如何评价中科院院长称要把美国「卡脖子清单」变成「科研清单」？ 第1页

好了，我看评论里意见发表的都差不多了，脏话的比例越来越高。为了留点读书人的体面，关评论了。可能我这个回答的评论者是知乎所有帖子里高学历密度最大的一个。太有意思了。

中科院院长说这话，是最荒诞的现实

科技这个词是包含科学和技术两方面。中科院作为国家最高的科学庙堂，要攻克技术难关？这就是个笑话。解决技术问题，推进技术演进本质上是靠市场化，不是中科院立个项，成立个项目组，国家拨经费就搞定了。驴唇不对马嘴。

5G是技术是系统，如果没有华为，靠什么北邮+南邮+武汉邮科院+中科院都搞不定，不是他们水平不够，是他们根本就不知道5G这个技术的市场场景和技术实现的逻辑关系。术业有专攻，他们搞关于5G的理论研究没问题，但是要做产品，立标准，占市场，构建产业链，打击竞争对手，是根本不行的。中国所有行业都算上，5G算是为数不多能够在行业标准上站住脚的技术突破，事实证明，只有通过华为这种市场化运作才能实现技术突破。媒体上炒的火热的量子通讯，实际上就是个通讯加密技术，基本没有什么市场价值。这玩意除了上报纸吹牛以外，商业价值等于零。等到新的技术热点一出来，量子通信就没人提了。

科学的问题交给科学家，技术的问题交给市场，这才是科技发展的合理配置。中科院院长表态就能解决卡脖子的技术问题？这就是作秀。这也是中国技术发展的倒退。把华为该做的事情交给中科院，除了浪费国家资金，什么用也没有。

我们可以把卡脖子的技术点一一列出来，到2025年，2030年再看看中科院攻克了几项，哪些技术真正市场化了。科学家不能当口贩子，只管吹牛不管兑现。当然，前提是这些技术还有价值，没被淘汰和迭代。

从回复里看的出来，有些人感觉很烦躁，我觉得本来就是讨论，大家尽可以求同存异。另外读书人说话不能那么脏。孔乙己还要穿长衫算是个体面。

5G技术的鏖战过程网络上已经演绎的很充分了，其实华为还有很多在抢夺行业标准的领域，数据通讯产品的协议segment routing就是其中之一。要解释这项技术太复杂了，简单描述，就是这项技术是未来网络设备的核心技术。SR有两种方法，一种是基于MPLS的Segment Routing（SR-MPLS），是思科主导的。另一种是基于IPv6的Segment Routing（SRv6）是华为主导的。思科研发早，华为为了和思科竞争，采取弯道超车策略，放弃了mpls，直接从ipv6下手。这种标准之争除了巨大的市场利益，还是下一代数据网络产品的话语权和主导权。

这个技术竞争的过程涉及到：

1.从市场产品的演进路线找到下一代技术的发力点。。

2.确认竞争对手的技术成熟度，确认能否弯道超车

3.弯道超车的技术方案可行性研究

4.以亿为单位的前期研发

5.协议成型后的产品验证，并将协议提交ITUT过审，只有过审了，这个协议才会成为一个行业标准，才能大规模部署。

6.漫长的等待期，（HW的srv6到现在还没过审）

7.过审后所有路由器交换机产品线产品研发转向该协议，并在市场推广部署。专利授权就可以谈了。

这个还是相对简单的过程，因为从技术到研发到产品华为一家就搞定了。中科院说的卡脖子的技术，大多数都是多产业横向联合+技术纵深的结果。不知道中科院能怎么突破，怎么搞？每一个卡脖子的项目，对一个产业来说，都是一座珠穆朗玛峰。靠各大学研究所的附属公司，在一两个技术点上站住脚是没问题的，但是成建制的翻越珠穆朗玛峰，那是无法想象的。

我相信一句话：如果什么也不改变，每天都做着同样的事，是不会发生奇迹的。

中科院还是那个中科院，机制还是一样的机制，技术难题还是那些难题。多给点钱，俺们奋发一下，奇迹就发生了？敢叫日月换新天了？这到底是客观唯物主义还是主观唯心主义？

真不耐烦跟杠精们抬杠，实际上高精度数控机床对中国工业产业价值远高于什么5G，大数据。突破高端数控机床的技术壁垒一遍一遍的写进国家级省级科技发展纲要，十几年过去了，突破啥了？一帮人天天嘴炮强国，真正能不能突破，行业里的人心里都有数。

我从来就不怀疑中科院的水平。但是我认为这种中科院这种立军令状攻克技术难关的这种思路根本就不对。

能称为卡脖子的技术，本质上讲就不仅仅是一个技术问题或者工艺问题。是技术路线，产品迭代，工业产能，研发体制等等一系列因素的综合结果。中科院只是一个科研单位，怎么可能解决这些问题？

大概30年前，我一个发小移民去了日本，他父亲就在日本一家公司负责采购中国出产的硅片，当时他就跟我说，中国的硅提纯技术不行，只能到3个9（具体是2还是3，记不清了），日本把中国生产的原材料再提纯才能用于生产。但是中国的加工环节是污染最大，能耗最大的。因为第一次听到国内外技术差距，所以印象特别深。30多年过去了，好像还是这个老样子。

中科院要攻克芯片技术难关，也许可以。从国外采购硅片后实现了，芯片量产怎么办？又被卡了脖子？然后去研发硅提纯技术，也实现了。硅提纯的量产设备怎么办？又被卡了脖子？这才是一个很基础的技术点。凡是能上中科院目录的，估计这样的技术点不计其数。就算跟硅提纯相关的所有技术，工艺，生产问题都解决了，如果成品率低，市场容量不足以养活这个庞大的产业链，开机就赔钱，全靠国家补贴吗？下一代技术的迭代谁来做？还是中科院？

交个结题报告，发个paper可能确实能交代，问题是这有个鸟用啊？

两弹一星之所以能能有那样的辉煌，根子是尊重人才，科研平等,理顺关系比什么都重要。

运动式的科研不可取，我相信白院长自己也明白，之所以搞这样肯定是背后有人撺掇。

当年的科研人员什么待遇？

北京最好的航天桥苏联专家楼住，普通北京人都是住的筒子楼，相当于今天住钓鱼台30号

专门的小学解决孩子，专门的医院负责保健，相当于今天北京最好私立学校和私人医生，钱学森家对面住了一个班，就是负责每天化验钱学森吃的东西喝的茶叶是不是有毒。

出行专车，而且是号码牌随时换的那种，因为要保护他们的安全相当于今天有迈巴赫专门接待

出远门那是专机，当年是国产运系列和苏联的图系列飞机，相当于今天的湾流专机出行。

吃饭都是最好的，那个年代老百姓吃糠咽菜，科学家有肉吃，保证蔬菜粮食供应，而且最厉害的还有罐头吃，那个年代谁家有罐头吃那绝对是高级待遇，绝对是保护最好的，相当于今天的米其林主厨专门开小灶。

邓稼先回国是娃娃博士，什么都没有，直接安排了民主人士许德衍（九三学社创始人，此人多厉害可以查一查）的女儿许鹿希嫁给他，这种待遇直接回国就有白富美。

当年因为待遇太好，有人都攻击聂帅说他搞大科研主义，挤占了太多社会资源。

请问今天的中国能给回国华人怎样待遇？拿着过去那种困难时期的情况来对比今天，刻舟求剑，拿着几十年前没有变化的待遇来说今天，然后说要艰苦奋斗你骗谁呢。

别说美国，就是苏联，他们科学家也是莫斯科顶级公寓一人一套，就是朝鲜，他们的科学家也是待遇最好的，平壤最好的黎明大街公寓，未来科学家大厦，都是分配给朝鲜两弹一星科学家住的，有了这样的尊严地位，朝鲜才有两弹一星，以后朝鲜就是灭了，朝鲜科学家那也是纳粹科学家的待遇，是宝贵财富。

未来科学家街住宅楼实景图

那些人说这个是特权，这个能是特权吗？科研人员要的不是钱，而是尊严，起码住房和孩子教育是不应该担心的，钱多钱少真的不在乎，什么时候中国的科研人员能赶上朝鲜的科研人员的地位了，那个时候才是科技突破的时候。

别说这个科研人员，当年的体育从业者和文艺从业者待遇也是非常高的，当年的国家专业运动员，可能待遇不如科技研究人员，但是社会地位也很高，因为进了国家体育专业队，就等于有了保障，也称得上是最好的留在城市不用下乡或者说最好的进城的方式，退役之后也有高薪的优先工作，在专业队有最好的住宿和饮食条件，当年那个吃糠咽菜的时代，运动员的伙食保障都是非常好的，据说当年为了去匈牙利留学的第一代足球队一个人的花费一年是100个工人的工资（匈牙利是当时世界数一数二的强队普什卡什一代，中国请的教练是匈牙利国内前五的尤瑟夫，再对比下今天的情况，卡马乔佩兰这样的能算什么咖）。当年谁家出了运动员绝对是光宗耀祖，出了足球运动员更不得了，那个时代一个省足球队差不多20多个名额，一两千人报，容志行范志毅那一批那都是最优秀的尖子，那个年代中国足球队里面不少是大学生素质很高，中国足球是绝对是亚洲一流，打不进世界杯纯属运气不好。然后搞市场化之后，踢球的基本上就是素质很低的代名词，人才也都不走这条路，虽然砸了很多钱，但是最终结果很糟糕，现在终于混到连亚洲三流泰国越南都打不过的水平。这方面你不要看不起朝鲜，朝鲜的足球运动员都是最优秀的，平壤最好的公寓住不了，次一等的公寓也是国家白给。踢的好不好不论，但是打假球是没有的，没有顾虑的球员踢球也是很玩命的，中国球员不仅要打假球赚钱还要担心过分努力拼受伤了资本家就把我扫地出门。

其次当年的科研平等是非常重要的，不管是才回来的海归，还是有资历的科学家，还是有背景的各种人物，都只能靠自己的努力，不需要用发论文和参加国际会议来装点自己，普通科研人员也能和老资历同志大声的辩论，绝对没有今天这样的学阀论资排辈，新一代科研人员其实水平都很高需要的是舞台，是公平的发声和工作努力的机会。

评论里面说钱学森邓稼先那样的才配得上这样的地位，你错了，当年的中科院都是一起住大院，都是一起住一样的房子，顶多是钱学森工资级别高一点，但是食堂学校住房都是一个水平的，当年对于“人民科学家”“群策群力”非常重视，对“反动学术权威”批判是非常狠的，不信你去阜成路大院和中关村小区看看就明白了，钱学森和普通中科院研究人员都是一个大院，顶多他的房子面积稍微大一点。位置好一点。我们今天过分强调什么学术带头人，学术大师之类，这样追星的样子把一些人搞成了奴才相，说起什么大师学术专家研究方向，什么外国大牌教授的研究成果如数家珍，崇拜得很还没干活就自己先趴下，大师都是普通人干出来的，没有人从美国空降就是大师的。5G高铁水电我们都没有什么大师，没有什么国外回来的“战略顶级科学家”，我们照样做到了世界第一，为什么，一个稳定的研发队伍加上巨大的资金投入加上有尊严的工程师队伍和中国巨大市场结合成就的。

第三，当年聂帅的领导非常得力，聂帅本来就是理工科出身，对行内的发展很有理解，他审批项目投资资金之类的，都是非常理性的，不是今天这样外行出身的一堆管钱的瞎投，拍脑瓜的投资很多什么热门好听投什么，一群人看到别人演示的一堆花里胡哨的公式就被吓住了傻眼了。而聂帅在体制内的调动能力，强大的动员能力，资源调集能力都是不可比的，当年困难时期，聂帅能顶住压力坚决把科研项目搞下去是非常难得的魄力，有为才有位，很多才出来的博士，都有足够好的基础知识，只要给他们舞台投资砸钱他们都可以把很多事情做好，而如果一旦丢失了舞台沦为灌水机器，那就开始严重的浪费了。

尊严是根本，钱多钱少真的无所谓，国内精英不如国外精英，国内屌丝不如国外屌丝，但是国内精英必然好于国外屌丝，请问国内人要引人才为什么不明白这个道理，中国人其实一直很优秀，有了足够平台一定会发展得很好的。

砸钱对核心技术进行科研攻关当然是不会错的。但很显然，中国撑破大天也就是世界五分之一的人口。五分之一的人口是不可能掌握人类的全部核心技术的。

就算这五分之一人口天资聪颖，掌握了全部人类科技，那他们对你的其他方面进行制裁你怎么办？

对你原油禁运你怎么办？对你铁矿石禁运你怎么办？你能点水成油、点石成铁吗？

就算你能，人家就打定主意要害死你，对你封闭市场你怎么办？再好的货，人家就是给你往死里卡，你怎么办？

你咋也不能咋办。

只要你还有一天生活在人家给你定的体系下，用人家给你制定的游戏规则行事，那你在这套游戏规则下考再高的分，本质上也是在人家的手掌心里撒野。

你手里有了资源，应该把全部资源都投入到如何摆脱这套体系上。科研攻关当然是其中的一项，但这是远远不够的。