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满语能否恢复生命力? 第1页

     

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      近来一些城市和网络上开始出现满语学习班,甚至有人提出“满语复兴”的口号。满语复兴是否可能?如果是,将通过什么途径,前景如何?
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谢邀。

这是个非常犀利和难以简单以“是”或“否”来回答的问题。我建议结合

学习满语的目的是什么?一种语言的传承?研究清史的必要?还是就是一种讨巧的谋生工作?

一起讨论。

在上面学习满语目的的回答中,鉴于该问题题主的描述,我犹豫很久,还是没有把个人的一些经历和感受写进去。但是为了回答这个问题,我想可能我的经历还是有一些价值的。或许下面内容有点心灵鸡汤又略文不对题,我随性一写,大家也就姑且一读好了。


满语复兴这个口号,其实是老黄历了。08年的时候我大三,彼时的校内网(现在叫人人了)尚且可以个人建群(现在本功能已被阉割),当时有一个叫做“满洲族大学生”的群,我点进去看了看,发现很神奇的,这个群居然不是满族人网络聚集地中常见的“格格阿哥角色扮演YY型”组织——这在当年的网络上是多么令我震惊的一件事啊!满族人居然也有态度这么正经的网站!不玩角色扮演!不YY!哦神呐……太阳一定是打西边出来了……

于是我破天荒地加入了这个满族论坛。

然后我看到了置顶帖上有一些关于满语的帖子,以及一个满语教学的博客链接……

我又深深滴震惊了!

作为一个鱼唇的理科生,在当时我从来不知道原来满族是有自己的语言和文字的(历史老师我对不起你)。同时作为当时自认有一部分满族血统的人,我认为我有义务了解一下满族的语言和文字,于是点开该博客链接,开始了自学满语的过程。

——后来我才了解到原来不是所有的满族人(甚至包括后来学习满语的满族人)在一开始就这么自动自觉的。

我觉得一定是因为我那时还是一个天然呆的理科生

后来写博客的那位把我邀请进了一个纯满语学习的校内群,再后来他邀请我去北京民间的一个免费满语班(彼时叫鼓楼满语班,后来改名叫索伦珠满语班一直至今),再再后来他成了我的老师……可惜我的大三的时候功课繁忙,星期六也没时间去鼓楼上课(鼓楼好远要早起诶><...)于是在我上大四以前的大半年时光里,我自学完了满文字母和满文语法。

一上了大四,我闲了,所以我就去了当时还是叫鼓楼满语班的……满语班。第一天赶上字母班考试好吗……尽管之前从未见过面,但是我的老师和组织考试的德克锦师姐以及胡克申师兄都知道我自学完了字母——他们残忍的赶鸭子上架要求我也参加考试……最后一共2个人考过——我和另外一位非常文静但是却有一个很不符合性格的名字叫作乌兰(意思是“回声”)的姑凉。

现在想一想,我觉得我能考过的根本原因一定是……我当时是个天然呆的理科生- -b。

为嘛这么说呢?因为08年的时候,满语学习的资料跟现在相比,还处于一片荒芜的状态。我所有的只有我老师写的一个网络教程,以及从学校图书馆好不容易翻出来的、瀛生先生的《速成自学满语基础讲义》——这本书我昧着良心给自己眯下了(不要担心图书馆还有另外一本),跟图书馆阿姨谎称我弄丢了,15倍价格赔偿一共花了16块软妹币……

——可谓“读书人窃书不算偷”的真实写照。

为什么要窃书?因为搜遍全网也买不到嘛~现在好了,网上一搜,这书连电子版都有了。可见彼时学习不像现在这般容易。满洲族大学生论坛那个满语教材置顶贴可能有上百个回复,多数人信誓旦旦要把满语学穿,但能学到语法最后一章的人恐怕寥寥无几——当时我以为这是因为彼时学习资料不易取得、学习路上太过寂寞的缘故。可我没想到的是,随着满语资料逐渐披露,到如今百花齐放网上随手一搜即可下载的时代,能学习到语法最终一章的人还是寥寥无几,真是……万万没想到挖!这当然是后话了。


言归正传。鼓楼满语班当时提供免费满语教学的目的是什么呢?是为了满语的复兴。这一点我的老师说的很清楚,这个满语班(除此之外有一些历史上官方的满语班是为了清史档案开设的),主要还是为了满族人学习自己的母语而开设的——当然我们也欢迎其他民族感兴趣的人士,以及为了历史而学习满语的学生。

在很长一段时间里,我也认为我是为了满语的复兴——这个伟大又光荣,艰巨又悲壮的——使命而学习的


6年的时光让我从一个菜鸟变成了一个……半老不老的鸟。

我参与了满文资料收集、披露、建设网站、扩大交流的种种事件;抨击过占着茅坑不拉屎反对鄙夷满语学习的所有满族著名网站(是的,那时候的著名满族网站——不点名了——都那德行),伙同师兄联手去踢馆;舌战群儒旗帜鲜明滴对战所有认为“学这玩意有什么用”的满族人;亦师亦友的教导过专业知识不过关的皇汉(别这样,我这么喜欢汉族传统服饰研究这个比研究满语还早的人你好意思跟我争吗)……

我感叹过从前资料匮乏到找也找不到,到如今丰富到看也看不过来(以网络而言);我目睹过各大满族网站终于扭转风气,认识到学习满语不应该受到嘲笑;我欣慰过能够参与满语讨论的人数越来越多……但我也遗憾过最终能留下来学习的百无一二;我愤慨过绝大多数满族人已经完全算不得满族人却还代表满族人出来说母语不重要无意义;我嘲笑过那些嘴上说着冠冕堂皇的借口,说自己“不是不想学实在没时间/没教材/太难/没老师教”的虚伪人士;我苦恼过满语圈这么点人居然能搞出“学派之争”恨不得老死不相往来;我甚至也怀疑过满语是不是真的能复兴?


——如今我很少因为这些事情跟人争辩或者斥责他人了。因为我逐渐明白每个人都有他们选择的权利、想法和自由——我觉得正确和崇高的事情,不代表别人也一定要这样觉得。他们错了吗?我不知道。我错了吗?他们也不知道。在学不学满语这件事情上,谁都没有资格去评判别人的选择。

我明白了这个道理,我希望“他人”也能明白同样的道理,别给我添堵(荷尔蒙正常时期我看见了可以淡然一笑,挥一挥衣袖,冷艳高贵——但最近我正走向荷尔蒙不正常的道路好吗- -b 暴躁对身体很不好滴)。

“你唯一能做的,是做好你自己,成为一个榜样”——我得感谢在我最为偏执的时间段里,我的一位朋友阿地力讲述了一个他自己的故事,来扭转我“那些不学满语的满族人根本不算我的同族”的这个想法,让我彻底顿悟,保持了平常心。这个故事很好,顺便也讲一下好了:

当我说到:“那些不学满语的满人根本不是满人,我不认为他们是我的同族”的时候,阿地力同学沉默了一会,用铿锵有力的新疆汉语对我说:“你这样想是不对的。”

“给你讲一个故事吧。我以前跟你很像,有一次我和一位维吾尔族很著名的作家一起坐火车回新疆,车上遇到同座的另一个维吾尔人。他用汉语自称姓‘王’,觉得汉族很伟大,维吾尔族没有文化没有历史,跟汉族比起来简直一文不值——你知道吗,说这样话的一个人,他汉语说得还如我!(注:阿地力是民考民,在北京上预科时才大范围学习了汉语)”

“到了吃饭的时候,他当着我们面点了猪肉,并且站着吃饭——维吾尔族认为站着吃饭是很下贱的——我很愤怒,对他说:‘王先生,可能你们汉族喜欢吃猪肉,但是请你顾忌一下我们维吾尔族的民族习惯,到别处吃去’。我本来还想教训他,但是那位作家拦住了我。”

“他吃完饭以后坐下来,作家拉着我开始用维吾尔语谈起了维吾尔族的历史,和著名的人物(注:对不起时间久远我忘记阿地力当时提到哪些人了)。我们聊了一会儿,最开始那个‘王先生’漫不经心,后来他听得入了迷,再后来,他用维语对我们说:‘不好意思,我可以加入你们的谈话吗’。”

后来阿地力对我说,那位作家后来告诉他,你要相信只要做好自己,你是可以影响一部分人的——他想法这样偏激的人都可以因为我们的谈话而改变。愤怒只会把人越推越远。

我至今都记得那天晚上阿地力亮晶晶的眼睛,和他手里的烟(咦?为什么会有烟)。或许阿地力不知道,但这番话令我醍醐灌顶,彻底改变了我的做法。如今想来也是因为这句话,我不再被满语是否能复兴而困在笼子里,迷茫而看不见前方的路

6年后我回顾走过的历程,我真的是为了满语的复兴才学习满语吗?不,不是的。否则可能我早就放弃,该干嘛干嘛了。6年来我所目睹和经历的人和事,已经让我足够明白,或许我这一生,是看不见满语复兴的那天了——群众基础实在不能跟其他民族相比。但为什么我,和我的一些朋友,还在甘之如饴学习、设想和努力着?因为我们只是在做我们认为正确的事情罢了。满语能不能复兴,和要不要学不学习有关吗?其实根本没什么关系。

从一开始,我们就不是为了复兴而学习的。觉得为了复兴而学习,那是我们的错觉。

结果不重要(尽管我们都希望看到好的结果),我们只是认为学习了解和保护母语这一过程是有意义的、对得起当下的。我们不见得是见证满语复兴的那一代人,但毫无疑问,我们乐于成为在满语灭亡一瞬间,为未来像我们一样,想要学习、了解、掌握和使用满语的那些潜在用户,保存最后的资料以及尽可能发展扩充架设满语作为一门语言应有的框架的铺路人。我们不希望这些未来潜在的学习者,到时候会面临像我们当初学习满语时一无所有的窘境。


如果有一天,我的后人问我,在母语灭亡的最后一瞬间你做了什么?我。所。认。为。的。我丝毫不会愧对良心的一句话是:我尽了我最大的努力学习、了解并呼吁人们像我一样使用满语。我没有明知不对和可惜,还无动于衷,坐视它灭亡。


(认为弱势语言消亡是必然的历史潮流的人们,我没有抨击你们的意思。只要是真心这样认为的,我觉得你们的答案也是对得起你们的良心的。良心无所谓对错,只是道不同而已。)

满语会复兴吗?——可能会,也可能不会。但无论会不会,我觉得我都看不见了。

如果可能,将通过什么途径?——通过真心爱它的人熟练掌握并为之自豪的途径。

前景如何?——唔,我不知道……我真不知道。

我只是做了我认为正确的事,至于我死之后,管他洪水滔天。我对得住我的当下就够了。


-------------------------------------------------话题如此悲壮沉重的分割线----------------------------------------------------

总结一下我的中心思想吧……

BE A MAN, DO THE RIGHT THING.


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感谢多位邀请我回答的人,也感谢知乎自动邀请孜孜不倦的提示我。

基于个人原则,我拒绝表达真实想法。

抱歉。


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不可能。不要说已经基本死亡的语言了,现在很多还没死的语言都没有了生命力。

1。以现在的国内社会发展趋势看,现在和未来都不存在认满语正常流通的环境条件。其他答案提到的满语爱好者们那点努力压根儿起不到作用,分分钟可以认你们的努力归零,且让你们毫无应对的法子。

2。语言的生命力需要不断的投入,需要在社会方方面面都有使用,需要对语言进行与时俱进的更新。这不仅需要社会的支持,更需要官家的支持。

3。现在的语言保持活力需要跟现代化教育紧密联系,离开了教育系统的语言会失去更新换代的动力,语言木有了活力早晚被取代被淘汰。

4。语言的回复生命力需要一个完整的主导的使用群体和环境,需要一个以这个语言为主导的完整社会环境。


所以,满语最多在几个爱好者和研究者哪儿有存在感,不可能回复生命力。


user avatar   yun-zhong-zi-49-79 网友的相关建议: 
      

很难,但是我希望满语能够复活。

我是一个皇汉。但是我觉得每个民族的文化都需要被尊重。满语也是如此。

就算他不怎么完善。但是最起码只要一开口。就能看出和汉语的不同。

截然不同的语法,书写。完全可以认为是两种文明了吧!

而且满人中有很多是汉人改的。她们或许是因为种种原因改的满族。

但是当她们学习满语。学习她们祖祖辈辈都没有用过的语言时。

心之所向,一目了然。

这是一件好事。

明枪比暗箭舒服多了。而且也可以告诉那些迷信汉化的蠢货。让他们从文化自大中清醒过来。

汉族本来就没有什么汉化能力,特别是中华人民共和国的民族政策,本身就是反汉化。本身就是提倡各民族繁荣的。

你觉得她们和你一样,不是他们心向汉族。与你同袍。

而是汉族被剥离了所有文化,赤裸裸的。所以看谁都像而已。

其实汉人更像西方人了

你不觉得吗?



——————————————

评论区的人我都醉了。你们自己去贴吧,去知乎看看,那个皇汉不支持提高满人的民族辨识度的。

别说满语了,贴吧都要求满人剃金钱鼠尾,穿旗袍大褂了。

反倒是那些反对满人说满语的是什么成分??

如果满人说满语,他们的文化历史只能追溯到努尔哈赤。满语和汉语 女真语截然不同。

语言可以一目了然的显示一个文明。

说满语注定与琴棋书画无关,穿上旗袍就只能去塞外渔猎,因为江南的琴棋书画是不说满语的!


影视剧里一群说满语的满洲士兵,在中华大地烧杀抢掠比说汉语的八旗更有震撼性。更能让人明白,满清到底是不是中国!满清入关到底是不是内战!

满族里大部分是汉八旗蒙八旗的后代!她们从祖先开始就不会说满语。当满族恢复满语的时候,那些汉蒙后代如何选择?无论怎么选择,满人这一军事团体都将分崩离析。

毛主席文选开篇就说过,革命问题,首要就是认清敌我的问题!

我们的朋友,是那些正常的,爱国的。爱和平,反对侵略的满族。

而不是那些觉得满清屠杀中国人就爽。觉得自己是贵族的通天纹!


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稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


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      国际上似乎并不承认夏朝的存在 却根据挖掘和荷马史诗确定克里特文化 是否是双重标准


     

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