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复旦大学表示张文宏博士论文不构成学术不端,符合当年博士论文要求,还有哪些信息值得关注? 第1页

                 

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我个人能接受这个结论,因为翻论文这个事情从一开始就是为了整人,不应该的。我们社会真要是形成了清算的文化才是永无宁日。要主动捍卫社会的稳定器。

争论观点就争论观点,不要人身攻击,更不要人身毁灭。

何况仔细想的话有些观点之间并无冲突,不是非黑即白。分明是有人利用别人发言,去推动自己真正想要推动的议程 —— 挑起对抗疫的倦怠心态,推销____。

然而如果你不小心穿越到很多年以前,还是需要知道大段大段的复制粘贴不标引用应该是算抄袭。


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本文【不规范转载】并【图片误用】饶毅先生的最新作品,作为个人的心声:

坚决支持对疫情负责任的讨论和发言,坚决反对论文不负责任的抄袭。——饶毅


复旦的学位:遁词之外,有没有更妥当的解决办法?

饶议科学 Today

很不幸,2021年是中国科技和学术规范最糟糕的一年,至少是空前的糟糕,虽然希望也是绝后的。
先有某机构宣称,图片误用,但不违规。
后有某大学宣称,写作不规范,但不违规。

某机构是为了江湖,把局部小集团利益凌驾国家利益,瞒天过海。
某大学显然是为了支持个人,一位有优点、做过利国利民好事的个人。

但,经过2021年发明了“图片误用”、和“写作不规范”等遁词之后,中国还有什么是违反学术规则?

我们中国和海内外华人,如果不是在边线、底线上,而是在科学研究、学术思想上,能如此迅速出现超越世界的创造性,就好了。

很多人支持个人,非常有道理。但支持的是什么?
是否支持一个人,就全面改写学术规范。
同样的做法,如果放在社会范围看待,等于为一个人事后改写法律。


实际上,这不是大学学位的规定,而是任何发表物写作的规范,甚至可以说是小学生作文的规范。不是2000年的规范,而是我父亲1962年在同一个学校念研究生就早已众所周知的基本规范。


2000年,只能作为学术水平低的借口,但不能作为抄袭的借口。

有没有表示对一个人正确的事情支持,而对不对的事情不支持的方法?
想起来应该有,例如可以同时:
复旦大学宣布取消学位;
华生医院宣布保留全部职务;
上海卫健委宣布保留疫情全部职责。

这样,不仅保护了个人正确的部分,也告诉所有人,原则仍然是原则,对仍然是对、错仍然是错,不因为个人而改变。

2021年之后,中国大学和科学界,还能够约束学术不端吗?
估计不会完全没有的约束,但很可能因单位而异、因人而异。

建设有原则的大学和科学文化,在中国,仍然任重道远。

如果以前没有说清楚,这里补上:坚决支持对疫情负责任的讨论和发言,坚决反对论文不负责任的抄袭。


user avatar   huang-jun-xiao 网友的相关建议: 
      

为避免过多类似问题重复回答,麻烦移步以下回答,感谢

原回答因为不可描述不可申诉的莫须有被删,就不再发了。贴一些参考文献,有意者自取吧:

张论文(万方数据库已经查不到了)

Rouse et al., Antimicrob Agents Chemother., 1995 Nov;39(11):2472-7. (张论文导师李忠明为二作)

对应张论文第三部分PCR-SSCP、电转化和药敏检测。

Rouse et al., Mol. Microbio.,1996 Nov;22(3):583-92. (张论文导师李忠明为三作)

对应张论文第二部分。

黄海南 1998

王晓川 1998

张 2001(同张论文第二部分S315T内容)


user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

虚假的复旦之耻——old tomato

真正的复旦之耻——old scholar-tyrant

散了散了,科技创新至少在上海是不可能了


user avatar   shoudoumaodaifu 网友的相关建议: 
      

说实话,这个处理结果,是有点令人心情复杂的。

之所以说心情复杂,是因为于我个人而言,首先是很欣慰张文宏没有被通过这件事整倒、抹黑、搞臭......掉的,但又觉得对于一个切切实实的污点,不应该是这样一个含混不清的处理方式。

张文宏的毕业论文有没有学术污点?我认为是有的;

张文宏是否应该为当年的学术污点道歉并付出代价,我认为是应该的;

张文宏当年的学术污点能不能否定他现在对国家、对人民的功劳和成就?我认为是不能的;

那些揪着他当年的学术污点试图把他批倒批臭的人算什么?我认为这些人是拿不上台面的宵小之徒。

其实道理用这四句话就能说得明白,但总有各式各样的因素和力量来把水搅混,甚至包括今天复旦的这个调查公告。我相信无论是复旦大学还是学术同道,保护张文宏的动机和出发点都是没有问题的,张文宏的昔日的功劳和今日的处境也确实理应得到保护。但这样含混不清、试图一句话就盖棺定论的公告能不能像预想中的那样起到保护作用,我认为是很值得怀疑的。

因为做错的地方就是做错了的,学术污点无论是二十多年前还是现在都是污点;即使以当年的学术规范这并不足够全盘否定他毕业论文的原创性及学术价值,但为后人树立了一个不好的榜样的确是存在的。

所以我认为更合适的做法应该是,复旦大学作为校方站出来说明张文宏的毕业论文问题在哪里,这个问题在当年是什么性质、在现在又是什么性质,为什么它本身是有问题的,又为什么这个问题不足以否定张文宏毕业论文的原创性及学术价值。 并据此给出结论,让大家不仅知其然,也知其所以然。

同时,张文宏本人也应该为当年的学术污点道歉,尤其是向那些后来的学者和学生们道歉。

我相信我上面说的这些东西,在复旦大学的调查阶段相关的专家委员一定是讨论过的,不妨把大家的讨论和意见放出来给公众看看,而不是像现在一样,草草给出一句话就试图盖棺定论。毕竟还有很多不服气的人,这样是不足以服人心,也不足以充分地保护张文宏的。

不过,即使是这样,我还是想再强调一遍,即使——我是说即使——张文宏的毕业论文存在更严重的学术不端、甚至博士学位都直接被否掉,那么被否掉的也是他当年在校的工作和成就,是不能也不应该拿来否定他在这次疫情中的功绩的。

当初面对突然暴发的未知疫情,在绝大部分的专家学者都因为各种原因不能、不愿甚至不敢站出来的时候,能够有一个专家敢于站出来发声,能够安定一部分人心,能够告诉大家有些东西是不需要畏惧的、有些东西是需要做好的.....从某种意义上来说,我们所有人都得到了他的帮助,这也是他对这个国家和我们全体人民不可磨灭的功绩。

即使今后随着我们对新冠的认识越来越深,会发现他的一些言论和观点有不完善的地方,但这不代表任何人都有资格拿着现在的一些结论,去反过头指责快2年前的张文宏这里或者那里说得不对。这种行为即使不说是事后诸葛亮,但我想如此对待一个当初帮助过大家的人,做人总不应该是这样的。

我相信也有很多人因为各种各样的原因看不惯他身上的光芒和凝聚力,但与很多资本硬生生包装出来的流量明星不同,张文宏身上的光环和流量效应是靠着大家对他的信任自发凝结成的,而这种信任则是来自于他的专业、正直、敢言、敢为天下先的。

所以,当看到有人试图通过查论文“翻旧账”的方式试图把他整倒、抹黑、搞臭的时候,我是很不齿这样的作为的。二十年前的毕业论文存在污点,不代表可以拿来否定他今时今日的功绩和成就。如果这样的行为方式在全社会推广开来,我不敢想象现实生活会变成什么样的情况。难道以后对于任何一个在专业领域或其他任何领域冒尖、突出的人,大家的第一反应就是拿着放大镜仔细地检验他的每一句话、每个文字有没有不妥当、有问题、甚至政治不正确的地方。一旦揪出了问题或者自以为是问题的“问题”,就据此否定一个人的所有言行、作为、功劳、成就?

对于这样的行为方式和做法的那些人,我们现在一般会称之为“二极管”;往前十来年,他们就是对因伤病退赛的刘翔各式辱骂的那些人;再往前四十多年,我们会称他们为红卫兵;再往前三百年,那些人与明朝末年打仗治国样样不行,但耍嘴皮子污蔑忠臣良将的东林党们如出一辙。

我相信经过更长时间的考验,会有越来越多的人认识到,张文宏的功绩在他当初愿意站出来的时候就已经写在史册上了。


user avatar   dong-bu-dong-95-73 网友的相关建议: 
      

看到很多人说,不能用现在学术规范的标准要求上世纪九十年代的博士论文,这句话明显是把上世纪九十年代绝大多数严谨的科研论文一棍子打死了,相当于为了开脱一个人而拿整个中国科学界来背锅,我个人觉得可能是不太合适的。

所以,为了证明我上述判断,建议科学界“剖腹证粉”,放手调查正本清源,为将来科学研究学术规范走向正轨打下坚实的基础。


user avatar   baiyi-888 网友的相关建议: 
      

符合当年规定。已经说明问题了!

看不懂这句话的人,也别来说话!


用不着老觉得过去的环境怎么样。

社会大环境是在进步的。

老人不能老觉得新人就应该走自己走过的路,吃过的苦。这是在耍流氓。

但是新人同样也不能觉得老人的成就放今天简直不值一提。这是一样的耍流氓。

你能这么想只不过是因为你现在站在前人的肩膀上往回看而已。

真是把你放在当年的那个环境下,

你还是别太自信的好!




学术的问题的确应当是非常严谨的,但是学术的问题本应该在学术圈内解决。

当学术问题变成了一种去攻讦他人的一种手段的时候。

我看你不顺眼,我不喜欢你说的话,我就去查你的毕业论文,查你过往的言行记录,然后去举报你。

这种情况下,学术本身就已经被侮辱了,就用不着在这里义正词严了。


带起这股举报歪风的人,该杀!


user avatar   timexplore 网友的相关建议: 
      

一旦放任“查论文搞人”这种现象,影响最大的不是学术圈。

因此,此风不可长,也不会允许它长起来。


user avatar   phosphates-30 网友的相关建议: 
      

现在是在做一个只有两个选项的选择题:

A. 张文宏博士论文学术不端,所以他的抗疫观点都是错的;

B. 张文宏博士论文问题不大,所以他的抗疫观点没有问题。

很多人都想要C选项,张文宏博士论文学术不端但是抗疫观点没有问题。对不起,在现如今的环境下,没有这个选项,你只能在A/B中选择。


张文宏这次的事件,表面上看是一个学术道德问题,实际上深层次的是一个政治问题。

张在抗疫期间对上海做了很多贡献,然后发表了一些自己的抗疫观点(病毒共存论);

反对者不喜欢他的观点,但是在学术上辩论不过,所以直接开挖他的博士论文。

这时候表面看起来张被攻击学术不端,实际上是被攻击他的抗疫观点错误;

复旦大学表面看起来说张不构成学术不端,实际上是在维护他的抗疫观点。


你问我的观点如何,我认为那篇综述的确有问题,但是肯定不影响最终的实验结果和结论,更不影响张的抗疫贡献,也不影响他今天的观点正确与否。但是我会这样想,不代表绝大多数普通民众也会这样想啊。在他们眼中,博士论文是否有问题,已经与抗疫观点是否有问题绑架了。

有一些人理性地认为张应该道个歉,或者官方应该多批评一下。不可!

正如我所说,这不是学术道德问题的范畴了,这是一个政治问题。一旦张道歉了,或者复旦官方进行了过多的批评,张的反对者势必要开始引导张今天的观点是错误的。

如果真的要做到绝对理性的话,就不应该搞出这些事情,而是让张的反对者们来和他进行一场公开公正的学术辩论以讨论抗疫观点——但是他们敢吗?他们行吗?所以他们只好用政治方法来解决,复旦也只好用政治方法来回复——只有魔法才能战胜魔法。


你自己能理性地思考,不代表大多数人都能理性地思考。假如所有人都能理性思考的话,杨笠这样的人压根儿都没法火起来的——至少我认识的博士(无论男女)都很讨厌她。


user avatar   liu-da-yang-84 网友的相关建议: 
      

读过研究生的都懂红利一代的在职博士是个什么水分。简直不能深究。

张读的在职博士,甚至硕士学位也是在职的。大多数读在职学位的人都有另一份全职工作,张更是在十分忙的医院里面干。而他博士论文,做的分子生物学这种十分需要耗时间的“体力密集型”学科,他在毫无相关背景的情况下(硕士做的中医),居然只在职读了三年就毕业了。这和八零九零后这一代动辄博士读个全日制五六年真是不能同日而语,让人嫉妒啊!!!

在这种情况下,他的毕业论文居然没全抄。而且根据复旦的回应,综述被定义成了附录,根据字面意思是不算正文了,也就是说“抄综述不算抄”。虽然这种定义简直是匪夷所思,而且貌似谁也查不到原上海医科大学1999年1月修订的《科研型博士研究生培养工作细则》到底说了啥。但是复旦用自己的信誉背书,说啥是啥,见仁见智吧。

至于他论文的正文中的大部分研究都是全盘照搬了美国FDA资深科学家David Rouse的部分研究内容。但是非常让我惊讶的是,张居然把人家做过的实验真的踏踏实实又做了一遍,所有图片都替换了一通。这样做有“重复发明轮子”的嫌疑,并且让该毕业论文完全没有什么创新性,但是由于没有复制别人的图片,这就让人几乎抓不到什么实锤。实话说,张的论文也不是100%糊弄事,起码比相当一部分在职博士强多了。

总之,张读博士的时候,分子生物学在国内应该发展还不成熟,他选了这个未来必定大火的方向,有投机的成分。他采取了把国外研究重做一遍凑数据这种取巧的手法,最后还可以用当时很时髦的一句话评价自己的工作:“填补国内空白,追上国际先进"。这也是中国当时的国情所限,也就只能老人老办法,新人新办法了。




                 

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