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上海开放大学的鲍鹏山教授曾经严厉地批评《商君书》,说商鞅是最大的恶棍,大家认为这种批评合适吗? 第2页

        

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变法之后的秦国是这样的:

百姓:需要制定残酷的《亡律》来惩治逃亡问题。什五连坐+户籍制度+抓到就从砍腿到车裂的配套方案,也拦不住决心逃跑的百姓,各地秦简都有大量逃跑失败的案例。

不是活不下去了为什么要冒那么大风险克服那么多困难要逃跑到异国他乡甚至蛮夷之地?

旧六国贵族:宁肯逃亡也不合作,有机会就要造反。

“汉初三杰”之一的张良,出身韩国贵族,祖上世代为韩相,忠于韩国的信念已融入他的血液之中。秦灭韩之后,张良拒绝与秦合作,散尽家财,开始逃亡。
张耳、陈余是魏国名士,也是不愿意与秦合作,两人都被秦朝列为通缉犯,不得不亡命天涯。为刺秦的荆轲送行的高渐离,也是改名换姓,宁愿在宋国替人当佣人,也不愿出仕秦朝。项羽的叔父项梁,楚亡后游走于吴中,阴以兵法部勒宾客子弟”。

始皇子孙:始皇死后数年,自相残杀全部死得干干净净。

商鞅本人:执政二十一年后,作法自毙,逃亡失败,死后车裂示众,灭族。

始皇本人:生前享尽荣华富贵,死后三年,子孙尽戮,国家灭亡。

国策法制这种东西,好不好,看疗效。商君严刑峻法虽然带来秦国国力强大,遇到天才政治家秦始皇可统一六国,但带来的后果是除了始皇一人以至高统治力享受三十七年无上权柄,其余人人自危,人人担心被害,即使贵为始皇嫡子嫡女也不免在始皇死后迅速自相残杀,没有第二个人能享有长久安宁。可见它带来的是一个超高不稳定系统,一旦失去既有合法统治权又极具雄才大略的统治者,会立即分崩离析,没有人希望它继续存在。

有人把商鞅的秦法比作癌症化疗,大错特错。

顶多就是一剂鸦片,哄中枢神经一会不知道痛罢了。实际上烂了的地方还是在烂,因为被麻痹了神经不知道该输送养料给失血部位,死得更快了。

商鞅变法好不好,商鞅作法自毙,秦二世而亡,就是最好的证明。


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虽然鲍勃山这个人立场有些问题,说这些话的目的也不太明确。但如果真的具体到对商鞅,商君书,乃至整个法家的批判我都看了一遍确实可以说是没问题的。

贯穿整个中国封建时代甚至更长时间的疲民弱民思想与其甩锅给儒家不如说法家才是真正罪魁祸首,儒学大师们那来这么大的影响力,无非只是套了一层儒家的皮用来掩盖法家那些无法或者不应该不可以被大众理解的内核而已。

说实话儒家一直被批判的原罪那个源头不能追溯到法家身上?

壹民、弱民、疲民,辱民,贫民。壹民:即愚民,统一思想;弱民:国强民弱,治国之道,务在弱民;疲民:为民寻事,疲于奔命,使民无暇顾及他事;辱民:一是无自尊自信;二是唆之相互检举揭发,终天生活于恐惧氛围;贫民:除却生存必须,剥夺余粮余财,人穷志短;五者若不灵,杀之。

这些反人类的极端权术不就是明明白白的写在商君书的吗?连让人换个角度去理解它的机会都没有。

至于法家另一个代表作的韩非子传递的东西也没比商君书先进到什么地方去吧

太上禁心,其次禁言,其下禁事。

诸子百家的消亡是因为罢黜百家独尊儒术?怎么可能?明明是因为所谓的法家统治艺术啊。

也就差把走狗两个字刻在自己脸上了,法家毫不掩盖的极端权利欲望和对阶级的背叛本就配得上这些批判

当然他最后也获得了与自己德性相匹配的下场

(好像有些人不懂我说的背叛阶级是什么意思,强化君权这个行为就是为了自己的利益背叛所有不处在金字塔塔顶的阶层,让自己从人变成皇帝的狗,从他悲惨的死法就可以看出他从始至终都没有成为统治阶级,只是一条任人生杀夺予的狗罢了。商鞅是这样,韩非子是这样,李斯一样也是这样。)

狗就是狗,当不了人

看了一下评论,全是一群没看过商君书的精神法家人在骂我。何必呢,几十块钱的书又不贵。

顺带一提我没有批判西方的古代书籍是因为我根本不看那些东西,我是个中国人,为什么要看其他国家落后时代几百几千的书?就为了把他们批判一番?

莫名其妙来了几个和问题毫无关系的高赞真是让人无语


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事先声明:本答案仅评价我国先秦时期历史人物商鞅及其著作《商君书》,与当代现实的、仍然存在的人物事没有任何关系。

说实话,我举双手赞成商鞅是个恶棍,或者说,他的的确确起到了一个恶棍的作用——他的主观目的可能很单纯,就是想富国强兵,但是他为后世朝代的执政者树立了一个极其恶劣的榜样:在教会统治者如何压迫民众,让他们不得不牺牲个人爱好和职业自由按部就班地成为社会生产的螺丝钉、工具人方面可谓厥功甚伟。

刚看了《商君书》前面几章就把我恶心得不行,主要内容就是如何通过各种法律手段迫使各行各业的人放弃自己原来的职业去种地。当然了,在商鞅眼里,这世界上只有一个正经的职业,那就是种地。

用现代文明人的角度,一种只把生产粮食当做最重要的事,甚至是唯一的事业,然后极力矮化、打压其他所有的各行各业的价值和发展,这无疑会极大扼杀社会多样性,并使思想和制度变得及其特化,更重要的是,这是对人的尊严的践踏。

《商君书》与《君主论》堪称中西两本政治邪典,如果有一天真的世界末日文明重启,不得不图书馆烧书取暖,那么我一定先烧掉这两本书,保证没有片言只句存留。


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商鞅的 “驭民五术”,是古代帝王必学学科:

1. 愚民;

2. 弱民;

3. 疲民;

4. 辱民;

5. 贫民。 ​​​


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现实版1984计划书。


奥威尔写1984是为了批判这种反人性、不合理的制度;而商鞅这王八蛋(以及它的继任者)写商君书是为了建立起1984。


正是为了建立好1984、让皇帝为所欲为,这才推崇固民限民弱民以愚民、这才推崇利出一孔、确保天下每一个人仰皇帝之鼻息——如果你看过《1984》,这一套一套的是不是很熟悉?注意1984是小说,是为了反对1984本身,因此用了很多夸张的手法,比如愚民愚到2+2=4都不能说:这在现实中当然是不可能更没必要的,奥威尔为了唤起你的恶感而有意夸张而已;现实中嘛……只要把所有人都套进儒家经典的套套里、敢出圈就让他科举不中就足够了。


这一套东西,在上古乌合之众时代第一次把人民严密的组织起来、搞出了一个法西斯主义大国,使得秦得以灭六国完成统一。

但强秦暴亡之后,其严重缺陷就暴露出来了。然后才不得不戴上儒家这层“温情脉脉的面纱”,以“外儒内法”的姿势继续1984。

这一套到了唐代才真正打下基础——否则人人以精明为上,没有科举勾引着,怎么舍得自愚——宋代发扬光大;而后自废其智的我们从此一蹶不振,这才有嘉定三屠、鸦片战争以及南京大屠杀。


一个精明强大而骄傲的民族,不从内部侵蚀它、熄灭其灵智、抹杀其武功、折损其筋骨、萎靡其精神,外人是灭绝不了的。


这种天字第一号大汉奸,不骂还能当爹供着吗?


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七年山吹不请自来


商鞅就是个影响力很大,损人不利己的小丑

商君书和先秦其他书都不太一样,就是直白讲怎么损民利家的,都不带掩饰的

换句话说,根本不把人当人看,非常傲慢。


有人把商韩并列,韩非子讲的都是怎么自保,怎么和君主说话,本质还是进言有理想的

而商鞅却是去教统治者怎么搞人民,怎么把生理心理上都是人的民众训练成牲畜

那就是典型的屁股坐错了位置,是损大家肥别人家的典范。

本来大家虽然磨磨蹭蹭慢慢吞吞,没效率,但是至少过的开心幸福,也能搞点仁义

结果他上来就把人分三六九等,升官靠砍人。大搞连坐,让百姓相互仇视。


这也就算了,历朝历代的酷吏多了

可恨就可恨在他连自己都没保住,落了个车裂的下场

老百姓被他坑惨了,统治者不买账,最后还给大家留下一个成语叫作法自毙

人活一世,要么安民要么安己。要么忧国忧民,要么取悦自己,就他损人还不利己

我们可以将它类比于狗特务、投降日本人不得好死的汉奸

给老师打小报告的叛徒,在我们读书的时候这种人是要被大家鄙视的


只能说这个人是一个影响了历史走向的人。

除此以外,小丑行径,无法恭维。


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这么说,

首先,《商君书》并不是商鞅所写,而是商鞅后学所著,其中不乏空想性。但是无论是否是空想,如果这个思想只要被皇帝接受,皇帝就会实行,当然具体实践不会如这本书所写那么极端,但是思想本身的极端,会促使行为逐步趋向于极端

其次,商鞅本人,司马迁评价是刻薄寡恩。商鞅的思想也是与现代文明所格格不入的,乃至于与人性也是格格不入的。

法家思想的出发点是人性本恶,问题在于,他的下一层逻辑则是说,君主可以利用人性本恶,这与西方的人性恶可谓是天壤之别。

尽管商鞅是一个改革家,很多人就试图给予一种道德上的光环,这就是愚昧至极了,因为他的改革本质上是国家主义,与民众(无论是贵族、豪强还是普通的民众)都是被压迫的状态。当然在这种被压迫的状态下,在战争的情况下,固然平民或许获得了一部分晋升的通道,但是在和平时期,这个通道不仅不存在,还要承担大量的国家的义务。

并且,商鞅主义始终支配着中国,乃至于现代的中国,他的思想以不同的形态在变化,究其内核却没有丝毫改变。如果奴隶还为这本书所呐喊,那么真不知道自己是谁了。

可以说汉代的儒家,就已经被法家化了,比如说无论是当时的桑弘羊还是贤良文学,都与民无关,桑弘羊代表就是皇帝势力,而贤良文学代表的是豪强势力。后来的王安石变法其实也是大致如此。

尤其是商鞅变法带来的一个非常重要的观念,我们必需要区分清楚,就是现代化的改革是促进社会活力的提升。而商鞅变法则是凝聚全部力量,仅仅是皇帝自己效率的提升(或行政效率),这是本质上不同的。

很多人认为,民主没有效率,其实也就是分不清楚两者的区别,民主带来的是社会的活力,他当然与行政效率无关,他也不需要太高的行政效率。

因为商鞅变法起于战争,战争当然要求行政效率的快速,但是社会发展取决于社会的活力,行政效率其实没有那么重要。

商鞅或秦制以后,最常见就是酷吏制度,酷吏与商鞅一致,行事毒辣,只听从君主,最终都是死的非常惨,当然这样的状态,反而被一些小说家美化,简直不知所云。

要知道,酷吏仅仅是忠于君主,美化商鞅,可以说几乎就是等同于美化强权。无论是在战国时期,还是在秦以后,主流思想都是对于商鞅持有贬义,原因就在于,他的核心就是战争、君主的权力,就其儒家来说,他当然要反对这种思想。乃至于到了现代,现代价值观更是与之格格不入。

我们当然承认他是具体历史的产物,但是同时历史并不能给人脱罪,如果说拿出历史来说事,岂不是就是存在就是合理的说辞吗?


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为什么不允许别人批评呢。合适不合适太政治,"允不允许,能不能“个人认为重要些。但我引用两个在知乎看的问题及其他,算是呼应吧。

1.知乎上看到在提”为什么一个人在大街上看到小偷都不敢制止,却叫嚷着跟美国大兵血战到底“的问题,于是我联想到在商鞅变化之后,对秦人的评价是:”秦人勇于公战,怯于私斗“,制止小偷是私斗,血战美国是公战,商鞅”造成“的后果之一也许就是大家不敢制止小偷。

同时联想到墨家跟法家的斗争,如果说墨家是体现了侠的精神,那么法家是”灭侠“的,因为侠的存在会威胁统治,到后来,要成为侠,只能”为国为民“,以至于侠之大者就是如此。如果说制止小偷是一种侠义精神,商鞅恐怕是不支持的,只能警察抓小偷,侠客不能。商鞅跟今天我们在大街上不敢扶老人是存在联系的。

2.知乎看到在提”大秦崛起“之类的问题多不胜数,其中提到商鞅的”利出一孔“,从而联想到希特勒的”一个意志“,个人看法是他们是相通的。商鞅通过军功制,老百姓只有通过参战获得战功以换取利益,没有其他的途径,在很大程度,老百姓只有进入国家战争机器顺从君王的意志才有糖果吃,希特勒也是如此但更甚之,在希特勒那里,大家下班之后还要加入国家组织的”社会化生活“,进一步禁锢了人的思想。

商鞅的”利出一孔“,直接影响了今天,打造国家机器,商鞅可谓第一人,但国家机器只是机器,而我们都是人,商鞅变法的弊端延续至今。

户口制,也是商鞅发明的,想象今天的户口制度,到底公平不公平;宾馆开房要登记,也是商鞅的首创,想想人口流动是如何被掌控的(多少个朝代即便在大灾年间都不允许人口流动,禁止流民的产生,而唐太宗只是允许饥民流食就成为明君了,想想今天我们为什么没有贫民窟);在道路上乱扔垃圾也要断手断脚的,请联想起今天在大街上摆摊的是如何被城管打砸的——商鞅对后世的影响太大了,而当我们谈历史,如果说一切历史都是现代史,先看如今,再读历史。


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合适,再合适不过了。

(当然有一点有待商榷:《商君书》不是商鞅一个人写的。

它总共有二十多篇,其中有几篇可能出自商鞅之手,其他的都来自后代的法家作者。根据现在学者的估计,最晚的几篇可能出现在秦始皇时代。但正因为它不是一个人写的,反而比《韩非子》更能看出法家作为一个流派的整体观念,所以严谨地说,法家都是恶棍。)

《商君书》是围绕着秦国写的,提供了具体的建议,也勾画了法家的理想,就是农业社会版的《1984》。

大家都觉得奥威尔很有想象力,但是他想到的很多东西,《商君书》都想到了,而且比他还早了两千多年。

这个农业社会版的《1984》大致是这个样子的:

这个社会只有农民和战士。

农民不停地生产粮食,粮食堆积多了,就通过打仗来消耗掉。

这个乌托邦里没有好看的物品,没有悦耳的音乐,没有复杂的诗歌,没有一切我们称之为“文明”的东西。

人们像机器人一样服从法令。他们只有最简单的生物本能,想吃好的,想多活几年,想被人尊敬。这些人不会思考,没有道德,人与人之间也没有情义,因为这些东西都会破坏社会。

人们不应该太穷,但也绝对不应该有财富,一旦积累了太多财富就要通过战争消耗掉。

这个社会没有犯罪,因为最轻微的罪过也会被严厉处罚,周围的人也会被连坐,所以官员不敢贪污,商人不敢投机,农民不敢偷窃。

我们看到儒家的乌托邦,会嘲笑它根本不会实现,可是看到法家的乌托邦,肯定会唯恐它的实现。

法家为什么会设想出这么一个乌托邦来?这个乌托邦对他们的诱惑力在哪里?

皇帝们为什么要把那么多原本不属于他们的权力握在手中?为什么要如此残酷的对待他人?

是对整齐划一的强烈偏好,是对操控他人的强烈快感?

都不准确。

是对极致权力的极端渴望,是人性中的至邪至恶。


不管我对儒家多么不以为然,如果让我活在那个时代,非让我在法家和儒家中间做选择的话,我一定选择儒家,因为儒家至少觉得人是人。


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这帖一直在我面前晃荡。搞不太懂,上海电视大学,需要教授吗?还不远万里从青海师范学院引进?法家被历朝卫道士骂了两千年,资料随便抄抄就几箩筐,能不能有点新意啊?




        

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