为什么现在仍然很多人认为印尼很危险？第1页

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chen-wen-bin-97-62 网友的相关建议:

吃过人肉的狗没被打死。

这种狗，聪明人都离得远远的。

被折叠了。

我详细解释一下吧。

核心的逻辑是当年排华的那帮刽子手活的好好的。

现在在安享天伦之乐。

几乎没有受到任何惩处。

这里面有杀人犯，QJ犯。

参与了种族灭绝得罪行，又没有收到惩处，这种人，以及他们的后代，聪明人离得越远越好。

君子不立危墙之下。

ling-72-46 网友的相关建议:

我觉得对历史没有认知的人更无知。

屠杀发生在二十年前——无论是主要策划者还是实际动手的人，二十年前都不可能年过六十——他们存活至今。

zhong-xiao-hao-cong-you-bing 网友的相关建议:

几年前坐飞机回国，航班上中转香港的。飞机上点播的节目有一个就是印尼的旅游宣传片。我是第一次看到如此荒唐可恶的：旅游宣传片竟然明目张胆地播以欺负华人为乐的事。

补充一下看到的荒唐可恶的情节：

一个矮胖丑陋的印尼胖子走进一个市场来到一个华裔的摊位前。华裔摊主马上恭恭顺顺地跑出来问好、递烟。印尼胖子却一拳重击华裔摊主的肚子，怒眼圆睁。摊主忍痛跑回摊子，取了一叠钞票塞给印尼胖子。印尼胖子很讽刺地说：“你还算懂规矩了。这里没人会帮中国人。中国不会帮你，你也不会回中国，因为你怕……”

（摊主怕什么，就涉及政治敏感了，不说了。希望不要被举报为“政治敏感”。）

已经两三年了，记忆有些模糊，主体情节如此。

zhu-xiao-heng-87 网友的相关建议:

你去了，又安全回来了，应该开心才对，为何听到别人说它还是危险的，你会不开心呢，你不开心的点是什么，我想了半天都没get到。

历史不是只存在于书中，也不是过去的就不会重现，事实上，每天都有历史在书写，历史总是在重复，正如印尼刚发生地震海啸一样，每天都是属于历史的一部分。

大家为何要这么说，因为它的确是一个极为奇葩又残忍的绿教国。

长期莫名其妙的仇华不说，居然还会以政府来组织排华，最典型的实锤就是苏哈托女婿领衔进行的98年排华运动，而他正在参选印尼下任总统。

印尼是当今世界上排华时间最长的一个国家，自从独立后，从上世纪四十年代到2000年，掀起了无数次全民排华运动，以后还会不会再发生，你再去开心游玩的时候会不会刚好遇到，这些都只有天知道。

但，从历史来说，既然以往频繁发生，在其没有本质改变的情况下，必然存在着再发生的概率，所以，人们彼此提醒说它还是很危险，完全符合历史的指导性。

他们的排华，可不是歧视、抵制那么简单，也许有很多年轻的同学可能不知道，他们的排华完全可以称为种族屠杀，而且是系统性的、有组织的进行。

九八年排华运动中的组织者曾说：“强奸一名华人妇女，可得2.5美元的奖赏，可累计。”因此，有很多华人妇女的乳房被割掉。

历次以来的排华运动中，死伤的华人总计上百万，整家整户被杀绝的不在少数，他们在华人住所前放置盛有鸡血或狗血的红色土碗，任何印尼族人见到红碗，都有责任入室将里面的人赶尽杀绝，他们对华人杀戮、抢劫、强奸、分尸、焚烧，无所不用其极，还有军队脱下军装后参与。

他们从未为此道过歉，也没人因这种赤裸裸的种族屠杀而受到法律审判。

我不愿意用文字去描写他们是如何残忍、如何灭绝人性的场景片段，事实上文字也无法描写出那种震撼与冲击力，但我相信，如果您能看YouTube的视频，或墙外看他们屠杀华人的图片，相信一定会带给您难以置信、终生难以释怀的震撼与愤怒。

种种原因，这些令人发指的杀戮恶行，媒体并没有对之进行充分曝光，还都下意识对其中最恶劣、最没人性的部分予以遮掩，长此以往，我很担忧以后的年轻人是否能理解这些惨痛的记忆，从而变成了天朝第一代幼稚的圣母，事实上题主也存有这样的倾向。

完整版在这里。

列宁说过，忘记过去就意味着背叛，每个有良知的国人，都有责任让这些耻辱片段被历史所牢记，使我们的后代能清晰了解并永志不忘，我愿意从自己开始。

ray8040 网友的相关建议:

98年到现在已经有多久了？

当年的屠杀者现在还没有受到惩罚，说明了一个什么问题？

它们甚至没有道歉，这又说明了一个什么问题？

整个社会对此讳莫如深，这又说明什么问题？

当年的参与者如果是20多的话，现在才40多岁，应该是中层了吧，

当年指挥的人如果30多，现在才50多岁，应该是高层了吧，

当年策划的人如果40多，现在才60多岁，正是窃国的大好年龄段

这样的国家，作为生为汉人的我，觉着这样的国家危险不是很正常的吗？

网友的相关建议:

印尼不危险。

只是表面不危险。你见过哪个国家鼓励跟踪别人的？我多次到棉兰，后来被当地人跟踪，他以为我是贩毒的，然后就举报，警察来了一堆。从翻译那里了解到，那个人跟踪我们有两个星期之久。原因就是政府的高额回扣，好像是金额的30%还是多少。一个穷得没边的国家，大量人口，加上政府的高额回扣。多少无业游民化身民间侦探。

我不知道题主玩过尾行没有，是不是很好玩啊？

99%的人不会相信这事，因为第一次来的时候，马来朋友就说过这个事，我根本没当回事。来的次数多了，海关有记录了，信息卖给民间侦探，然后就来了现实版尾行。

印尼屠华是哪一年的事情？当时那些年轻人现在多少岁？事实是那些人当中，有好多现在在当官，还是大官。这可能也是印尼一些奇葩政策和奇葩法律的根源。

你告诉我印尼哪里安全了？

游客感觉到安全只怕是肤浅的。

一旦有动静，怕是山崩海啸，不敢想象。

说点别的。

印尼华人和马来西亚华人，同样的穆斯林国家，马来华人也曾饱受磨难，但是脊梁仍在，且有挺直之势，但印尼华人，空得一付华人面孔。

为什么？不是不想，只是因为烙印在心中的恐惧。

必须匿名，因为现在还身在印尼。万一那什么，就那什么了。

印尼石油矿产各种值钱的玩意儿都一大堆，土地更是肥得不行，
但是
但是有个但是哦
经济政策是奇葩，限制矿产品出口，限制工业品进口，连生产设备都限制。所以印尼没有工业，水泥都要进口的。
投资人：我想过来投资
官方：好的，没问题！
投资人：额，，，，为什么我的设备到了港口半年了都还没能清关？
官方：因为我们正常是5个月清关，这个月又刚好过年，放假一个月，而且过几天我们又要放假一个星期，所以……你只需要再等一个月，我就可以大概预测出你什么时候可以清关了。
投资人卒。

印尼经济确确实实在增长，主要有两个增长点，一是人变多了，吃饭的人多了，二是吃得比以前饱。典型的温饱驱动型经济。

我说的棉兰是印尼的棉兰！！！

苏门答腊的第一大城市！棉兰！！！

机场是瓜拉纳姆国际机场KNO！！！

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你TM在逗我？还历史不一样了，98年和今天比难道就是两个时代了？

非战争状态下军人脱掉军装下场对着平民搞种族屠杀，二战后就印尼干过，全世界独此一家。（参与屠杀的人中有现役军人的说法来自印尼武装部队总司令等组成的“联合小组”提交的报告，不是外人黑他们，是他们自己出的调查报告）

最大嫌疑策划人是苏哈托（时任印尼总统）和他女婿普拉博沃苏比安托（时任印尼特种部队司令），苏哈托08年死后还享受了国葬待遇。噢，顺便提一句，世界银行出的贪污腐败富翁榜苏哈托以家族总资产150+亿美元排在榜首。女婿普拉博沃苏比安托14年还参与了印尼总统大选，竞争对手找媒体搞他问当初的排华事件，他原话为：当年只是执行命令，而非本人意愿。看见没有，人家没否认，只是说自己不是决策者。

刚搜了下，前几天刚出的新闻，普拉博沃苏比安托已成为19年印尼总统大选候选人，准备第二次参与大选。

嗯，印尼是个安全的地方。

20年前排华策划嫌疑人屁事没有，都准备第二次参与总统大选了。你拧着我耳朵说98年和今天是两个时代了，印尼很安全，叫我来印尼看看。

世界这么大，我去啥地方不好非得去印尼啊？你愿意呆，我又没拦着。这是你的自由，我也拦不住。但是就因为你学了印尼语，还非得让我不能对印尼抱有恐惧感了啊？08年金融危机时要不是中国强了，鬼晓得会不会再玩一手通过树立敌人达到转移内部矛盾的目的。因为金融危机，德国玩了一出纳粹、因为金融危机，日本人玩了一出侵略中国、因为金融危机，印尼排华。没到关键时刻，你告诉我一个有前科的国家现在很平和就是瞎扯淡。看看历史就知道了，当内部矛盾无法掩盖时，最好的转移矛盾方法就是树立一个敌人。德国人觉得穷？全TM英法闹的，日本人觉得穷？看看对面东三省土地多大？印尼人觉得穷？看看华人多富。

网友的相关建议:

利益相关：

为某大厂做事，有印尼合作项目；接触到一些在当地做生意的华人。

写几点事实：

1.印尼从制度上歧视华人，我们学校的经典教学案例就包括：“华人候选人A能力强，当地候选人B能力较弱，但法律规定该岗位不能让华人担当，你该怎么办？”

一个国家的法律代表着此处最低限度的道德，人家公然歧视华人是合乎道德的。

2.印尼自古以来就有屠杀华人的传统，上一次就是98年，刚20年而已，（根据同事说法，08年政府控制住了，所以排华仅限于抢劫）当时刚会拎刀的青年现在正是危机中年，找茬碰瓷社会，题主怎么就知道不会再次排华？您的自信是从您长达十年的人生阅历来的吗？还是从几百年的印尼历史来的？

3.与日本德国不一样，人家从来就没觉得自己是错的，具体素材建议您看一遍《杀戮演绎》。换句话说，您不能要求当地人为“正确的”事情感到愧疚。

4.钟万学的演说中规中矩，只是因为被恶意剪辑，下狱，下台，这都不能说明当地人对华人的恶意，什么能说明？

5.在印尼是必须要有宗教信仰的，信仰镰刀锤子是犯法的。现在宗教形势是：印尼是个伊斯兰国家。

您对印尼认知太过肤浅，如果您研读当地法律/在当地做生意/研究印尼社会文化，再说不迟。

希望我说的这些话没让您感到被攻击

pang-qi-42 网友的相关建议:

稍微多说两句。

其实华人在海外，尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前，中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念，因而在欧美，尤其是在北美（USA/Canada）这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好，否认也罢，一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族（race）而非阶级（class）.以我们最关心的教育为例：大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准，而不是社会阶层，更不是政治倾向。不管家境如何，只要你是亚裔，那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下，任何一个有智商的人都能够看出来：在美国这个大背景下，在争取自身(个人/族群)权益的过程中，种族的优先级是排在最前面的，其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候，不会让你选你是conservative还是liberal，只会让你选你是“white"，“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上，只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下，内部的政治光谱不仅不是问题，反而是优势，一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼，而是通过在不同政治光谱上的发展，成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼，犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻；说左翼，犹太人中的囧叔，主持界传奇larry king，喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量，左手掌控了舆论和传媒的力量，最终让族群取得成功。可见，以族群利益为先，则族内各个政见派系均受益；以政见利益为先，则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢？不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘（一个越来越壮大的华人群体），反而主动地去做出例如：损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益（SCA5），试图不断的分裂族群内部力量（亚裔内部细分法案）等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽，如果不是脑子进了水，那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差，吃枣药丸。

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断脊之犬，狺狺狂吠。一开始看到这篇文章我特别震惊，不单单是文章内容，更重要的作者身份：美国百人会会长及首个法学院院长？这样的人竟然说出如此粗鄙之语？不过回想一下，这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族，作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族，作为一个贡献了马友友，关颖珊，刘玉玲等杰出人才的种族，为什么美国华人的政治地位如此的低下？为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视？最重要的是，为什么华人，尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指？现在看来，这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因。

其实在美国待过一段时间的人都明白，各个族群之间有竞争，有合作，也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个：拥有力量。这个力量可以是经济力量，可以是知识力量，当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击，参与助选的行为我是非常认同的：重要的不是你站在哪一条队，而是展现能够左右选战结果的政治力量，这才是华人赖以发展的基础。相反，任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历，未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”，他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起，新华人一步步向前的大背景下，他就像一头曾经被锁链拴住的幼象，完全没有意识到力量的对比总是会转化的，而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下，旧华人的社会认知，一种貌似平等实则歧视的社会认知，只会进一步地被抛弃，最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年，却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到，而这些分明写的很清楚：The land of the free and the home of the brave.

毕竟，大清都亡了，也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。

ze-bei-cang-sheng-25 网友的相关建议:

这是韩国人值得中国人学习, 而不是鄙视和嘲笑, 的方面.

特别是在目前汉民族自尊自信被砸得粉碎的现实环境之下.

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