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如何评价 38 评测比亚迪唐 DMI 视频,对比评测拿铁 DHT 视频又如何? 第1页

  

user avatar   xia-mu-53-81-70 网友的相关建议: 
      

看完印象感受最深的就是,泰迪真恶心!水军也只是拿点钱打些字,没有那股“宗教”狂热般的疯狂。


user avatar   vasy-44 网友的相关建议: 
      

比亚迪的混动系统很不错,但“做一辆好车”这件事上还差不少火候,建议比亚迪的混动系统和纯电平台外售。


user avatar   su-yang-29-54 网友的相关建议: 
      

视频最后啊,38号原话。

我们看到比亚迪也尝试内饰堆料,但是仍有一种。。。

(吐槽比亚迪审美土)

dmi是亮点,相比过去是提升。

(跟dm比是提升,不提跟其他车比)

因此我觉得可以比较积极乐观的期待下一代产品。(等下一代最好)

延续dmi,同时动力总成做出更好的优化

(觉得他小问题不少)

同时改正过去一些固有问题。

(造车的固有问题从未解决)

那么我就会觉得竞争力更强了。

(可以跟拿铁,星越l厮杀)


user avatar   chi-huo-de-shi-jie-86-67 网友的相关建议: 
      

抖音上看了视频,觉得说的没错,挺多车主也觉得中肯啊。

理论上来说,dht是比dmi好(毕竟耐用性还不知道,只看理论数值),毕竟人家有变速。

然后长城造车比比亚迪好(三电除外)。

然而长城的dht贵十万啊。


dmi只是综合性价比的产物,加上比亚迪三电自产也质量优秀。

所以我选唐dmi,cnm交车!


user avatar   jiang-gao-feng-72 网友的相关建议: 
       https://www.zhihu.com/video/1477649842818641920 https://www.zhihu.com/video/1476585868123697152

唐车主,5.5的油耗不知道是不是馈电的,如果馈电判定为假。图提车没充电的前的魔都油耗,这个还是车主公认欢乐表,大家都差不多的油耗,高速120稳定8个油。120的时候噪音巨大影响严重。

至于刹车距离比懂车帝差一个车位距离,这俩谁测试的真假提出质疑,反正这刹车距离我是不信,底盘刹车系统,轮胎还是佳通,都不远不如dm,还能37.7,非常赞同刹车信心不足的问题,点头严重,总觉的刹不住。

空调这个我调到26度内循环热风,结果吹一会热的然后吹凉风,很奇怪,这是高速发动机启动不缺热量的时候,自动空调逻辑尴尬。左腿冷冻尤其明显,b站上秦宋也一样,经常被逼开最高温度才行。

给车主或者准车主提个醒,自动灯不光是自己亮,在对向来车别人超车的时候你的远光灯也自动熄灭,想象下你120的时候漆黑的夜晚对向大灯照着你眼花你远光灯突然灭了,上高速直接开近光灯,这样本来就是蜡烛的远光灯才不会跳灯。

车道保持110测试的时候压线方向盘也不动,80以下的高速匝道会帮你居中,但是不准确,高速拥堵在低速50以下,自动居中,别开最低档,刹车距离让你心惊肉跳,这套acc自动刹车在别的车进入你车道的时候不识别,不会松油门,被人借道的时候尽量自己主动,也不识别雪糕桶

后排座椅确实偏硬,第三排空间真的应急都能尴尬的地方,38这次评价够捧比亚迪了。

有个致命的东西就是发动机的抖动问题,我在山东停几天没开,60%的电量,直接发动机抖到方向盘抖动,不是震动是抖动,剧烈的那种。还有唐dmi自然好几个了,比亚迪也不出来走两步吗

还有宋车主的高速失速不在本次讨论范围内

不接受没有理由的反对,迪粉猛吹的请走开,车都没有的请下滑


眼神不好的看清楚时间和第一段话,再来说公里数低的问题,再加个重庆的

https://www.zhihu.com/video/1477953122350391296



user avatar   Aiyou-future 网友的相关建议: 
      

家里去年换了台秦Plus DMI,目前行驶里程1万8。

38号有几点评测现象在秦Plus也比较明显。

1、刹车脚感确实一般,总有点感觉刹不住,在刹停时点头比较明显。

2、动力很平顺,但也因为过度追求平顺,动力释放比较慢,也可以称之为慵懒, 不像一台8s的车。

3、动能回收比较照顾原燃油车主,弱挡几乎没有,强档也一般。个人猜测有可能是因为混动车电池比较小,不能承受过大功率充电(实测秦Plus最大动能回收功率30kW)。

4、隔音静谧性确实算不上完美,低速时因为电机的原因很安静,但高速噪音比较明显,不能接受的是作为一辆轿车风噪跟一些SUV差不多。

5、停车时发动机突然运转有点突兀,个人猜测是因为短时间内一步拉到最优经济转速了(2000~3000rpm)。

6、为了凸显性价比,不光是内饰(价格在那可以理解),有些细节也抠到家了,比如D-link用的是联通卡,信号奇差,经常出现失联现象(刚刚远程想查看一下最新里程,又失联了,车停在露天停车场)。

除了以上几点,总体来说还是很满意。

总结起来就是:

价格比两田混动车便宜太多;

结构比其他国产混动车简单,成熟度领先;

平顺性碾压燃油车——我指的是所有!

底盘和NVH有待提升。


user avatar   bao-yu-15-25-66 网友的相关建议: 
      

===============2月17日更新==================================

小熊油耗数据:

上汽基于以发动机驱动为主的EDU2混动方案 P0+P2.5 10AMT 纯电里程75km的名爵领航新能源

(自重1.78吨)

比亚迪基于世界最先进的43%燃油效率,阿特金森架构,奥地利李斯特AVL协助设计的 骁云 1.5混动专用发动机和DMI先进技术纯电续航110km 比亚迪 宋plus DMI(110km纯电续航版本 自重1.79吨)


的小熊油耗分别是

(5.38平均 4.26最低 6.49最高)

(5.51平均 4.55最低 6.48最高)

以油为主的名爵EDU2平台在自重几乎相同的情况下(MG只少了10公斤)比以电为主的DMI平台更省油。


再补一个名爵领航的表哥荣威RX5 eMAX的油耗:

平均油耗5.8 最低4.4 最高7.19 众测里程 32.7万

========================================================


为了避免杠精抬杠和水军冲击,我先说明一下:

本人驾龄超过12年,15万公里,热爱山路驾驶,是知乎up @王晓鹏PPGarage 的铁粉。是标致508新老两代的车主。

是比亚迪海豚的准车主(车辆在途),并在下订单前借来试驾过500km;除了比亚迪海豚,和家里新老两代标致508,还驾驶过(只算超过100公里的,少于100的我会标明):

荣威950 3.0(等同于上一代君越) LSY发动机君威GS,捷豹XEL,凯迪拉克CT5,奥迪A4L 40TFST,Julia 280马力,Julia 四叶草(只有50公里,勉强算),GL8“胖头鱼”3.0,MG7 1.8T,荣威550 1.8T,老MG 5 1.5T,第二代MG6 1.5T 7dct,卡罗拉 1.6 4AT,卡罗拉TNGA 1.2T,POLO 1.6 5MT,斯柯达明锐 1.6 6at,大众迈腾2.0T(PQ46),斯柯达科迪亚克 2.0T低功率。MACAN,718。

比亚迪DMI家族驾驶经验:

比亚迪秦plus dmi 110km,比亚迪宋 plus 110km也合计试驾过500km以上(不充电当混动车开!我懒,没空充电

本人开车比较激烈,限速120的高速路口允许情况下一般在表速125-130之间行驶,匝道一般比限速多10-30kmh,而且匝道如果路况允许会切半径。

所以遇到说纸上谈兵的我直接拉黑。我几乎开车走过杭州余杭-湖州吴兴-湖州安吉所围成的以莫干山为中心的三角形山区全部非断头路。外加大量的浙西浙北苏南的山路和浙东四明山。在我面前大多数知乎群友都是键盘车手。

------------------------------------我是分割线,下面说正题--------------------------------------

谢邀,其实翻阅我的发帖记录已经明确的说了DMI系统的缺陷和不足。比亚迪的DMI车型受制于DMI先天限制和比亚迪底盘调教水平较低,更适合路况良好的城市铺装路面中低速行驶的场景。

而这种带可换挡变速箱甚至驱动电机都能换挡的设计(长城、奇瑞、吉利的2或者3档DHT类方案)。才是真的兼顾高中低速的好方案。


而深究的话,当年的先烈,上汽的EDU1,是DHT方案的先驱 (2017国家科技进步二等奖)。

——比粉如果要质疑这个奖项含量的话,那是打自己的脸,因为比亚迪同样获得了2020年度的二等奖。

随着国内车企的进一步发力,长城、吉利、奇瑞的DHT方案最终会证明其具有更好更完善的技术性能。


变速箱技术是国内汽车工业绕不过去的坎,别出心裁只能是歪门邪道,是男人就得刚正面。

造车新势力和比亚迪喜欢依赖大功率加高转速比(转速比指的是最高转速和基速的比值,基速指的是电动机恒扭矩区域的最右端,也就是开始恒功输出的区间),大功率高转速比的电动机实现起步一脚爽。但代价就是过了基速以后,加速度骤减,部分车型甚至有“撞墙感”,以及高速公路上120-140kmh速度范围内的再加速能力明显掉落和高速公路能耗较高(电动机过了基速以后,虽然输出功率恒定,但能耗随着转速增加)。


我们可以拿一台油电双平台的小型SUV来作为样本研究一下(比如标致2008这样大小的一台车):

比如拿一台空重1.27吨,满载1.8吨的小型汽油机SUV来说:

一台1.2T三缸 1750-3500rpm下扭矩230Nm,最大功率136马力/100KW @5500rpm的汽油机,搭配一个8AT自动变速箱。算上1档位速比和最终减速比,1000rpm下1档启动扭矩大于1800Nm。

驱动一台满载重量 1.6吨的小型SUV,最高时速大于195kmh。(6档 5100rpm,此时发动机输出功率大约95kw)

而汽油机在120kmh车速下,通过变速箱的换挡组合,实际上发动机大概运转在2000rpm下(8档),输出95Nm的扭矩。至少能把发动机负荷提升到40%以上。对于该发动机,基本接近于涡轮不工作时候发动机最大扭矩的百分之八十(同系列1.2自然吸气机型的,最大82马力5750rpm和112Nm 2750rpm),可以认为发动机基本在最佳负荷下。

如果改成一台空重1.57吨,满载2.07吨的电车,采用单速传动的120kw(163马力)电动机,意味着。需要搭配一个起步扭矩260Nm的电动机,搭配减速比在7左右的减速比才能可以满足起步扭矩和1.2t汽油机机型对等。

相应的,这台电动机在时速达到195kmh的时候,转速超过11500rpm。而这台电机4400rpm就已经可以输出120KW的最大功率。

即使是在时速120kmh的时候,转速仍然高达7000多rpm。而此时满足这一车速需求,实际上只需要大约20kw的功率,但电动机在这个转速下最高输出却可达120KW(163马力)。

如果这台车的变速箱支持换挡功能,无需如此高转速的电动机。只需要一台最大扭矩260Nm从0转速到3500rpm,然后最大功率从3500-6000rpm维持大约95kw输出,也就是大约130马力的电动机,搭配一个传动速比为 1.5-1-0.66的三速单行星齿轮箱和一个4.63左右的减速器 就能同样实现最高车速195的设计和不小于1800Nm的起步扭矩。且0-60kmh范围内的牵引力特征图基本一致。

(三档方案,260Nm95kw低速电机1800Nm的牵引力可以从0-60kmh,然后从60-195kmh都实现95kw牵引功率。

单速方案,260Nm120kw单速电机可以实现0-74kmh的1800Nm牵引力,接着以一个120kw牵引功率的牛马曲线走到195kmh。

单速方案电机功率大,加速快,但市郊和高速公路巡航转速高能耗更大。

三速方案,启动能力一致,虽然电机功率小,60kmh以后加速慢,但节能。续航力更长。

对于小型suv,由于造型原因,高速风阻非常大,加上车身强度和成本考量,190-200是常见的设计车速上限。

在满足上限范围内,要考虑节能。

还有一个,虽然单电机方案不需要换挡,但是高达7倍的减速比,也必须双级齿轮传动。实际效率和三速行星齿轮方案的1和3档基本差不多,还次于三速方案的2档(直接档)


电动机功率可以减小20%,且运转速度更低,转速比更小,噪音也更小。对耐磨材料要求更低。也能更省电。进而增加续航里程可以超过10%以上。

同样有低负荷下效率低的问题。(盗图)(所谓的发卡电机或者扁线电机只是提高了高效区域的区间,但对于高速低负荷的场景,比如普遍120-180千瓦主电机在高速公路时速120kmh只需要25kw~35kw输出也就是大约五分之一甚至更少的功率和拥堵道路时速5-10kmh蠕动场景,仍然无法完全覆盖

然后,我们在这里做个架空设计,把这台油车或者纯电车,改成PHEV混动车:

这台车的自重大约为1.45吨,满载重量1.9吨。电池续航力满足100kmh的NDEC测试。

三电系统输出上限,统一架空为120kw。使用支持米勒循环的1.2T汽油机,100kw/136马力 @5500rpm 最大扭矩230Nm 1750-3500rpm;或者同样缸心距的1.2升阿特金森循环的自然吸气汽油机,60KW/82马力 @5750rpm 112Nm @2750rpm。

那么如果算上使用爱信的eATN8混动变速箱双电机前驱动桥的方案搭配1.2T汽油机在内,有eATN8方案,DMI方案和DHT方案


基于爱信eATN8方案(标致雪铁龙和VOLVO 插电混动的真实方案):

1.2T汽油机的起动机换成功率更大的BSG P0电机作为发电机存在,自动变速箱内的液力变矩器换成了一个81KW的P2电机和离合器的总成。P2电机可以作为能量回收发电机存在,也可以实现汽油机-P0发电 然后供电给 P2的串联/增程工况(馈电状态下,支持仅用于起步和低车速范围;并支持原地停车发电;在锂电池有电的情况下仅P2电机做功实现纯电行驶)。仅有前驱的情况下,系统最大超过136kw/185马力(内燃机和电动机合并工作)。该方案由于保留了原来的油车版EAT8变速箱的齿比,在高速公路120kmh巡航时发动机转速仅为2000rpm(D8档),市内高架道路上时速70kmh以上能用1400rpm转速D7档行驶,基本上从正常行驶速度40kmh开始,每上升10-13kmh就能有个最合适的档位。在馈电时候纯油行驶时,理论上油耗是最低的,最适合常走高速和良好道路的环境。但该方案价格最为昂贵,复杂的多行星齿轮组并不是这方面缺课严重的国内厂商可以搞得定的。


基于国内目前具备较高现实性的两个方案是:

DMI方案(可以理解为82马力或者60KW1.2的自然吸气汽油机,3500rpm跑120kmh;并负责带动一台大约55kw的电动机兼顾发电),配120KW驱动主电机。(参考比亚迪秦plus DMI标定的系统功率模式,直接驱动车速最低为60kmh(转速大约1750转)

本架空中电气系统最大输出120kw,因此系统总功率120kw/163马力)

DHT方案(奇瑞鲲鹏/吉利/长城,奇瑞基于3档双离合,吉利基于双行星齿轮排可实现4个甚至更多档位

本文为了简化设计,参考奇瑞类方案讲解

奇瑞方案原型为1.5T 115千瓦汽油机配 3速混动变速箱和内置于变速箱,可随变速箱换挡的P2加P2.5 双电动机 合计总功率55+70=125KW,系统最大综合功率240KW——实际上受制于发动机转速,最大功率会有变化)。

本案汽油机功率100kw,电气系统总功率120KW,因此按照架空的参数,系统总功率可达220KW (100kw汽油发电机+50kw发电机和70kw主电动机)混动变速箱包括一个P2电机,一个不带倒挡的三速双离合,一个P2.5电机和相应的组件等。P2电机位于变速箱前方(发动机侧)可以通过不同离合器可以使用变速箱的三个正向速比,P2.5电机仅可以连接1轴或者分离,只能使用1和3档。P2可以通过离合器和发动机结合或者彻底分离。P2电动机转速比1:3(也就是说1800rpm开始恒定输出50千瓦牛马曲线直到5500rpm),P2.5电动机转速比约为1:3(恒功区域3000到最高转速9000)

变速箱的最终减速比为3.8左右,1 2 3档速比简单粗暴的设置为 1.55:1:0.75 发动机2600rpm 时,车速约为120kmh (车胎225/60 R17)发动机直接驱动时,发动机最低转速为1500。发动机在串联/增程模式时,采用固定转速定压发电,发电时为固定转速定压发电以提高效率,合计四个转速位置:2000,2500,3000,3500rpm。

发动机最低介入直接驱动的车速约为35kmh,高速公路时速120kmh时,发动机转速约为2650rpm



混动系统的工作模式,我在这里盗个图:(简而言之,P2电机可以和汽油发动机一样使用三个档位,P2.5电机由于连接的是其中一个轴,因此仅能使用1档和3档)

显然在合理匹配的情况下,后者更能体现出综合优势。毕竟高速公路上90kmh提速的时候,前者可以动用的只有120kw动力,而后者采取发动机和P2电机(转速和发动机相同,此时输出50KW)和P2.5电机(转速和发动机相同,此时输出70kw)都在1档,则几乎是90+50+70=210kw的动力。

——为了简便计算,我们可以认为DMI方案和DHT方案:

正常巡航的时候,DHT方案时速120的时候转速2600,此时发动机最大扭矩高达230Nm,光靠汽油机的动力完全可以驱动这样一台满载重量不超过1.9吨的suv。

时速120,转速2600发动机的最大可输出功率


120kmh下,转速2600,该转速下230Nm,意味着最大功率超过62千瓦。而实际上该体积和重量车辆平衡功率应该在25-28kw上下,基本上输出扭矩在90-100之间,在该发动机自然吸气变型机型的扭矩极限以内,基本上可以认为是最经济工况,且储备扭矩充足。即使赶时间提速到时速130kmh,估计也不超过33kw。基本不会导致动力电池电量消耗。电动机仅用于辅助加速和回收动能。

前者,则是直传模式下需要3500rpm转速跑120,而这个车速下发动机最高只有39.5kw的最大功率,经济工况下只有32kw,

而120kmh时速所需功率则在25-28kw之间,稍微有点坡度或者打空调就会遇到需要电动机补电,如果适逢冬季开暖风或者车速再高,比如说每小时130(大多数限速120路段的电子警察容忍极限)(此时转速3800,最大功率43kw,但为了保护发动机,并不会用到发动机外特征边缘,个人估计极限也就是38kw左右。)的时候,即使只需要33kw的功率满足130kmh时速,但只要稍微有点坡度或者空调制冷制热,就需要电动机消耗电池储备来维持车速了,一旦动力电池电量不足,那么就只能切换到串联发电模式,此时发动机以最高转速驱动发电机,输出最高55kw功率给主电机驱动车辆。而为了考虑车辆补电,则可能会分出其中至少15-20kw用于给动力电池充电,而把车速限制在时速120km————这个和比亚迪的高速失速问题有些相像。当然,换个大排量的自吸发动机(本田IMMD和DMI是类似方案,配的是2.0自吸146马力发动机。)或者上涡轮增压发动机(宋plus顶配和唐DMI的发动机是1.5T 102KW 也就是139马力发动机)并配套更大功率的发电机也能解决问题,只是就没有吹嘘的43%高效率了。

而实际上,根据获得的信息,比亚迪DMI实际上的匹配是:

也就是说,时速120的时候,发动机转速2471rpm

比亚迪1.5晓云发动机在4500转才有135Nm的扭矩。

2471rpm下能有133就谢天谢地了。

时速120下,2471rpm*133Nm/9550=34kw。啊这。。。




所以,对于整车动力系统匹配调校技术不佳的厂商,DMI方案时最容易实现的:外协设计一台阿特金森循环的发动机。堆足够大输出功率的电池(大量的电池组并联确保输出电流足够)。

对于变速箱行星齿轮技术制造有难度,但具备自产DCT能力,且具有较为丰富的整车动力匹配技术的,DHT方案时非常可取的,甚至可以用既有的小排量涡轮发动机直接堆上去,物料成本甚至可以低于DMI。

对于传统油车,改成PHEV最短平快的方法,则是采用类似于爱信eATN8,或者ZF 8P70H或者是上汽(荣威和名爵)EDU2或者大众的混动双离合方案,皮带发电机加大变成P0,变速箱内置P2或者P2.5搭配锂电池组即可变成PHEV混动车型。——实际上馈电模式下,上汽edu2的油耗并不难看。在整车乘坐舒适性和操控性明显领先于秦plus的情况下,小熊油耗的最低值比秦plus多了1升百公里(3.89 VS 4.85),最大值则高了1.5升。而两家的前驱suv 名爵领航 和宋plus的小熊油耗分别是 (5.38平均 4.26最低 6.49最高)和 (5.51平均 4.55最低 6.48最高)




  

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