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字节跳动内网回应确认 28 岁员工不幸离世,称「已承担全部医治费用」,有哪些信息值得关注? 第2页

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字节回应还在抢救,和家属的说法有点小小的冲突,此时宁信字节,希望能抢救回来。

正值青春的年华,还有高额的房贷和妻儿,着实让人同情和惋惜。


@王瑞恩 说了一个在健身房也有可能认定工伤的案例,足以说明大部分法律人对此事件并非抱乐观态度,看一下关于工伤的法律规定,

《工伤保险条例》第十五条 职工有下列情形之一的,视同工伤:
(一)在工作时间和工作岗位,突发疾病死亡或者在48小时之内经抢救无效死亡的;

如果严格按照这个规定的话,这名吴同学假如不幸去世,想要认定工伤难度还是蛮大的,因为按照这个规定,需满足“在岗发病”,同时“在岗去世或者48小时内抢救无效死亡”。

放在传统的观念上,在岗发病确实很好理解,如果不在岗位上,那么企业的责任就会被无限扩大。

但是现在的工作性质和现在的企业文化背景下,在岗需要做一个更宽泛的扩大解释,因为工作时间和工作地点的随机性更大了。

很多同学在互联网企业上班,他们会感到非常荣耀,他们以企业为荣,以致于他们随时随地都会为了公司利益而自发的完成工作任务,比如在地铁上掏出手机回复客户的微信,比如在家饭后仍拿出电脑完成紧急的任务。

很多企业确实不会强制要求员工加班,但是他们的企业文化和光环让很多员工“自愿”随时随地加班,当然还有一部分社会“卷”的因素。

举个简单的例子,这个吴同学也很有可能刚从家里合上电脑来到健身房,虽然不是从公司出来,但是去健身房也是为了更好的随时随地加班。

但是如果严格限定在家自发的工作不属于加班,也不属于在岗,那么认定工伤就难上加难了。

所以司法实践中,逐渐在放宽“在岗”的认定,扩大对工作地点和工作时间的解释,虽然一定程度上可以保护劳动者。

但是法律规定本身机械的存在,对绝大多数没有上热搜的不幸员工和家庭而言,是极为不利的。

随着内卷程度的加深,企业文化的熏染,越来越多的劳动者都是随时随地为了平衡社会的稳定和发展,付出了自己的健康和生命。

如果我们愿意用工伤的制度一定程度为他们兜底和保驾护航,或者这是工伤制度设立的本意。

即便是真的有人恶意利用,谁有会甘愿用生命去换取工伤认定呢。

再说回到这条规定本身,48小时更是一个极为冷酷的规定,很多家属不懂法律倒也没啥,如果家属懂法律。

到底是选择保命,还是保工伤,都是一个考验人性的事情。

如果尽全力无底线抢救,可能超过48小时,工伤无法认定。如果想要认定工伤,就必须在48小时内抢救无效。

是的,非常不可思议。

当然曾经也有过超过48小时仍然认定工伤的司法判例,比如2008年厦门一家公司员工开会时突发脑溢血,抢救3天后死亡,最终厦门市劳动和社会保障局认为,利用呼吸机延续病人生命超过48小时后死亡的,也应给予办理工伤手续。

但是更多的是保命和保工伤直击人性的选择。


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有两个疑难问题:

1、在公司健身房出事,算不算工伤?

2、「抢救」时间超过 48 小时,算不算工伤?

本回答为这两个问题提供一些参考案例:

在公司提供的健身场所发生意外,有微弱的可能性构成工伤,北京前些年有个类似的案例可供参考,跟律师沟通时,直接给他们甩这个回答里的截图去问,结合公司名称、时间地点之类的关键词很容易在数据库里找到:

简单来说,有家软件公司和健身机构有合作,给员工提供了健身福利,一名开发工程师在锻炼期间晕倒在更衣室,抢救无效身亡。

本案中,法院对于工作时间、工作场所这两个要素是如此说理的(一审、二审中法院都做出了对劳动者有利的判决,下文内容节选自两份裁判文书相关部分):

  • 判断一段时间是否属于工作时间,可综合考虑这段时间内劳动者的活动是否符合用工单位的目的、是否从事与工作内容相关的活动、是否受用人单位支配和控制等因素
  • 对于工作岗位的判定应结合职工从事的活动是否和工作有关进行判定,工作场所具有一定的延展性,不能仅仅局限于生产、经营、培训过程中的场所,与职工工作职责相关的区域以及自然延伸的合理区域均应视为工作场所,比如职工为满足正常健康、生理需要必须进入或经过的场所,为提高工作效率、因生产特点及工作特殊需要而设置的相关设施和处所,因与工作职责有直接关联,均应视为工作场所的合理延伸
  • 公司结合其行业特点、生产和工作特殊需求,鼓励员工通过运动恢复良好精神面貌,强健体魄,专门为员工提供并指定了特定健身场所。庚图公司在员工手册中对工作时间进行相应规定及与健身场所签订协议的行为均旨在促使员工更高效、健康地进行工作,是与促进员工更好地履行其工作职责直接关联的行为。

不过,上述案例存在一个对劳动者特别有利的事实:当事人所在公司的员工手册里则特别说明员工按照单位指定地方进行健身运动的时间计入工作时间,扫清了事实认定层面的障碍。我不太清楚字节的员工手册会怎么写,未必会这么容易,建议咨询劳动法领域专业的律师。

虽然中国不是判例法国家,但真要和公司对簿公堂,可以参考以上几点,结合字节内部管理规章制度中对健身福利的描述提出主张,关键还是把握三点:

  • 健身房是公司提供的,公司对其有一定的支配和控制力;
  • 如果健身设施在公司内部,那可以看作工作场所的合理延伸;
  • 公司鼓励员工进行锻炼、使用健身「福利」(用各种零食、健身娱乐设施吸引员工多留在公司一段时间,也是互联网公司常见管理方式了),因此使用健身设施也算是和工作目的相关联的行为。

虽然现在提钱看上去很残酷,但人死不能复生,活着的人还是要想尽办法活下去,毕竟是两万的月供啊。。。「白菜汤里还有盐呢」。

再者说了,劳动监察部门能对非法延长工作时间行为作出的处罚力度极其有限(昨天回答中就提到了一个例子,如上图),通过个人的努力来积极争取,也算做一点是一点了。

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补充:字节方面做出了和家属不一样的陈述,声称「还在抢救」,于是产生了一个新问题:根据《工伤保险条例》,「在工作时间和工作岗位,突发疾病死亡或者在48小时之内经抢救无效死亡的」属于工伤,那如果一直在抢救、过了 48 小时才拔管,这样就没有赔偿了,怎么办呢?

现实中,也有案例突破了 48 小时局限,有一则典型案例可供参考:

抢救超48小时死亡,不能认定工伤?广西检察机关作出合法合情合理监督决定_中华人民共和国最高人民检察院

划重点:

梁某突发疾病被送往医院抢救时已经停止呼吸,后续经医院多方治疗仍无法自主呼吸,病情也未有好转的迹象。梁某的抢救时间虽已超过48小时,但停止呼吸机支持后5分钟即被宣告死亡,可以推断其死亡已具有不可逆性,医院的持续救治只是延缓心肺死亡时间。无论是梁某家属的亲情所系,还是从医院救死扶伤的职责所在,都不会选择在48小时内放弃救治。从彰显立法对劳动者的充分保护,弘扬社会主义核心价值观,以及本案中梁某即使经过抢救治疗也无法自主呼吸的实际情况出发,梁某符合《工伤保险条例》第十五条视同工伤的情形。

不过,这种情况毕竟是特例,问了更有经验的前辈,说是这种认定方式不普遍,所以只能作为知识交流和探讨了解一下,如涉及具体问题,还请咨询劳动法领域专业律师。


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我前两年认识个人遇到跟这差不多的情况,到手42,月供也是2+,一个月留1.3左右过生活。然后被裁。一时还找不到那么高工资,基本上都在2.5左右。只不过他老婆还在上班每个月有1.5左右。这几年下来还有80左右的储蓄。后来硬扛了半年,还是没有改观。后来把房子卖了,到手400多,然后加上手上的有500多。然后回老家,他老家是某个省会。全款买个房300多,还留了近200做理财。找了个工作1.2左右,做做管理,工作压力小了很多。他老婆就没上班了,在家全职带娃。家庭一年收入20-30,但是生活质量比原来高多了。

我估计很多人未来想通了,都会去走这条路。大城市熬个10年,如果上升空间有限。拿着3-500万回老家。如果是前些年房价上升期之前上车的,或者职位够高年收入能到70-100。40左右拿着1000万以上的资金回去养老,也没有什么不好。


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全部医治费用?估计比炒鱿鱼遣散费低。


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从毕业到三十岁左右,往往是身体素质快速下滑的阶段。996几年,到了27,8岁,看起来还是很年轻,但身体素质可能连父母都不如。

虽然现在的公司都喜欢叫员工同学,但工作了,就不要当自己是学生,而是一个社会人。工作做不好,后果是公司的,自己出了事,后果是家庭的,没有别人来承担。

从工作开始,就不年轻了,你将心累体累,不要拿着自己宿舍时的作息来生活。学生时偶尔熬个夜,少上节课就歇过来了,但公司不会让你少上班的。

睡眠不足,不要运动。运动的前提是休息好,身体已经到边缘了,再加负荷,就是悲剧。

人都不知道自己的极限在哪里,但越过极限后,损害往往无法弥补。有的人能高强度工作,每天睡4,5个小时,身体依然健康,但不代表人人都能。这不是能不能吃苦的问题,而是身体客观上承受不了的问题。

比如说 on call,有的同事折腾一夜,第二天还神采奕奕的来公司,我那时偶尔半夜收到警报起来,看看server log,再回到床上,心就怦怦的跳,睡不着。所以我就远离要 on call 的工作,身体顶不住,就不要硬上。

钱赚不完,职位升不到头,到了四五十岁回头看,那些曾经拼死拼活争到的东西,还有多少价值,而自己付出的健康和生活,有没有缺憾?

拼命太多,边际效益递减,付出代价剧增。

如果一种工作生活方式不可持续,那就不要持续。


user avatar   xiao-xi-zhi-shui-zhenduo 网友的相关建议: 
      

三十年前,你们年轻的时候,叫嚷着不愿意做一眼看到退休的工作,把整个国家带入内卷。

三十年后,你们当了大企业老板,当了大资本家,的确没有一眼看到退休。

但你们新招来的年轻人,也活不到退休了。

这何止是活不到退休,连而立都还没到呢。


user avatar   xuanjing 网友的相关建议: 
      

现代中产阶级最大的问题就是其脆弱性,更大的问题是他们没有意识到自己的脆弱性。

生命是用来享受的,或者是用来体验的,或者是用来成全的,但不是用来完成任务的,更不是用来竞赛的,更不是用来被迫成为奴隶的。

我爸经常对我说,你早点结婚生孩子,我这辈子的任务就完成了。这时候我就直接反驳,“你这个任务是谁给你规定的,有KPI吗,有奖惩措施吗,有维护机制吗?”

他这时候通常会张口结舌没办法回答,只能说,“人都要传宗接代,这是人的本分”。然后我继续反驳:“大清亡了一百多年了,现代人没有这种本分。传宗接代是农业社会的产物,现代社会丧失了其背后的利益支撑”。

如果他继续用类似的话术唠叨,我就会给出致命一击:“上海房子这么贵,你要我结婚,首付你来付?付不起的话,付一半也许。”

他这时候已经难以抵挡,但还是会絮絮叨叨的说“但是人总要结婚生孩子啊,都像你这样,人类社会怎么维持”。这时候我轻轻一句话就能让他无话可说:“政府放任乃至于操纵才把房价炒这么高,生育成本这么高,可见当权者眼里只有钱和GDP,他们自己都不把生育放在眼里。在其位谋其政,既然当官的都不在乎社会未来,我一个屁民关心个屁,老实上班纳税已经是最大的贡献了。”

这时候他就哑口无言了。

长辈因为过去的经历,已经形成了思想钢印,这时候你不要跟着这个思想钢印走,而是要有自己独立的思考。思考的内容就一句话:“被那些剥削者以房子老婆孩子为胁迫,胁迫你一辈子做奴隶,这样的一生值得吗?”

每一个独立思考的人,都会有自己的答案。而那些没有独立思考能力,已经打上思想钢印,只会一条路走到黑的人,就会可悲而可叹的走上那条无限内卷的奴隶之路:努力学习——考上名校——进入大厂——一线买房——结婚生子——升职加薪。

但是在我看来,通通去你妈的,要么成为第欧根尼,要么成为斯巴达克斯,绝不会甘于奴隶的命运。


user avatar   guo-jun-hao-98-39 网友的相关建议: 
      

一个信息渠道告诉我,是家属(死者妻子)签了同意拔管的协议,所以导致事主死亡。

有更多消息第一时间更新


user avatar   zhi-neng-shou-heng 网友的相关建议: 
      

都知道加班猝死,但是很多人不知道加班之后又健身,是双倍猝死概率

并不是说加班身体消耗了,健身就能补回来

健身这玩意从来都不是补身体的,而是“伤身体”

健身的本就是刺激和损伤肌肉,然后通过休息和饮食来慢慢修复,从而更加健壮。

但是如果你本来休息就不够,你强行健身,那么不仅你也练不好肌肉,你还继续“伤身体”

老生常谈的什么“命是自己的,不要给资本家卖命”就不多说了,这玩意有的人就喜欢卖命,就觉得没事,你也拿人家没办法,

但是真的不要在已经很累的时候,还去健身房。

回家躺着吧!能休息的时候就多休息。


user avatar   yang-yan-shuo-34 网友的相关建议: 
      

“你所热爱的,就是你的死因”


B站员工猝死之后,字节一名同胞不幸离开了我们,倒在了自己热爱的公司中。不知道“字节和心脏只有一个在跳动”会不会在未来一段时间长期出现在内网。


社交媒体渠道拦不住舆情的爆发,猝死、怀孕、房贷,三个词已经不知不觉和字节跳动的名字捆绑在了一起,隐隐根植在互联网民工的心中。什么免费食堂、下午茶、过年红包的美好时刻,都在此刻化为了泡影。喜庆的红色还没出正月就变成了黑白色调。不知道字节跳动会怎么回应这次的事件,毕竟人是在大厦拖延了抢救,公司难逃干系。


字节还在跳动,而我们的同胞却永远离开了我们。什么缩减工作时长,什么取消大小周,不过是资本演给我们互联网民工的一场好戏。


最后还是底层打工人扛下了所有。


更新:

最新消息:字节内网辟谣了猝死的说法,说还在抢救当中。


根据昨天传疯了的聊天记录看人是倒在健身房了,然后因为事发的一小时后没有得到抢救没的。不论真相是啥,希望大家每天还是早点休息吧。要是每天工作太累,就别锻炼了,觉都不够睡的还锻什么炼。多睡会儿觉至少还能活着,锻炼什么时候不能锻,这命没了可就啥都没了。


希望大家能共勉吧,身体受不了就别硬撑了。


好好睡觉比什么锻炼都好使。


字节跳动:被传猝死员工已于2月23日13时43分不幸离世。家属和字节各执一词,孰真孰假一时难以分辨。但众所周知,字节爱惜羽毛,后续赔偿肯定会到位。


只是可惜了这个华科硕士毕业的老哥,异地恋8年,从高中/大一谈的对象,硕士毕业就结婚了,怀孕的消息刚刚传来,幸福生活便戛然而止。


就算是天纵之才,也得有个好的身体。身体是革命的本钱这句话一点也没错,而且承担了巨额房贷一旦现金流断了风险远比想象中大的多。


哦对了,现在的评论已经在往健身房引了。


就是这就是字节速度。












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