钟南山预计中国年底或可实现群体免疫，科学依据是什么？在此之前还有哪些必要措施？届时能彻底摘口罩吗？ 第1页

冬奥会是我国投入巨大的盛会，意义不言而喻。病毒在大是大非问题面前还是要讲点ZZ的。

谢谢各位老铁不停邀老夫来回答这道送命题啊……真的是躲都都不掉。

（顺便感慨一下其他某些铁头答主，保命意识真的是非常不到位……）

那么咱先表态保个平安吧：

既然钟老师都说了，可以实现群体免疫，那么这点就算是盖章了，肯定可以实现群体免疫。

所以咱不妨从这个大前提出发，一起品鉴品鉴，今年年底必将达成的群体免疫状态，到底可以给我们带来什么实质性收益？

一、

先走一个大伙儿最熟悉的案例，群体免疫界的先行者和扛把子，自然免疫指标傲视全球的巴西马瑙斯。

通过艰苦卓绝的肉身抗疫，英勇的马瑙斯人民终于在2020年7月份之后获得了高达76%的抗体阳性率（当然这个数字可能略有水分）。

——斗争方式大致是这样的：

于是马瑙斯人民从此过上了无忧无虑的低流行率幸福生活。

——请品鉴：

上图是马瑙斯所在的巴西亚马逊州2020年3月初到11月底的死亡情况，横轴上面的SARI=官方死亡证明上死因为“急性重度呼吸道感染”的人数；Burial=根据葬礼数量统计出来的全因死亡数。

2020年7月份之后，死于SARI的人数基本保持在50人以下，可谓岁月静好啊。

——比如说，2020年9月份马瑙斯亚马逊河畔一景：

是不是充满了人性的希望？

直到2020年12月，大魔王Gamma（P.1）出现了。

——熟悉的味道又回来了：

——熟悉的味道x2：

——甚至比群体免疫之前更惨：

惊不惊喜意不意外？

二、

再走一个大伙儿也许不太熟悉的例子呗，同样处于亚马逊深处的秘鲁伊基托斯（Iquitos）。

通过艰苦卓绝的肉身抗疫，英勇的伊基托斯人民终于在2020年10月份之后获得了高达71%的抗体阳性率（并且这个数字的水分含量应该明显低于马瑙斯）。

具体过程不提也罢，太辣眼睛……总之，伊基托斯人民也从此过上了无忧无虑的低流行率幸福生活。

——请品鉴：

上图是伊基托斯所在的秘鲁Loreto地区2020年4月初到12月底的死亡情况。

2020年9月份之后，死亡人数基本都是个位数，形势一片大好。

——西媒纷纷惊叹不可思议

新冠爸爸莫名其妙消失掉了可还行？

直到2021年1月，大魔王Lambda（C.37）出现了。

——熟悉的味道又回来了：

——熟悉的味道x2：

——麻不麻：

三、

看了两个肉身证道的群体免疫案例，咱再举个打针证道的的例子吧。

医疗高度发达、平均年龄30岁出头、全民两针接种率63%、成年人两针接种率超过九成的以色列。

——群体免疫香不香：

直到2021年6月，大魔王AY.12和Q.5联袂来袭。

——原地飞升爽不爽？

三、

所以答案就很明显了。

群体免疫有没有用？当然很有用。

首先，最直观的效果，想必大伙儿都看出来了，不管是自然感染还是大规模接种形成的群体免疫，都可以带来大约3-4个月的岁月静好。

然后呢，以以色列为例，群体免疫可以把爆发的波峰推迟两到三周的样子。

最后，以伊基托斯为例，群体免疫甚至足以挡掉一整波爆发：

上图是秘鲁全国的确诊曲线。

8月份的第二波爆发，伊基托斯几乎毫发无损。

所以群体免疫牛不牛鼻？简直太牛鼻了！

但似乎又不如广大群众期望的那么牛鼻。

或者打个比方吧，防疫就如同跟病毒玩格斗游戏，群体免疫就是大绝招…

巴西人/秘鲁人不停被胖揍，不停集能量槽，终于满槽了可以开大绝招了，

（以色列人运用钞能力快速满槽，也可以开大绝招了）

然后呢？

大绝招开出来一时爽，大绝招放完了空血空蓝继续躺……

但现如今居然有人期望大绝招可以一直开下去？

？？？

你们要的不是群体免疫，而是当挂逼。

不过换一个角度来说的话……

反正咱们现在已经在当挂逼了，多掌握个一次性保命大绝招，也算是锦上开了朵花呗～

四、

这个世界上，任何事情都是有代价的。

群体免疫也不例外。

并且除了大伙看到的死人略多一点之外，

群体免疫可能还有个不太显眼的代价——

为什么gamma出现在巴西？

为什么lambda出现在秘鲁？

为什么delta出现在抗体阳性率超过5成的印度？

为什么B.1.621出现在抗体阳性率超过7成的哥伦比亚麦德林？

为什么以色列偏偏在6月份养出了AY.12和Q.5？

我们是一个非常古老却又非常年轻的民族，从某种意义上讲，我们这个民族只诞生了四十多年，对中国人来讲，都没有经历过一个完整的经济周期，所以会相信房价只会涨不会跌这种显然荒谬的观点。

同理，我们没有经历过大规模的疫情，封建社会和民国发生的疫情，在我们看来属于远古时期，和今天没有任何关系，因此我们从上到下，可能对于病毒都没有经验。

而西方国家持续发现了几百年，他们的执政经验得到了保存，他们经历过多次经济危机，也经历过多次病毒的传播，可能早就明白了现代社会是怎么回事，所以他们实行的群体免疫，可能就是人类应对病毒传播的终极方案，即淘汰掉一部分免疫力差的人，同时也把危害大的病毒淘汰掉，最后剩下的只有免疫力强的人和毒性不大的变体，实现共存，疫苗可以在一定程度上加快这一进程，但自然淘汰依然是需要途径，人类这么多年就是这么过来的。

所以，抗疫是个科学问题，到底是严防死守，还是群体免疫，需要客观理性地分析，从人的角度，当然谁也不希望感染，谁也不想死去，美国几十万人死去，中国按人口比例换算，就要上百万，但人类作为自然界的一个物种，很可能无法摆脱自然规律，人类可能就是靠自然淘汰一步步走到了今天。

给阿拉伯国家推销疫苗，说的话也没有大错。

不过我们自己一定要清楚——delta毒株发展到v3之后（现在已经是v20+了)，R至少有5以上，而不是ppt里的2点几。现在所有的疫苗用任何方式都无法实现“群体免疫”。

口罩、检测、流调、隔离、封城等NPI，配合疫苗，才是对抗疫情的最佳方法。

全面接种疫苗而形成的群体免疫不意味着完全免疫，而是大概率保护，慢慢使病毒不会出现大流行、进而让生活常态化。

举个例子：

最近美国因为德尔塔病毒的肆虐，每日新增病例有一次到达了每日20万以上。可根据拜登的说法，美国已经有60%的人完全施打了疫苗，难道他们被感染的都是没打疫苗的吗？

啀，你还别说，就是这么巧

上图里是美国各个州新增新冠案例的分类，红色是新增感染案例里没有完全接种疫苗的，而橙色是完全接种疫苗的。

显而易见，近乎99%的新增案例，都是没有完全接种疫苗的。

所以我们可以得到一个简单的事实：

只要你接种了疫苗，那感染的人里，大概率没有你。

如果形成了因为全面接种而形成的群体免疫，那大概率让大流行在这块人群中终止、形成保护。

那又有小问号要问了：这是美国的情况，国产的疫苗能做到这个程度吗？

答案是，有差距，但差距不大

以同时接种国产科兴疫苗和美国辉瑞疫苗的智利为例：

科兴疫苗的可以让58的人群不被感染、86%的人群不住院、89%住院的人群不进ICU、86%进了icu的人不死

辉瑞疫苗的情况，87%的人群不感染，97%感染的人不住院，98%住院的人不进ICU，100%进ICU的人群不死

要知道，这个差距是在科兴比辉瑞疫苗的接种人群大了一倍（860万 vs 450万）、接种时间长3个月（一个4月开始、一个7月开始）的情况下出现的，如果在控制变量的情况下，差距还会更近一些。

所以，就算我们以科兴疫苗的比例，我们还是可以得出结论：

目前国产疫苗能够保证你大概率不得病，并且86%以上概率不会加重、极大概率不会死。

首先，我很早就提示大家，不要在想着群体免疫这种说法了。

全球多种毒株并行传播，突变情况各不相同，现在没有一款疫苗能对所有毒株都保持较高的保护率，尤其是delta毒株的出现，加之早先一批接种疫苗的群体抗体浓度也已经下降。

以色列保持了半年不到的1以下的R0，随着delta的扩散全面崩盘。在强推了加强针以后仍然不见好转，在3针数据里，即便接种了mRNA加强针人群中仍然出现了突破性感染。

所以单一的，依靠疫苗想要终止一场正在全球大流行的疫情，从一开始就是不切实际的。虽然我从最初说这句话的时候就被无数人喷过，但还是得说，因为事儿就是这么个事儿，并不是你们喷了我，舒心了，事情就改变了。

另外我想要对几个知乎上传播很多的几个主流观点提一点反对意见。

第一，很多人在提delta的R0，这个数值在6或者8之间。这是在自然传播下的条件，也就是R0的原数值，按着这个数值计算，在加上现有疫苗保护力的不断降低，似乎疫苗起不到任何作用了？

还有人提出了，以色列出现了日均新增感染者里，接种疫苗的人数竟然超过了未接种疫苗的人数这种情况下。但实际上这种情况不要忽略了，以色列接种的基础人数。而delta毒株对于超过半年以上的接种群体，感染能力并没有看到显著下降，所以以色列的数据从90%多下跌到30%多，甚至到现在已经成了无显著的统计学差异上。

所以真实世界的情况是复杂而多变的。

还是拿以色列距离，以色列的现在的R0大概是1.4-1.5左右浮动。delta占比大概有95%以上，那么，为啥以色列的delta的R0不是6-8呢，当然是疫苗和非医学干预NPI的作用。

当我们都在吐槽以色列的疫苗不给力的时候，为什么没人吐槽他们的NPI不行？

在真实世界，我们的疫苗所面对的，是经过NPI措施干预以后剩下的R0数值，钟南山院士这页PPT上的R0也是被NPI削减过的R0，不然就靠Delta毒株自然传播，现在全球的R0都得奔着5去了。

所以在疫苗不给力的前提下，我们要更多的是在NPI上努力。

同时，在吐槽以色列的时候，看下他们的死亡人数和病死率，对比年初的新增数据，同样是日增8000左右，年初的死亡人数大概是平均在日均50左右，而现在是日均20。这些不是疫苗带来的效果吗？

第二，从去年开始，学界有流传一个说法，打疫苗会加速病毒变异，会给病毒一个选择压，所以接种疫苗不单不会起到正面作用，反而会使得世界变得更糟。

有很多人用这个说法来抵制接种疫苗，这种说法看似有道理，但实际上陷入了一个误区。

我以前也提过压力筛选进化的问题，但我每次写的时候，都是附带两个条件：疫苗以及康复者血清。

没错，请不要丢了康复者血清的影响因素。现在全球感染人数有2.1亿，哪怕假设现在全球都没有接种疫苗，那么这2.1亿的群体里，体内都会有抗体，也一样会诱发病毒产生向免疫逃离方向产生进化。

而且，新冠病毒作为RNA病毒，你给不给选择压力，它都会突变进化的，有大量疫苗选择压力的地方，它可能会向着免疫逃脱等方向进化，那么，不给疫苗选择压力的地方呢？大家看看delta是哪里突变出来的？印度啊。

截止到今年1月30日，印度接种疫苗的数据，近似于0，那么delta是在一个近乎没有接种疫苗的地方进化出来的，这个锅，还能甩给疫苗吗？反而其他地区，比如产生了α，β，λ这些突变的地方，都有一定的疫苗选择压力，虽然进化出了这些新的毒株，但最少我们对他们还有办法。

第三，从疫情开始，就有人一直问我世界是不是就无法摆脱新冠病毒了，也有很多的人认为未来5年甚至10年全球都无法从这场灾难中走出来。

在Delta出现后，我虽然也一度觉得非常悲观。

只能说，我们在与病毒的斗争中，是各有胜负的。新冠病毒并不是一个弱鸡对手，被我们一波就能推上高地。我们乐呵呵的拆上路的时候，也差点被delta偷了家。但我相信，在未来3，5年内，我们仍有办法控制住新冠病毒的大流行，将其转化为地方性流行。也就是把全球的R0控制在1左右。

这里边需要很多工作，比如针对抗体浓度下降的问题接种新的加强针，针对delta或者新的毒株开发新型多价疫苗，甚至是更快速更精准的NPI工作等等。请相信人类的主观能动性。

但绝不是，一看对手太强，我就躺平了。五个大活人，还能让对面的人机给打崩了？

我们作为一个普通人，能做的，一是做好个人的NPI防护，也就是戴口罩勤洗手这些讲了1年多的事情。另外就是，打好疫苗。

虽然现在疫苗的保护率是在下降的，但我们的抵抗力也是需要不断的对应提升的。当大家都在讨论加强针的时候，你最初的免疫接种都没完成，怎么给你来序贯接种呢？

先给自己的免疫系统打个对新冠病毒的应对基础，然后随着病毒的变异不断的给自己的免疫系统升级，才是应对疫情的科学手段。

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  yang-leonier 网友的相关建议: 
      

如果接种了对预防感染本身的效率有限，而只是大大减少重症或者死亡的发生率，就不能放松物理防控。

如果放任已经完全接种的无症状感染者大量增长，反而可能使得对病毒本身构成不小而又不至于过大的、合适的选择压力，迫使病毒的自然选择过程加快。最终疫苗屏障反而成了新变种毒株的催化剂。

这样看来，全球范围年底的时候流行的还是不是现在的德尔塔，都不知道呢。

新变种毒株的流行，有可能会进一步冲击现有疫苗屏障，最终连防重症或者死亡的能力都发生下降。这时候就需要研制新疫苗和多价疫苗，再次进行全民加强接种以巩固疫苗屏障，但如果新疫苗防感染的能力仍旧较低，就可能出现新的一个变异循环。最终，所有人都需要一年甚至更短的时间就打一次加强针，这显然是难以接受的。

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  Fang_Ke 网友的相关建议: 
      

原则上讲，提高疫苗接种率是没有问题的。体内预先有中和抗体或者免疫记忆的话，全球各类疫苗的数据普遍显示，感染者临床结局会改善，重症率死亡率降低，对变异依然有一定效果。

提高疫苗覆盖率虽然不能完全阻断疾病传播，但也有助于降低防控成本，提高容错率，缩小普筛检测范围，为精准防控创造条件。

所以健康人只要是适宜人群，建议尽量打疫苗。

虽然结论没什么新意，不过事实如此。

许多人关心的隔离管控政策，建议看国外摸石头过河的效果。这是个在某些人看来是很迫切的问题，但是在另一些人看来，可能是非常需要谨慎的问题。不过不论如何，疫苗接种率上不去，任何政策运行成本都是很高的。

疫苗接种率低，一旦免疫落差形成，对全社会远期的公共安全都是问题。防控政策是全局性的问题，但是接种疫苗是每个人的事。

总之先把疫苗打了再说。

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  hanyangsuixue 网友的相关建议: 
      

《关于是否放弃防疫举措的相关事实梳理》

· 生物战背后的疫苗、医疗利益规模：

全球群体免疫80%即60亿*3剂*20美元=3600亿美元疫苗市场（每轮）。全球假设感染人数10亿人*平均医疗支出1万美元=10万亿美元医疗资本逐利市场=放任疫情、拒绝口罩的根源=鼓吹群体免疫强制疫苗、与病毒共存的根源=打压有效廉价中医药的根源=盖茨基金会联办“event201”，看好20年疫苗市场的根源=。。。

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· 英国【“与病毒共存的实际措施”】即【放弃防疫举措】：

2021年7月12日，英国首相鲍里斯·约翰逊宣布，自本月19日起，该国正式实施英格兰地区最后阶段的解封计划。【根据计划，政府将不再强制要求民众佩戴口罩、居家办公、保持一米以上社交距离。】【新冠肺炎疫情常态化已无可避免，民众须“学会与病毒共存”，未来也须接受更多的死亡病例。】

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· 中国如果【放弃防疫措施将导致的人民生命损失预估】：

以8月9日扬州数据作为样本计算：重型发生率为6.65%，危重型发生率为1.73%。实行“新冠病毒共存论”，中国将至少出现17556000例重型，4567200例危重型。这还是要确保60岁以下人群不出现重型和危重的情况。根据国家统计局数据，中国2020年整个医院系统床位数是713万张。如此状况下，会发生什么样的惨况，早期的武汉和今年4月份的印度，已经向大家生动展示。

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·【严格防疫举措下中国经济快速复苏稳定发展】：

【过去的四个月，美国的4月CPI是4.2%，5月的CPI达5%，6月和7月的CPI都是5.4%，同期中国CPI整体还不到1%。与此同时，【中国的GDP增速却快得多，2021年上半年高达12.7%；美国呢？虽然也有增长，但总体低于预期，上半年年化GDP增速只有6.2%，而这是在去年下降了4.6%的基础上取得的。美国高通胀，GDP增速与中国差距也很大。】

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·【放弃防疫措施下英美感染死亡飙升，经济复苏缓慢】：

““中国需要学会控制病毒，而不是一再关闭经济和社会。”

然而，现实是，中国GDP增速比你们国家更快啊！中国控制疫情后，没有像美国那样死了63万人啊！请问，【确诊近4000万、死亡病例超过63万的新冠“冠军”美国，有资格给中国做抗疫的教师爷吗？】”

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·英美【鼓吹中国放弃防疫】【躺平共存】的真正目的：

【中国在控制疫情的情况下，生产力则会加速提升，这种全球生产力都在下降而中国在加速上升的情况，让包括美国在内的西方都很紧张。在这种背景下，美国为首的西方希望中国也和他们一样“躺平”，接受“与疫情共存”，从而让疫情来压制中国生产力快速成长。】

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事实胜于雄辩，事实越完整则做文章的空间越小。

媒体战造谣特征是少事实多主观误导，只要将关键事实讲完整、讲明白，则谣言不攻自破：【严格防疫举措才保下了如今人民生命安全、国家经济快速复苏稳定发展的大好局势；放弃防疫举措将如同英美一般虽疫苗接种、仍感染死亡飙升，经济陷入泥潭，代价根本无法承受】。

经济也不行，人命如草芥彻头彻尾的失败者英美，把【鼓吹中国放弃防疫】藏到【中美与病毒共存之差异】【挺反网红】的争论中混淆视听、消耗舆论精力、掩藏这一主要目的。

实则根本不成问题：【放弃防疫】【躺平】【接受英美的感染死亡和经济现实】，任何一个中国人都知道这是根本不可能也无法承受的。紧抓要害直击本质以正视听，就没有它造谣发挥的余地！其他旁支的疑问和争议也就自然失去了意义。

https:// zhuanlan.zhihu.com/p/40 2009396

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  hei-tao-k-85-7 网友的相关建议: 
      

1.比较明显的外宣。不发达国家需要购买疫苗，提高接种率。

2.国内需要加快接种，接种可以降低住院率和重症率，尽量避免在秋冬季节重回2019。

3.以色列和不丹2021年8月的实际情况，接种之后应该还需要物理管控。

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