东北多地限电，国家电网客服回应「非居民限电后仍有缺口才对居民限电」，目前情况如何？ 第4页

大旗的谬误在哪里？

① 仅凭中国一国的生产力，不能造成原材料价格上涨。

② 出口涨价，不是通过企业“定价”完成的，而是通过“汇率”完成的。

1. 中国的生产力无法造成原材料涨价

中国的制造业占全球制造业的30%左右。我们大致也可以理解为，中国的原材料需求也占全球的大概30%。

我们假设一下，中国“爆肝”了，以150%的效率出产量，世界其他国家因疫情原因产能降到30%。那么，世界实际上的产能是多少？1.5*30%+0.3*70%=66%。

所以，如果全球真的只有中国一个国家在爆产能的话，原材料究竟应该上涨还是下跌？

当然是下跌。

所以，去年中旬疫情在世界爆发的时候，原材料的价格在暴跌，原油甚至跌成了负的。

原材料商会坐以待毙吗？不会，他们会减产自保。

所以，以煤炭为例，去年煤炭总产量减少了6.5%，美国俄罗斯等国家减产20%、30%甚至更多。

“只有中国爆产能，世界其他国家原材料涨价围堵中国”是一个脱离现实的想象。

不过确实听上去....很带劲。

2.出口涨价，不是通过企业“定价”完成的，而是通过“汇率”完成的

按照我们刚刚的假设，如果全球的产能是不足的，需求又是没有怎么降低的，工业制成品的价格是不是应该上涨？

那么为什么没有上涨？

因为外贸价格的上涨体现在汇率而不是定价上。

对于中国国内来说，产能并没有下降，甚至上升了，而国内的需求并没有大幅提升。以人民币计价的价格肯定涨不动啊。

对国内没涨价，是不是意味着对国外也没涨价？

有人可能会说“是”，因为企业对所有客户同价格。—— 这明显是错误的。

离岸人民币，从去年5月份的7.2涨到了今年5月份的6.35，涨幅11.8%，这不是涨价吗？

同样 ¥1000块 的东西，去年卖139美元，今年卖167美元，这不是涨价？

国与国之间的涨价不应该体现在企业的定价上，而是体现在汇率上。

如果汇率不涨，企业进行“国内外客户差别定价”，这是涨价吗？

不是，这只是在催生走私罢了。

卖中国人100，外国人200。那老外为什么不找个中国人代购，再转手低价卖给他呢？

国与国之间的涨价，不体现在企业进行差异化定价，而是体现在汇率上！

中国对外的货物，涨！价！了！

所以 “厂家内卷，不给欧美国家涨价” 这个理由也站不住脚。

那么限电究竟是因为什么？

短期有煤炭缺口，可能在5亿吨左右。

1. 个人猜测：20年的煤电价格分离是为了保护新能源产业

人类已探明的煤炭储量还剩10000亿吨左右，人类的年消耗目前是90亿吨，每年还有少则3、5个点，多则7、8、9、10个点的增长。满打满算也就能用百十来年了。

煤油气除了当燃料，还有很多重要的化工用途，未来可能发现更多更重要的用途，全部烧完以后肯定会后悔的。所以一定要进行清洁能源替代。

个人认为，为了确保清洁能源的健康发展，所以实行了“煤电价格分离”政策。

这是个人不成熟的想法，我猜或许是当时的信息显示，在世界各个主要经济体先后开启节能减排、碳达峰碳中和进程后，煤炭价格会持续走低或维持低位（即使全球煤炭减产的情况下）

那么如果火电的价格继续与煤炭的价格捆绑，其价格就会远低于清洁能源的价格，这不利于清洁能源产业的发展。

举个例子，去年的动煤价格，算下来火电每度电的发电成本在2~3毛。

而目下最有可能替代的，中国技术全球领先的光伏发电，折算阳光照时长、光伏板的价格、效率、使用寿命之后，每度电的成本平均要到4毛左右，只有在部分阳光资源非常充足的地区，才能把成本降到1毛。

所以，如果不限制火电价格，任其随煤价下行，显然是不利于清洁能源替代的。

煤电价格分离的政策，通过指导价把电价一盘棋操作，这样清洁能源就有了发展的空间。

这本来是很好的，但疫情使一切出现了诡异的变化。

2.疫情后世界经济的恢复导致原材料出现“过热”

① 20年的经济停滞导致20年煤炭大幅减产（全球整体 -6.5%）

② 受极端天气影响，21年全球煤产量的恢复不及预期（预计增幅3.5%）

③ 21年全球经济复苏速度快于预期（预计煤炭需求增长4.5%）

于是，出现了一个结果：全球有大概10亿吨左右的煤炭供给缺口。

缺煤，真的缺煤。不只是中国缺煤，是全球都在缺煤。

供给侧，今年的煤炭交易和产量恢复都不及预期，俄、蒙、南美、东南亚等产煤大户因为极端天气和政策影响，产量增速和出口量比预期要低。

需求侧，世界经济的恢复速度好于预期，今年6月，世界的主要经济体供电均已恢复到疫情前的水平，IMF将今年全球经济的增长速度预期上调到了6%，煤的需求可能比预期要多。

全年煤炭需求增长预计要到4.5个点甚至更高，而煤炭产量预计只能增长3个点左右。

21年，煤炭产量预计80亿吨，而需求可能要接近90，这就有了10亿吨的缺口。

中国煤产量和需求量几乎都是世界的一半。

粮食是一种没有弹性的商品，煤也一样。一旦粮食的供给小于需求，就会暴涨，涨到人们宁可饿肚子也不愿意买（或是买不起）为止。那么，煤呢？

在不限制电价的国家，电价会跟着一起涨，涨到一部分个人和企业选择主动断电或停工为止。

在限制电价的国家，那就会涨到发电企业或者国家觉得损失过大了，强制保住一部分刚需用电，给另外一部分不重要的产业和企业断电。

如果国家不愿意放弃煤电价格分离（这几乎是肯定的，毕竟煤不是难开采资源，快的话几个月、半年，慢的话一两年之后，缺口基本能被抹平，甚至供大于求。更改实行不到一年的长期政策，其成本绝对比强吃电价要更高），财政又比较捉襟见肘的情况下。

那么，只能印钱买煤 + 抑制煤价 + 拉闸限电。三个字：拖过去（正好顺手去掉落后产能）。

一边拖，一边增产攒煤，补一点库存，北方的冬天要到了啊。—— 攒煤过冬，拉拉闸，拖过这最艰难的一段时间就好了。

去产能这个问题，经历了去年的汇率上涨之后。那些没有技术密度的出口加工贸易企业今年肯定是要消灭一批，蜕变一批的。

去年其他国家捏着鼻子买中国的贵货，是因为自己产能没了。所以疫情控制下去之后，那些比较落后的外贸企业没有了汇率优势肯定活不下去的，这和拉不拉他的闸关系不大。

有可能拉闸之后，他们死得更慢了，毕竟...他们的困境是生产了货卖不出去。

人在吉林市。

这个问题你想听我讲道理，还是喷情绪，我都能奉陪。

读了很多回答，今天也看了不少朋友圈，不好意思，绝大多数解释，我都不太能接受。

今天的想法说了，我非常清楚东北的电力情况，就是一个产出大于使用的情况。

我就针对看到的很多理中客，说一说。

1、有人说什么东北是老工业基地，用电负荷大，首先你要明白，在今天，从数目上看，比起南方，东北的工厂真的比较少。

而且之所以是老工业，是因为我们为数不多的工厂还动不动就是玻璃厂与化工厂，吉林市最大的工厂就是一个化工厂，这些工厂一旦停电，就很可能引发重要的事故或者经济损失。

更何况为了规避这种情况，这种工厂往往自备发电机。

那什么叫老工业？

能耗高，产出低。

但是目前阶段，不能没有，总得有个地方有。

今天这个地方是东北。

2、有人说每个地方都有用电限额，你们东北的工厂少，仅有的那些还停不了，凑不出减少的限额，那就只能从居民用电上找补。

你以为我们喜欢工厂少吗？

工厂少就意味着收入低，这是一个有脑子的人都能想明白的逻辑。

那你有没有想过为什么到今天我们工厂少？

当然这个问题眼下也不重要，重要的是，我们其实已经承担了自己工厂少的代价，就是我们比工厂多的地方穷。

看一看能耗晴雨表，再看一看GDP排序，是不是高度拟合。

（此处更新补一张电力图，不知道我吉林和黑龙江，要怎么减少用电量才能完成份额）

东北三省在两个表里，无一例外都在后半程。

吉林省的表现特别稳定，一个倒数第五，一个倒数第六。

电力紧缺状况，和地域发展模式，以及经济水平，是三个不可分割的概念。

我们能承认国家和国家有发展国家与不发展国家的区别，天天说给发展国家和不发展国家要有不同的碳排放标准……那能不能承认地域也有发达地域和不发达地域的区别？

作为不发达地域，我们甚至都不要求有更高的碳排放标准来建更多的工厂，只想保住自己的生活用电份额。

结果原本碳排放高、工厂林立的发达地区要减份额，我们本身没什么产业可言的地方也要跟着减？什么道理？国家用电紧张是我们导致的吗？

限电刚开始，全网一堆“专家”说好的主要是限工业用电呢？这回怎么搞到生活用电了？

3、煤炭紧张。

这个理由我个人是不太接受的。

有朋友在电业局工作的人能知道，可以说，从今年开始，发电厂的煤炭就陷入了紧张的状态。

这个情况不是八九月份才凸显，年初就有趋势和迹象，基层可能基本都知道。

问题来了，众所周知大部分发电厂都是火力发电，发电厂的人也知道煤炭储备量不足，那在煤炭储备量真正无法维持正常使用的时候，会没有一个合理的预警机制吗？

你知道我们最大的抱怨是什么吗？

是居然能在无通知的情况下，意外停电，我看朋友圈说医院都有做手术做着做着停电了的，还有接连的交通意外。

这他喵的是人命。

你是可以保证自己在没信号灯的、堵塞的马路上不发生意外，还是可以保证自己一辈子没有亲朋好友进医院？

非要停电，我完全可以服从安排。

但是烧多少煤能发多少电，该有个规划吧？

全年知道煤炭紧张，全年有所防范准备，然后突然有天发电厂的一个员工发现，锅炉下面居然没有炭了是吗？

这个情况让发现的员工都震惊了，赶紧跑去给领导打报告说我们得意外停电。

突然到都来不及发通知做一些基本准备？以至于人在摆锤上被挂五分钟？家里老人被困在电梯？

停电结束，发生事故，才让我们看到停电的通知？

4、往外传输的电是签了协议的，不能改。

签了协议就必须达成，真就当我们东北人好欺负是吗？

北电南运支援别人支援到，什么时候自己家有电都不知道是吗？

南水北调把自己本地搞得比支援地还缺水了是吗？

你非说契约精神，可以，我这个人特别尊重契约精神，那就请不要告诉我们，这是把东北富余的电力调配给其他电力紧缺的地方。

就说卖电就好嘛。

因为当我们电力不富余的时候，也必须把那些电给过去。

合着来的结果就是，东北可以没电，别的地方不能没有，这是什么狗屁逻辑？

我甚至不知道那些传输走的电里，有没有被用在工厂上的。

还有，既然谈契约精神，那就希望大家都遵守契约，我答应你的我现在做到了，你答应我的能不能？

没有道理现实是，我答应你的我必须做到，你答应我的看天气情况决定吧。

我尽量克制着情绪，保持着理智，抱着正视问题的心态，在评论区看到这样一句话：“他们现在根本不在乎用电关系，满脑子都是别人有电他们没电的气愤。”

那一刻我特别清醒，我认为这个人说的是对的，太他喵的有道理了，我身边很多朋友的心理用这一句话能无比精确的概括。

因为大家朦胧中领悟到了一个道理：

全国各地都值得用电，但有些地方就是比有些地方，更值得用电。

大家都是有些地方，东北也是。

有些东西我不愿意去攻击，更不想把没有关联的事情、新闻联系在一起，煽动出节奏。

可这次确实很失望，失望到情绪难以平复。

东北人要求真的不高。

甚至都不是不可以停电。

而是停电之前一定及时给通知。

纵使如此，都满足不了。

心累。

结尾本想豪言，千军万马皆可对线，不料一看朋友圈，得知随时可能停电、被迫下线。

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  sywx 网友的相关建议: 
      

懂了，电价该涨了。

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  warmwine 网友的相关建议: 
      

准备着陆

8块钱的煤！

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  zhuan-zhi-ge-chong-bu-fu-89 网友的相关建议: 
      

在这个年代，东北无论农村还是城市，冬天限电都会出人命。

城市哪怕间歇供电，供暖也必须全停。 因为热水需要终端泵站才能送进居民家。一旦水不流动了，管网末端水结冰，结冰热缩冷涨，管道很快就会被冻爆，所以哪怕一天只停一小时电，当天也必须抽干热水停热半天甚至一天。一天上下午高峰停两次电，基本那天供热不用想了。

农村现代的炕，炉子都在屋里，有一些是靠鼓风机换气的，这种炕没电，一些设计差劲的布局的话半个小时就很快会引发一氧化碳中毒....（我家吉林的，我在吉林没见过这种炉子，但是在辽宁瓦房店，庄河那片见了不少，尤其是那种农村大平房一套炉子那种....）

此外城市里停电还意味着停气停水，因为这俩也需要末端泵站。农村停电可能也意味着停水，因为很多农村居民取水的深井依赖电泵

停电的话基站也会停，所以网络，电话会瘫痪，报警电话也打不通那种

评论区里有人质疑为什么自来水管冬天不会被冻爆，具体原因我不清楚，但是根据我的观察，自来水管和供暖管是统一规划的，挨在一起所以不会冻爆。我小时候住的老破小，保温不好，自来水管冻爆是常事

以前人是怎么过来的？八十年代的楼房都是烧煤的，农村没电的年代大伙不会图省事把炉子修屋里去。但是现在的情况下 ，难道所有楼拆了加装煤炉，农村炕扒了改户外式？

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  pang-qi-42 网友的相关建议: 
      

本回答已删除。

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  guujiandonglai 网友的相关建议: 
      

限电不可怕，咱们也可以用爱发电啊。

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  tommaxmim-18 网友的相关建议: 
      

就这情况，

鼓吹电动车的资本，怕是要面临大的风险。

xx年禁售油车，

怕是从要求变成引导，从引导变成建议才可能吧。

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  jiu-yuan-71-3 网友的相关建议: 
      

为了碳达峰，不让烧煤，油又不够用，天然气狂涨10倍，那不是只能限电了

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