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为什么丰田系的动力较弱,是技术原因还是另有取舍? 第1页

  

user avatar   hua-chuan-bu-yao-jiang-21 网友的相关建议: 
      

都已经2021年了,怎么还有人迷信丰田,是用的2g手机么?特斯拉的市值都可以买4个半丰田了,按照目前趋势,最多两年,比亚迪市值也会超过丰田。没必要掩饰,就是丰田近20年来研发路线出问题了,跟索尼有点像。什么都想搞,但什么都没搞好。主要研发重点的混动和燃料电池又押错了赛道。

在燃油车上,丰田现在已经拿不出一款真正意义上好的发动机。supra对丰田有多大象征意义?但凡丰田能自己造出来,至于把supra这种代表jdm信仰的当家跑车给宝马代工贴牌?你敢想象日产把gtr,本田把nsx,type-r给奔驰,通用代工么?丰田粉还举了两个例子,一个还没上市的GR,1.6t三缸,300p,370牛(待验证),日产的rigtr1.5t三缸是400p,380牛都用好几年了(国内被喷到爆的沙漠小王子1.5t的nismo版)。一个是lc上那台3.5v6,2grfes,2006年的沃德十佳。同年获奖大众2.0ea113,不熟悉?ea888的前身,ea888都进化三代了啊。不要扯什么费油,丰田不愿意研发。作为车企,发动机就是灵魂。还是钱学森那句话,没有和有而不用不是一回事。

在混动上,前后花了20几年搞出个ths混动,稳定成熟,申请一堆专利想靠壁垒躺着赚钱。但没想到被本田,日产轻轻松松绕过去了,而且本田日产的方案还比ths成本更低。美国,欧洲,中国没绕过去但干脆跨过混动玩纯电和插电了。

变速箱上CVT和at都想搞,最后的结果是都搞不好。at变速箱上,自己研发的6at还不如给马自达代工的6at好,8at上跟采埃孚的差距就更大了。转头去抄袭日产的行星齿轮CVT,可靠性这块确实超过了日产的加特可。但又玩不转大扭矩CVT,结果CVT只能匹配小排量车。

tnga架构确实先进,还没享受到红利期,世界就进入电车时代。日产,通用,大众基于纯电平台的车都造出来了,丰田的e-tnga架构还是刚提出设想。要不为啥丰田章南天天在媒体上骂电动车。

智能化的问题倒不能怪丰田,日本整体产业落后了没办法。被特斯拉和国产车按在地上摩擦。丰田今年4月份已经跟英特尔合作了,让英特尔帮忙推进电动化。但这一块想重回赛道的可能性已经不大了。

现在唯一有点优势的就是燃料电池。问题是中美都不玩这个路线。

借用最近流行的一句话,这个世界就不存在大而不倒的企业。现在看丰田就跟20年前看索尼10年前看诺基亚一样,现在确实很强,但已经日落西山了,可以预料之后是什么结果。假如诺基亚是一家美国企业或者中国企业,这个巨人也许倒不了,因为它强大到可以让市场和政策去适应产品。可惜是一家日本企业,它只能是靠产品适应市场。一旦跑错了赛道,就没法回头了

(之前评论区有讨论丰田电动车的进展,各执一词。正好手里有这三张图,就把最新几张图补上,希望还是基于事实来讨论,不要只图嘴炮)



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user avatar   wang-wang-14-10 网友的相关建议: 
      

你去美国看看丰田动力弱不弱。丰田要是在那推个2.0L的凯美瑞或者ES会不会有人买。

你以为德系在国内动力就强吗?国内所谓的bba在美国从来没有什么2.0T高中低功率之分,一律国内所谓的高功率起步,哪怕德系豪华车现在已经不常见的最便宜织物座椅最低配。你弄个2.0T低功184匹马力放美国看有多少人买。

国内街上大把的bba 七八成的销量都是最低弱鸡动力320、x3 25i、q5 40tfsi,奔驰恨不得1.5都出来了,哈哈。volvo xc60基本全系254p,动力歧视最小,你们买了吗?

丰田的动力设定,完全是根据所在市场的法规和消费者喜好或者说选择倾向决定。你的市场愿意买,对动力没什么追求,丰田自然愿意卖,何乐而不为?


user avatar   bu-zhi-dao-jiao-sha-25-51 网友的相关建议: 
      

那还不是因为中国的键盘侠战斗力远高于国外,购买力却远低于国外。

国外丰田从卡罗拉到汉兰达都是有sport车型的,虽然很多都只是样子货,但是至少动力上不输德美的竞争对手,并且有人买单。至于真正动力好的车型,运动性强的车型。Lexus各种F车款都有,甚至还有专门面向玩车一族的gt86和supra。键盘侠们叫的响亮倒是买啊,你们买个一年10万辆丰田保证把这些性能车国产了。


user avatar   pang-qi-42 网友的相关建议: 
      

2GR-FE/FSE 3.5L V6发动机是丰田在无【排量税】地区的主力发动机。

3.5v6的凯美瑞,无论是跑0-100km/h、还是0-400m、还是比起步速度或者中途加速响应都碾压2.0T。

但这台发动机,在我国的消费税率是25%(2.0T仅5%),引入这台发动机的话,凯美瑞要卖到30万。




  

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