只能摸着石头过河，看能不能趟出一条路来。

无产阶级文化大革命，是教员解决苏联模式“官资”问题的实践。“资”的问题解决了，但发展又成了问题。

开放，则是先锋队的另外一次尝试。

“先富带动后富”，或许可以解读为：如果直接走“共有”的发展路线走不通，我们有没有可能暂时容忍“私有制”存在，想办法去实现“共享”？

虽然在发展过程中，我们还是出现了“苏联病”。但得益于组织规模变小，监管效能相对增强，再加上苏联教训历历在目，组织中的进步力量始终保持了对“官资”的反击能力。“官资”虽然僭越了部分经济权力，但始终没能僭越政治权力，没能演变社会主义。

随着科技的进步，互联网的普及，先锋队得以建立起更高效的监督系统，并提出“将互联网这个执政最大变量，变成执政最大增量”这一指导思想。组织内打击“官资”的能力跨越式地增长了，并且实现了十八大以来对“腐败官资”系统性的反击和打压。 其阶段性胜利的标志，是反腐败立法。

反腐很重要，但更大的重头戏，是分配制度的改革。

在剪掉组织自身的腐肉之后，要准备改造优化分配制度了。

过去，世界的总需求来自欧美；中国在供给侧，经济增长主要靠外部需求和投资拉动。

外部拉动的高增长下，分配差异是可以忍受的。

现在，中国已经是世界最大的工业国，外部需求能提供的增量很有限。尤其在世界泡沫化严重、经济危机当头，各国深层次危机都濒临爆发这个节骨眼上更是如此。

中国要“向内”找增量，这就离不开更加公平的分配制度。

特色道路要走得更远、更稳、更美，离不开分配制度的优化。

“加快构建以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局” 这个发展目标，本身就在释放信号。

如果没有一个庞大的，收入颇丰的中等收入群体来消费和投资，怎么能形成“国内大循环”呢？

如果不优化分配方式，拿什么创造出这样一个庞大而强大的中等收入群体呢？

分配方式改革，工具包括税改，社保改革等等。让人掏钱，人总是抗拒的。

谜底就在谜面上，阻力也在谜面上。阻力们总有“百万漕工衣食所系”这个理由把他们和我们绑在一起，让动力们投鼠忌器。

但早改晚改，早晚要改。分配制度改革，不仅是发展问题，也是道路问题，改肯定要改，只是先锋们对时间和节奏的调整还有设计。

大洋彼岸的那个国家也在酝酿分配制度改革，也在试图解决它的分配和道路问题。他们的问题比我们严重，暂时看不到解决的影子，但未必不能出一个天降猛男来扭转乾坤。

我们、他们，实际上都在跟潮水赛跑，比的不仅是谁跑得快，还比谁跑得稳，被潮水追上哦豁，摔倒了也哦豁。

我是这样反驳的，“本人因个人原因无法保证工作时间”，然后辞职回家做个体户去了。然后用个体户的收入，证明了前老板明显剥削过我。我真的就【回家自己干了！】---------- 所以的，翻嘴皮子，都没有分量。自己有没有“剩余价值”，自己走进市场去搭一下脉。

工人反驳老板就一句话：我现在就在家，这个工厂就是我家，请你出去！

我在很多场合都反对入关人“不辩经”的态度，不过就阶级问题上，任何辩经其实都是收效甚微的。我举个例子吧，就这个。

在这场辩论中，科尔宾的对手，一个保守党人胡搅蛮缠地把社会主义比作“交通信号灯”，而声称（政治意义上的）自由主义则是“环岛”。在自由主义之下，人们可以自由出入环岛，实现最高效率的公平，而且不用受到约束。而在“交通信号灯”之下，人们很有可能不得不在马路空无一人的时候被红灯拦下

他絮絮叨叨地讲这个就讲了快五六分钟。这种胡搅蛮缠甚至一度让我觉得他是在反向黑。他整场辩论都没有提到任何一个具体的事例来论证“自由主义”政治的优越性，并根据装束来对评委和科尔宾发动人身攻击（你穿着西装，和上世纪五六十年代的中产阶级一样，说明你也认可自由主义）。而科尔宾的辩论词则十分有力——他先提到了英国的福利社会，这就是脱胎于社会主义改良思想的产物，是恩格斯主义的遗产。而且比较了英国现在的免费医疗体制给国民带来的福祉与美国医疗私有化给美国人带来的巨额债务。他只用了一句话就把保守党人的攻击翻篇了，因为其实所有人都知道那个絮絮叨叨，令人不明所以的比喻其实根本不值一驳。

科尔宾洋洋洒洒讲了很多，而且令人无法反驳（即使保守党人天天举出一些奇怪的反例），毕竟英国现行的体制就是具有福利主义色彩的，即使是牛剑毕业的蓝血精英，也绝不会认可一个完全自由主义的“安资斯坦”。

但你换个方面想，对方毕竟也是名校出身的保守党议员，他会如此不明智，以至于完全无法理解社会主义给英国带来的好处，以至于举出这种乱七八糟的比喻来“立论”吗？很明显不是的。不过自己“明白”，并不意味着自己会“口头支持”。因为阶级间的利益分野基本已经达到了不能弥合的程度。而保守党的一贯政策，就是去粉饰这种裂痕，将资产阶级对无产阶级的剥削掩盖住。他们声称，资产阶级有如此多的资产，而无产阶级无立锥之地，是因为资产阶级们的个人努力与天赋，而无产阶级不能掌握生产资料，是因为他们不够努力或者具有其他消极的特性。无产阶级不要在乎什么阶级差异，而要去保卫自己的“自由”与“生活方式”。毕竟在他们口中，破产贫民的自由和资本家的自由同样都很昂贵，流浪者的生活方式与富豪的生活方式同样必须捍卫。和这种一开始就别有用心的人，怎么可以辩论呢？同志之间有分歧，那么真理越辩越明。如果你和蒋介石们辩论，输了还好，赢了他，让他丢了面子，他们可就要对你进行四一二、七一五了！

如果你基于私有制来看待这个问题，那么可以说老板就是无从反驳的。毕竟“私有财产神圣不可侵犯”，而厂房里的生产资料（各种器械）都成了他的“私有财产”。我可以说，一个人他有名贵的西装或者RTX3080，那么这份财产是应该被保护的，因为这是完全合理的个人财产，是生活物资，就算我在京东抢了十几天没抢到也不是我动手抢他显卡的理由。但生产资料则不应该被“私有制”保护。

必须理解，铁矿石是工人开采，将之炼成钢是工人流汗，将钢铁锻造为机械是工人上手，设计机械是工人中的工程师掉头发——这其中有任何老板的奋斗吗？没有，他只是动用自己对价值支配权力（对金钱的掌握）去向另一个剥削者购买了这些工人的劳动。老板自以为是工人出力，他出机械，其实从头到尾都只是工人在出力，他们老板顶多做了一个组织生产的活。利润全归某一个打工人当然不合理，而利润抛去工资之后也全部由老板来支配同样不合理。

工人听到他的回复之后，应该认识到：老板回家自己干，工厂其实还能照样运行。而如果工人们全部回家自己干，他老板就抱着“他的”机械喝西北风去吧。

做题家就是喜欢辩经，仿佛辫经赢了有什么用一样。

一会儿工人说，一会儿老板说，通过说，如何能反驳？

码农删库，工人砸机器，纺织工烧仓库才是反驳。

这些都是老马描绘过的维多利亚时期资本主义工人的反驳方式。

当然，这些都犯法，我没教唆啊，不要扣帽子，我这是科普法律知识，告知法律风险。

你一定要用不犯法的方式，也有。

老板说，那你自己干吧，他说的没错啊，你就不干了回家，他能吃了你还是怎么你？

个体户又不是没有，不是吗？别干了，回老家种地，干个体户，祝君欣欣向荣，不行吗？

你说网络购物太方便，那你开个不能网购的，理发店，小商品，电子产品维修保养等等等等。

再不济回去找居委会发米面油，还怕没法活了？

不能够的。

你总不能你一边叫着你工人爷爷来了，

一边说这工作爷爷我不干别的爷爷就干了，然后开始舔资本家吧……

还有沙雕一切权利归苏维埃的，你那么大个苏维埃都被苏维埃实际所有者吃没了，还归苏维埃……

搞笑。

活是工人干的这没错，但是生产劳动是资本家组织的。没有资本家组织生产劳动，现阶段暂时没有更好的办法解决生产力发展问题。

组织生产劳动是人类社会发展的一个必要手段，如果缺乏组织者，整个社会就是一盘散沙，社会发展就会停顿，生产力低下，也就不能有效抵抗自然灾害，国家没有足够的钱粮组织军事力量保卫国家，政府组织因为缺乏资金来源，社会福利、基础建设等等就会极差，反过来危及到所有人的生存问题。

因此，在社会发展到现阶段，我们往往提倡工人和资本家博弈，而不是推翻资本家。可以锱铢必较，但是不能以打倒资本家没收其财产为目的。

单纯的公有制社会从目前的社会实践看来，还太过于理想化，并不实际。单纯的私有制社会缺乏集体精神，凡事以利益为主，使得国家建设停滞，民生问题没有人考虑，容易形成基础组织涣散，社会矛盾尖锐。

中国历史上的经验告诉我们，公有制+私有制，双轨并行，可以很好地解决现实问题。至于说理想化的共产主义社会，目前并不知道应该如何进行正确的实践。

人类社会进入到文明阶段的标志之一，就是部落里出现了组织者，领袖。

他们出现的基础，就是人类社会开始了农耕劳作，可以生产出更多的粮食，然后让一部分人脱离生产劳动，专门思考社会发展问题，带领大家筑城、兴修水利、制定制度、祭祀、组织武装力量等等。这一切的目的就是为了保障社会发展，生产力进步。

因为组织者的地位高，因此成功的组织者所得到的的回报也是最丰厚的。反过来，失败的组织者也会得到最惨痛的教训，全族屠灭的事情也是层出不穷。

资本家的进化过程是人类社会发展的产物，一些大资本家的实力实际上可以超过很多国家，他们目前在社会发展中作用暂时无法被替代。

所以，要强调和资本家斗争，竭尽全力争取自己的利益，让资本家明白，贪婪的后果，最后会反噬资本家自己，失去了工人的支持，那么历史上发生的诸如全族被屠灭的事情很有可能再度发生。这也是人类社会发展的规律。

“人不为己，天诛地灭”不是让人自私，而是要努力修为自己，否则将被天地所不容。仔细想一想“诛”“灭”二字为何意？

我来给各位解释一下什么是“职业经理人”

这是长期存在的一个职业，很久以前他们的称呼叫做“工头”

工头既没有生产资料，也没有企业产权，他们的作用就是听命于资本家，是资本家欺压工人的一个工具。

工头按照资本家的要求召集工人，按照资本家制定和批准的生产计划安排生产劳动，资本家赋予工头特权，可以在生劳动中任意处置工人，有时候还会搞出人命。

有的工头比较聪明，善于处理资本家和工人之间的矛盾，能够完成生产任务，促进企业发展。有的工头很蠢笨，只能欺压工人，无限讨好资本家。

在无产阶级和资产阶级之间爆发激烈冲突时，工头往往是最先被打倒的对象。

有些人连基本的事实都搞不清，居然认为职业经理人也就是“工头”很了不起。

试图和工人结盟的工头都不会有好下场，完全和资本家站在一起的工头，工人恨他们胜过恨资本家。

职业经理人也就是“工头”就是个钻风箱的老鼠。你觉得他风光，是因为资本家希望你这么想，然后所有人以当上工头为荣，认为成为职业经理人也就是“工头”很好，这就是阶级上升。

老板怎么看？

或许不如他豢养的一条狗。

换个道路不也是么？

活儿都是工人干的，收益却是厂长，书记分配的。最后厂长，书记盆满钵满，工人自用都难。

穷不跟富斗，富不跟官争，这是真理，你理再多，但是你的嘴小，有这个时间反驳，不如努力提升自己，到更适合自己的地方。在你看不到的地方，或许老板也会像孙子一样对某位领导说，活全是我干的，你凭什么拿走这么多利润。社会就是这样，大鱼吃小鱼。

工人从没说过活是我干的，利润应该全部归我。

工人只是说我想得到我自己的劳动果实而已。

也不需要反驳老板。枪在兵手里，资本在老板手里。你反驳能有什么用？只要你叫老板不高兴，无论是拿一份夜宵还是拒绝996福报，拥有资本的老板分分钟把你变成优秀人力资源输出社会！

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上面是原答案，下面是我重新写的。

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本来我回答这个问题也没怎么在意，想着反正咱平民老百姓，一个人也斗不过大资本家，抖个机灵大家笑一笑得了。但是我看到了高赞的 @温酒 的答案，感觉还是有必要认真点回答一下。

@温酒 的意思大概就是工人真正反驳老板就是辞职。码农不干，工人不干，纺织工人不干，身子是你自己的老板又拦不住。别妄想着有个伟人救你们，自己救自己，不想干你回家啊！

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这就是我不喜欢小布尔乔亚的地方。

说着冠冕堂皇的话好像让人无法反驳，但背后全是小心思。

1.工人为什么给资本家干活

上过初中历史课的应该都知道羊吃人运动。就是农民本来在家吃着火锅唱着歌，突然土地就被夺走变成了除了自身劳动一无所有的人。

一无所有还怎么活啊？没事你不是还有自身劳动嘛，那来工厂做工啊。于是除了自身劳动一无所有的工人靠着996，007出卖自己劳动活了下来。

工人之所以出来出卖自己劳动力，就是因为他们除了自身劳动外一无所有啊。

2.再看高赞说的用辞职反驳老板的办法

这个办法其实就是站着说话不腰疼。

工人既然除了自身劳动一无所有，那他们辞职后怎么办？喝西北风吗？

但凡自己有点生产资料能当个小资，谁又愿意出来出卖劳动力呢？

那个高赞回答看起来是给劳动者说话，给工人出主意。其实是不服老板的自己回家饿死，是把工人放到火上面烤呢。

3.工人现在的反驳。

其实现在有一些劳动者已经觉醒并团结起来了。

在这里我介绍一个游戏《今晚我们蹦迪》。

开发这个游戏的公司就是一个工团主义组织。开发者将自己素材上传到公司，大家一起共享素材。

我感觉工团主义就是工人们很好的一个尝试。

不过虽然这个游戏做的很有风格，但是玩的时候明显可以感觉到小制作透露出的穷的感觉。而且这个游戏也没什么人气，要不是我一直关注独立游戏开发和无产阶级我根本都不知道有这么一款风格迥异的游戏。

4.工人的困局

以上边游戏为例。

既没有资本投入生产，也没有资本控制销售渠道。即便这个游戏很有风格和想法，但依然没有人气。

这种组织活着本来就不容易，平民（甚至包括小有产者）为什么竞争不过资本家配合我下边这个回答一起看可以更好的理解。

（像最近互联网巨头把手伸进菜篮子，马上就杀的小商贩们屁滚尿流。）

劳动者现在的问题是一方面没资本，这决定了他们一般都很脆弱。（每一个创业成功的底层背后都是无数个失败者的白骨）

另一方面即使有一个半个好不容易成功也没必要为其他劳动者代言。

还是以独立游戏开发为例，的确有像太吾绘卷，环世界个人开发并大火的游戏。但是请大家摸着良心说，假如你自己开发的游戏大火，你是选择成立工团组织还是选择当老板呢？

这些都决定了工人要想真在现实里反驳老板并不是一件容易的事。

5.希望

这时很多人肯定都很泄气。工人没资本竞争不过资本家，好不容易一两个成为出头了反而成资本家了。。。

但在我看来，大家不但不用泄气反而应该乐观一点。任何一个东西发展到极致时都会转向它的对立面。像黑暗的中世纪孕育着文艺复兴一样，资本主义笼罩下的世界也孕育着社会主义。

毛主席说哪里有压迫哪里就有反抗。像最近热议的996，打工人就是例子。有钱人越得势，穷人就越能感觉到他们的压迫，也就越惊醒。

6.改变

其实大家可能没发现，现在世界已经在改变了。

现在很多公司都在提出反深井式结构。（有兴趣的可以去查一下《赋能》这本书）

深井式结构就是领导控制一切，下属之间互不负责。这种结构没有活力，效率低下。

现在都提倡的都是灵活团队，下属有极大的自由。在这样一个团队里每一个小个体都奋发向前充满狼性，奥利给！

当然这都是老板理论上妄想的，因为真实情况是你把团队分成自由小团队后发现员工争相摸鱼，互相比拼带薪拉屎，变着花样降低公司效率。（别问我怎么知道的，我以前就有个被《赋能》这种思想洗脑的领导）

原因很简单，你为什么要努力工作？为了老板的法拉利还是为了老板给你娶个漂亮嫂子？正经人谁会信狼心文化？摸鱼薅资本主义羊毛才是正道！

以前老板还能用狼性文化洗个脑，但现在工人们越来越精洗脑也洗不动了。

没办法，老板只有把自己剥削的剩余价值分一部分给听话的工人。

得了碎肉的豺狼歌颂起狮子的仁爱，被吃的羊也不再抱怨。毕竟是自己不够热爱公司热爱老板才没法吃碎肉嘛。于是公司又太平了。

真的太平了吗？不是。

豺狼们又变成了井盖，下面的组织又回到了以前的深井式结构。

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其实大家对比一下以前的军阀部队和我们的解放军就能明白了。

军阀部队是给贵族老爷卖命，开两枪意思一下得了。顺风战能打，逆风马上就二十投了。

而解放军是为自己，为人民而战。个个恨不得把敌人吊起来打。有的部队甚至损失超过百分之八九十依然能坚守阵地。

军队如此，公司也是如此。

那如何让工人可以为自己，为人民生产呢？那就是公有制（不只是计划经济，还包括工团主义，联合生产体等）。

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7.历史以及未来

以前奴隶社会时，生产效率低下。人努力生产能生产那么多东西，不努力也是那么多东西。所以奴隶主完全不需要奴隶的劳动积极性，奴隶只需要听话就完了。

后来生产力提升了，地主为了鼓励农民积极性给农民一定自主权。而到了资本主义社会，这种自主性更大。每一个企业都在鼓励个人创新。

之所以会这样，是因为随着生产力的提升个人创造的价值越来越多，而个人创造价值越多他自己劳动的主观能动性就越重要。

奴隶社会和封建社会依靠等级阶层来决定分配严重打压了劳动者的积极性，所以它被资本主义淘汰了。

而资本主义是依靠掌握资本多少来决定分配，（有钱钱生钱，没钱只有出卖劳力）依然不能完全调动劳动者的积极性。所以必然被按劳分配的社会主义所取代！

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  feng-jie-4444 网友的相关建议: 
      

如果工作没有其他成本，利润当然都归工作者。

比如之前闹过的网文版权事件，网文虽然看起来都是作者写的，但是如果没有起点，谁会付费看呢？从某种意义上来说，起点拿的费用，就是起点网站的价值，是作者把网文变现的价值。

如果你能自己找到买家，小说也好绘画也好，都可以利润都归你。

另外大部分老板不熟纯粹获得利润，还有投入的风险。

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