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意外发现史记和族谱上的记载相悖,应该相信谁? 第2页

           

user avatar   yiheng-85 网友的相关建议: 
      

不要信族谱不要信族谱!!

我家族谱上说赵姓名人还有女英雄赵一曼呢。我当年总觉得哪里不对劲,后来突然想起来,抗联那些人不都是化名嘛,赵一曼怎么可能真的姓赵。一查果然,人家明明姓李,叫李坤泰。

所以,史记可能有偏差,但是真的不要相信族谱啊!毕竟编族谱的人的文化水平,怎么可能和太史公比。


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其实也没必要苛责题主,继承祖先的优良传统并将其发扬光大,努力为美好社会建设添砖加瓦是值得提倡的。只要不出来干扰学术就可以了。

然而干扰学术却也是常态,比如「奸臣」、「昏君」後代找人洗白,历史上如此,到现在也是如此,我在QQ群了解的某群友受自称是帝辛後代的组织邀请撰写一系列商史研究文章(没到论文的程度),撰稿人很艰难地排除了“帝辛後代”的意志,但有些地方仍不能直写。毕竟拿人钱了。还有些清代奸臣、民国汉奸後人干扰清史、近代史写作的。不光是奸佞的,即使是研究忠良的研究者也会被忠良之後干扰。这都是存在的。

除了这种“後人”直接干扰,也有学者轻信家谱文献而自以为得到什么学术成果的。

比如《尚书》在汉代有一个重要的传承人——欧阳生。历代要么认为欧阳生是人名,要么认为此人姓欧阳,名未知,是个儒生。欧阳修发现自家家谱有欧阳容而无欧阳生,且家谱中欧阳容受学于伏生,与《史记》相合,便认定欧阳生名容。但毕竟来源于千年之後的家谱,总归不太靠谱,现在学者一般还是称「欧阳生」。

使用家谱、方志资料都要注意分寸,可以参考,不能轻信。前几年也是一个群友整理方志发现有人想考察西施的生年,于是请来了乩仙,西施附体,自报家门。最後作者非常自豪道:那些钻在故纸堆里通过蛛丝马迹研究古人生平的水平太低了,哪有请乩仙来得高明云云。这个过程我们看来固然是荒谬的,但如果书写者不写过程,只写结论,我们不知道他是靠神婆算出来的,以为是通过我们已经看不到的材料推到而出,就会犯很大的错。


user avatar   wan-jin-you-39 网友的相关建议: 
      

连唐朝皇帝都公然扯谎去攀附陇西李氏,

其他老百姓搞族谱造假更是有样学样了。


说实话大部分族谱只有最近几代是真的,

越往上水分越多,这事还是验dna靠谱。


user avatar   zhan-mei-76-81 网友的相关建议: 
      

根据我家族谱记载,岳飞被我的祖先锤了一顿,只能哭着求我们投降。

看他矢志抗金,说的情真意切。于是为了民族大义,祖先勉为其难的接受了这个手下败将的诏安....


user avatar   mei-ren-bu-lai-kong-duan-chang 网友的相关建议: 
      

柳永,还有一个更有名的名字,叫柳三变,他有个哥哥,叫柳三复,柳三复不喜欢写词,喜欢啥呢?喜欢踢球,而柳三复有一个带头大哥,更喜欢踢球,叫丁谓。因为都是踢球高手,因此都凭借这个入朝为官了,在靖康之耻中,都被划为卖国贼了。


到了明朝正德年间,也就是朱厚照时代,也就是王阳明平定明王叛乱,结果呢?这个朱厚照要求亲征,把明王放了,让他再抓一次。在途中,路过镇江,意外地来到柳鲲的家里,这事被明朝大臣杨一清记录在《化鹏公逸事记》中,柳化鹏就是柳鲲。朱厚照问柳鲲:“镇江有杨麻子名一清者乎?若在家可代我召来。”杨麻子,就是杨一清。就这事,被记录到柳错家谱中,现在存在博物馆里。


一个皇帝不会无缘无故进一个百姓家的,因为,柳鲲也是一名退休的文官,记住,柳氏一家都是文官,毕竟柳永是写词的嘛,虽然是艳词。


但是到了清初,柳家居然世袭了一个官职,为武略将军,按照当时的局势,能够被评上武略将军的汉人,基本就是汉奸。


到了第二次鸦片战争时期,镇江成为了通商口岩,这是一个大背景,到了同治光绪年间,柳家就出了一个大善人,叫柳昕,有个弟弟,叫柳恂,一个是开育婴堂,一个开烟馆。如果是自己私下弄,也没什么,他们是在洋人的支持下开的。


为什么?开育婴堂这种事,中国是比较少的,是从欧洲那边传过来的;开烟馆,那是因为英国人卖给中国人的主要就是鸦片啊。同治光绪年间,各地战乱不堪,于是两兄弟又开始放赈。


要知道,在战乱灾荒年代,最暴利的行业有哪些?就是上面三种,一是开烟馆;二是开育婴堂;三是放赈。为什么暴利?我另外写一篇文章吧。我只知道,当年日本人在河南开仓放赈,几乎将河南地主老财权贵的钱财收刮一空,饿死了数以千万计的人。日本人侵略中国,居然在中国放赈,绝对不是为了做慈善,也绝对不是为了争取民心,它的目的就是一个:收刮民财。原因可另一篇文章吧。


柳昕开育婴堂江苏是为主的,其他省份也不少,哪儿有战乱,他基本上就会去哪儿开。当时,江苏镇江下面一个丹阳,就爆发了“丹阳教案”,教案,就是教会里爆发出来的案子,育婴堂就在教堂里,百姓发现,丹阳的育婴堂的林地里埋葬了70具婴儿尸体,并且育婴堂里没有一个活的婴儿,也就是说,都死光了!


百姓愤怒了,于是放火烧了丹阳县的教堂,史称“丹阳教案”,并且引发了全国性的教案。其中一个知县,叫查文清,就是金庸的爷爷,是当地的知县,做了一件大好事,他放了放火烧教堂的老百姓,然后自己辞官回家了。记录了这事。这是柳大善人干的一件坏事,但是被洗白了,金庸家不干,从他爷爷哪儿找到了证据。


柳昕差不多活到了民国吧,后面柳家,就又出了一个柳谷书,专门为洋人打专利官司,并且主持了新中国的专利法制定,柳谷书有个长子,叫柳传善


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族谱这个事,修到明朝的族谱只能信一半,修到再往前的当故事听听就行了。

我家族的族谱修到山西移民出来三个兄弟,都是平头百姓,往下走过两三个清朝中低级官员,像这样朴实无华的可信度会比较高,因为他没必要拿不能吹牛逼的东西给自己贴金,贴不上的。一翻翻到春秋战国的好家活人才辈出每朝每代都国家高级干部,就纯粹是扯淡用的,中国的门阀贯穿一个朝代的都很少,历经无数战乱改朝换代还发达的,这个基本上不会有。宁有种乎?

就算明朝的宗室到明末都大部分沦为地主平民了,小宗永远是大多数,大宗太惹眼一旦改朝换代很容易被斩草除根,代代是大宗、代代出英杰,这是笑话。


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题主真的搞笑,别人专业的历史研究人员要质疑史记中记载有误,都要拿出专业的考古成果,经过相关的考据研究,起码需要发论文严谨论证,你凭借你家的族谱就敢碰瓷疑史记?你谁啊?钥匙3块一把,宁配不配?


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这个,虽然有点羞耻,但是还是蛮好玩的一件事。

我大伯,比较有钱,于是就开始搞些有的没的,让我们去认祖归宗,我寻思我连我曾祖爷爷叫啥都没搞明白,咋个认祖归宗法啊,我记得每年烧纸的时候,我爷爷也就往上写我祖爷爷那一代,再往上一代好像是因为身份特别低微,没名字,于是和更上面的统称周氏祖宗了。

结果没想到的是,我大伯还真弄了一个族谱,更离谱的是,咋祖先居然写的是周瑜,好家伙,那是几百年前的了,随便编嘛。你别说,他编的还蛮负责的,连周瑜俩儿子周胤周循都写上去了(虽然我觉得可信度还不如我祖先是周伯通)。

这还不算完,苏州那边不是有很多祠堂嘛,都认祖归宗了总得去拜一拜,我大伯带着我哥跑去玩,结果一看,麻麻地,有人抢先了,周瑜族谱已经有人写了,从周瑜孙子那辈就完全不一样了。

我大伯当场就麻了,后来有没有拜我也不知道,总之啊,咱们以后要修族谱,好歹搞一个小众一点的,不然一大群一起认的,大伙一对,为啥这个伟人的孙子有70个版本,这不就很尴尬?


user avatar   gu-yuan-shi-meng 网友的相关建议: 
      

看到这个问题,我想起曾经在网上看到一篇文章。文章中说蒋氏家族的族谱上记载着祖上有位祖先,名叫蒋横。曾跟随光武帝刘秀征讨赤眉,南征北战,立下赫赫武功,因功勋卓著故被封为侯,后遭羌路陷害被刘秀诛杀。蒋横被杀后,百姓愤怒不平,刘秀为了平民心,不得不重审此事。后查清蒋横是冤枉的,刘秀为了弥补蒋横,将蒋横的九个儿子全部封侯,后世谓“九侯世家”。



只是在杨树林中,竖了一块一米多高的崭新墓碑。墓碑上刻着“逡遒侯大将军蒋横显忠墓”,落款是“汉刘秀封立”。

中间这段文字能让人喷饭,崭新的墓碑。。什么墓碑,一千多年还崭新?最重要落款才搞笑,“汉刘秀封立”,皇帝得白痴到什么程度才会把自己名字写碑上?

这不就是打着刘秀的名义捏造历史嘛。


但凡稍微读过书,或者懂一点点东汉历史的人都知道,光武时期根本没有叫蒋横的人,东汉也查无此人

也没有羌路这号人物。

无论是《东观汉记》还是“八家”后汉书,从来没有一本正史记载过蒋横、羌路两个人,更没有与之相关的史料。

按照蒋氏族谱的说法,蒋横封大将军,平赤眉,九子封侯了。这个规格,已经可以单独列传了。但是,为什么正史不载?东汉又不是清朝,就算为尊者(刘秀)讳,也不可能把一个人物抹杀的干干净净。

而蒋氏族谱的那些关于祖先蒋横记载,可谓漏洞百出、满篇槽点、毫无常识。

比如声称族谱上记载的“九子封侯”这种事,什么天功能九子封侯?就算刘秀给蒋横平反昭雪,也不可能把蒋横九子封侯。东汉功臣功劳最大的邓禹、吴汉、耿弇、冯异等人家里才几侯?

长子蒋颖被封为“金华侯”,次子蒋郑“会稽侯”(绍兴),三子蒋川“临川侯”(润州,今镇江),四子蒋耀“镇湖侯”(湖州),五子蒋渐“临苏侯”(姑苏),六子蒋巡“卜亭侯”(杭州),七子蒋稔“平河侯”(九江),八子蒋默居宜兴和桥、被封为“云阳侯”,九子蒋澄居宜兴、被封为“ 亭侯”

以上就是九子封侯的详情,第一个挺无语,因为东汉并无金华县,金华县要到隋朝才有。

况且《蒋氏族谱》中的来源是根据《全唐文》中的一段记载,不过原文中并未记载是光武帝,倒是蒋家一口咬定是光武帝刘秀。

俗话说,说一个谎,就会需要更多的谎来圆。

蒋家后人为达到逼真的效果,还伪作了苏轼1103年写《赦修蒋氏宗谱序》。要我说,造假也是需要水平和常识的,苏轼在1101年就去世了,难道他是在地府写下《赦修蒋氏宗谱序》不成?


不过,有些人不知道出于什么目的堂而皇之的将蒋横编写在百度百科上,这要是有小白,估计信以为真。


所谓《蒋氏族谱》这种族谱何止污蔑刘秀一人,还抢了冯异等人的功劳。按照他们族谱的说法,平赤眉的是蒋横,那冯异的史料难道是假的?

你说是漏洞百出,满篇槽点的《蒋氏族谱》可靠,还是《后汉书》、《东观汉记》等正史可靠?

中国人有认祖归宗的情节,而有些人为了给自己的姓氏镀金,要么乱认祖先,要么伪作事迹。比如像《蒋氏族谱》这样的。

这种族谱在正史面前,必然露形,要说比正史可信,简直笑掉大牙,更别说拿它去反驳正史了。如果信族谱,那人人都可以编一段祖先光辉史来给自家镀金了。

这种终究是登不了大堂之物。


user avatar   baggio-19-51 网友的相关建议: 
      

批判苏联的共产主义精神,行!

践踏苏联的logo,不行!

形式主义那套玩明白了属于是。




           

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