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如何看待深圳拟首次修改员工工资支付条例,有哪些值得关注的信息? 第2页

              

user avatar   qing-hui-89 网友的相关建议: 
      

要搞内循环,可是民众有消费的需求,但是钱少,没有消费的能力。

企业生产效率再高,又有什么用?

压低员工的工资,确实可以降低生产成本,使得产品价格也降低。

但是每家工厂的员工工资都降低了。大伙手钱都少了,产品价格降低了,还是买不起啊!

除非是打算把产品卖到外国去,放弃内循环。

那么就要中美和缓才行,继续给美国的通货膨胀接盘。

对于少数人来说,这不是坏事,毕竟挣到了大量的美元,少数人身家越来越大了。


user avatar   mo-li-ao 网友的相关建议: 
      

不愧是先行示范区!

996最大的原罪就是违反《劳动法》,HW时代修成的劳动法是打工人们敢于叫唤的圣旨。

中行区的说客们,比如央视的白岩松,比如壁虎的李建秋,比如前一段的副教授,都是道德说教。这帮中行说只能念念加班是阶级流动力之类的旧经哄骗,几十年念下来上当的越来越少。最重要的是,这一次他们打不出赵蛋,没有从指挥刀上骂开去的威风了。因为有劳动法在,尚方宝剑握在了打工人手里。

先行区就不一样了,直接在法理基础上破局。英明!


user avatar   tai-yang-cheng-suo-la-li-si 网友的相关建议: 
      

2000年,深圳市政府取消了非机动车道。

2004年,一夜之间27万深圳农民变身“市民”,深圳成为中国第一个100%城市化的地区。(顺便把农村的956平方公里集体所有土地“转”为国有土地。)深圳从此没有农民!

2019年,深圳出台了“禁摩限电令”。

2020年,深圳每平米房屋均价超过居民年人均可支配收入。

2020年,深圳全面禁止露天烧烤。同年,深圳成为国内首个禁止食用狗肉的城市!

2021年,深圳城中村管理升级,租房开始收取物业管理费。

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你们这些“穷鬼”还不走?

非逼人家从工资下手!


看了《睡前消息》对此事的评论,我的态度就是四个字:不敢苟同。

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第一点,马督工説:既然支持三倍的工资就应该支付三倍的价格,比如节假日的出租车收三倍的车费,培训老师收三倍的讲课费。

我很奇怪:什么时候打工人的工资等于价格的全部了,三倍的工资=三倍的价格?那些人民资本家难道真的对钱不敢兴趣了,把所有的营业额都发给打工人了?这明显就是偷换概念,难道你交的讲课费全部发给老师当工资了?

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第二点,马督工几乎用了所有的时间来讨论:从事【不定时工作制】的从业者收入的合理性。

但是,广大打工人真的是担心【不定时工作制】的收入会减少吗?当然不是,打工人正真担心的是:定时工作的岗位会被用各种理由变成【不定时工作制】。而马督工对此闭口不谈。

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第三点,马督工説:这条规定是合理合法的,是和全国接轨。

我记得2018年年深圳出台了一个“万村计划”,就是要把城中村交由像万科这样的大房地产公司进行改造,随后统一管理,统一出租。虽然,这个万村计划里一个字都没到提涨房租的事,可是每个在城中村租房的打工人都知道,一旦计划得以实施,那么城中村的房子他们就再也租不起了。

不过,改造城中村是合理合法、利国利民,又能创造GDP的好事。所以,国家得利,深圳户籍居民得利,打工人只有委屈一下了。

现在也一样,打工人心里都明白,一旦工资条例被修改,他们的下场会怎样,虽然条例一个字都没写减少加班工资。


user avatar   men-doorsong 网友的相关建议: 
      

这是基于谁的立场上而作的修改?

从目前流出的这几条来看,真叫人心寒。

首先是劳动合同未约定工资或不明确的。

这明显是用人单位的过错,毕竟劳动者在签订劳动合同里是属于弱势方,不在这个问题上加重用人单位的责任反而去限制劳动者的权益,实在叫人费解。并且就算需要一个参照标准,也应该参照用人单位同岗位的工资标准,而不应该参照深圳上年度职工平均工资。如果是出于保护劳动者利益的情况,应该改为“参照用人单位同岗位工资标准,如同岗位工资标准低于深圳上年度职工平均工资的,参照深圳上年度职工平均工资”。

其次是关于不定时工作制的。

不定时工作制确实可以灵活用工,你深圳想改革想发展想解放生产力,大家都是可以理解的。但是,不定时工作制至少应该有一个最高工作时间作为天花板,适用不定时工作制的岗位,每周工作时间不超过X小时,超过X小时的依旧需要支付加班费用。否则的话,不定时工作制只会无限减损劳动者的权益,并且这明显和上位法的规定相矛盾。

最后是最低工资标准。

最低工资标准由每两年改为每三年,社会的发展是日新月异的,物价也是飞涨的。这时候最低工资标准不从原先的两年改为一年已更新,而是改为三年一更新。这明显不符合社会发展的实际情况,也不能保护劳动者的根本权益。

再来看看其他的规定。

工资支付日期延长至支付周期期满后的一个月;年终奖拟新增按劳动合同约定计发方式;拟明确停工停产情形下“一个工资支付周期”起算时间。

无论是延长支付周期,还是创新特殊工时管理制度,这些都是减损劳动者权益的规定,不是不能理解政府想要拯救中小型企业的出发点,手段和途径还有其他可以选择的,比方说减税、免息贷款等等。但是绝对不能为了盘活中小型企业,而去损害更多,更困难的劳动者的权益。

再回过头来回顾此次修改的背景


深圳市政府在提请修改该条例时称,随着深圳经济发展进入新常态,经济下行压力较大,而当前深圳部分大中型企业经济效益下降,小微企业融资不易、成本较高的结构性问题依旧突出。特别是新冠肺炎疫情影响下,稳企业、稳就业是当前的迫切任务,亟须破除妨碍劳动力社会性流动的体制机制弊端,增强劳动力市场灵活性,激发市场主体活力,构建更加完善的要素市场化配置体制机制。同时,此次修改也是为了重点解决条例实施过程中,劳资双方产生纠纷、争议较多的问题。

明明意在改善劳资关系,推动社会发展,却无视实际情况,只会加重劳资矛盾。

希望相关部门谨慎考虑,脚踏实地基于实际情况去考虑如何缓解劳资关系,而不是加剧社会矛盾!

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评论区有些比较意思的观点,我觉得可能代表一部分人的看法,我拿出来讨论讨论。

按合同的属性来说,本来就是合同双方处于平等位置签署的契约,无所谓什么弱势强势。

首先是劳动者在建立劳动关系的时候是否是相对较弱的一方,这点我想绝大部分普通劳动者都会有比较直观的感受,一般都是用人单位给什么材料签订什么材料,愿意签订劳动合同的用人单位已经算比较好的了,更别说签订正规的劳动合同或者愿意和劳动者协商其中的条款。

有没有想到过,小企业有小企业的难,企业经营困难晚发两天工资,员工就立马去劳动仲裁告你,要求补偿,闹的鸡飞狗跳。就完全不考虑个体人性的恶,这种恶是小企业的毒瘤。

劳动者通过自己的劳动获得报酬,如果遇到企业拖欠工资的,要求发放工资,这点很难理解吗?我以前听说过恶意讨薪这样的词,但是没想到真的有人会这么想。要求发放工资竟然成为了毒瘤?

工作的内容是一样的,为什么节假日的工资要高出来工作日工资两倍三倍,节假日的工作效率是工作日的两倍三倍吗? 两倍三倍的理论依据是什么?

劳动法明确规定了节假日应该放假,如果在周末、节假日工作,应当支付高于劳动者正常工作时间工资的工资报酬。这是多少人流血争取来的权利,你说没效率就没效率??

律师不能总是站在道德高地(所谓站着说话不腰疼)说事,说什么劳动者是弱势群体,就应该明显的偏向保护。

律师向来不会站在道德高地,都是在道德低地,法律就是最低限度的道德。

为什么没有有良知的律师,思考过中小企业的难处?

中小企业是有难处,但是关于中小企业的发展,是可以通过政府的减税、免息贷款等扶持手段来进行。绝对不能通过延长劳动时间、削减劳动者的收入,来获得利润!


user avatar   24601-76 网友的相关建议: 
      

既然这样,那我就没什么好说的了。

就让我们祝愿未来的渔村“秩序井然”吧233333


user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

青年躺平的一个重要原因是负工资。负工资是指扣除各项隐形成本后的实际工资为负数。这几乎完全消除了青年努力工作甚至工作的动力。负工资有多种表现形式:

一,事业单位型。动辄五年、八年、十年服务期,提前辞职或考核不通过,不但退还工资还要额外罚违约金。例如各大高校。

二,服务业型。只要客户投诉,不论是谁的过失,一律罚底层员工的钱。例如武汉某地因收发站老板跑路,快递员打工半年倒欠十二万。

三,加班型。由于加班过度,身体无法支撑,工资完全抵偿不了医药费,因此实际工资为负。例如拼多多。

四,恶劣劳动条件型。工资无法抵偿有害环境对身体的损害。例如煤矿、化工厂等。

五,竞业型。竞业协议本应只适用于高层,但很多公司要求全员竞业,竞业范围本应只是本行业,但很多公司把竞业范围设定到哪怕摊煎饼都是违约的程度。甚至有很多公司是月薪三千竞业违约金二百万,导致工资扣除离职的可能性带来的经济损失期望值其实是负数。

六,培训诈骗型。一些机构以招员工的名义诱导涉世未深的毕业生先交钱培训,甚至贷款。当然,培训结束后是不可能有工资领的,甚至培训费一到手就跑路了。

七,高等教育型。一些研究生实际上是廉价甚至负价劳动力,以研究生为名实际却在做重复性体力工作,几乎学不到什么专业技能,还要交学费。例如生化环材。


很多人说,利润和风险是匹配的,承担不了风险还是老老实实上班;但他们其实已经错了,因为利润和风险匹配的前提是每个人遵守经济人假设,市场能提供完全有效信息,及时把高风险低利润的行业淘汰掉。但当今时代,由于习惯和传统的力量让人以为上班没有风险,很多人在没有获取真实信息的情况下贸然找了个工作,到发现负工资的真相后已难以逃离。对很多人来说,目前上班的实际风险已经高于炒币。

个人建议:买卡挖币,青年的唯一出路。当今时代,只有显卡会老老实实给你发工资。


user avatar   doctorwong 网友的相关建议: 
      

各位别激动,不在深圳的,就当看戏好了。我们都不是深圳的受众,深圳的受众是谁呢?是那些除了深圳就没得选或者认为除了深圳就没得选的人。这样的人有很多很多。


打个比方,深圳一年需要100万奋斗逼,如果奋斗逼有200万,那就绰绰有余。现实是,在网上,或者现实中看到,遇到躺平学之后,选择躺平的也许有50万,那么深圳仍然有150万的奋斗逼可以挑,这也是为什么深圳可以修改条例,因为岗位还是少,人还是多了,选择不生娃的人还不够多。


第二,深圳需要的奋斗逼并不是持续十年的那种,而是三五年,甚至一两年就可以的那种。深圳你可以当做是一个巨大的流水线工厂,企业在这里熟练使用了制度管理人的方法之后,每个人都是可以取代的,你干个半年走,三个月走,没关系,自然有人顶上。而且大型企业盯上了我国仍然有大量收入低下的年轻人,只要多给点钱,看起来比其他城市高,就可以轻松收割一片年轻人。


这些年轻人里面有很多不只是认为自己有机会翻盘的,还有认为大城市工资高可以赚一笔回去做二次发展做基础的,只要这样的人大量存在,深圳就可以随便改。


打个比方,来深圳的人就和节假日去旅游景点人挤人的那些游客一样,你在家吹空调看电视又如何?仍然有大量游客去送钱。


第三,资本方已经开始使用舆论和传播能力进行新一轮的奋斗逼意识植入,而且,最要命的是,这和利维坦倡导奋斗和奉献是一致的,属于正能量,目的就是年轻人让觉醒躺平的时间晚一点。电视剧里将都市白领拍得各种高大上,就是为了让你觉得这很精致,这很时尚,让你向往这种生活,从而来大城市。


最后,千万不要以为产业升级就可以获得正常的8小时工作制,产业升级是产业升级,8小时工作制是8小时工作制,这两个是分开的,有些槛是必须要迈过去的,如果不让资本家低头,产业升级了也只是新增很多996的行业而已,问题仍然存在。


以目前的加速状态来看,我国的企业已经错过最后的时期来改善打工人的待遇和工作时长。将来只会是两极分化,一部分背着房贷的老苦逼人忍受PUA,另一部分年轻人选择跑路,形成断层,等背着房贷的老苦逼人退休,猝死得差不多之后,新一代的年轻人不买房,不接受剥削,迎接赛博朋克的世界。


user avatar   chang-si-yu-47 网友的相关建议: 
      

大家可以放心了,中国《劳动法》得不到执行的现象的解决办法找到了,深圳只是进行试点的。


user avatar   qi-shi-chang-xiao-dian-jing-ti 网友的相关建议: 
      

司机必须被视为“工人” 优步在英国输了官司

历时6年,优步在英国输了官司

当地时间2月19日,英国最高法院裁定,Uber(优步)司机必须被视为“工人”,而非“自雇人士”,该决定可能意味着英国的网约车司机将享有正式员工的最低工资、带薪休假等权利待遇。

什么叫老牌资本主义国家啊


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