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如何看待网传拼多多员工加班后猝死一事?拼多多需要承担哪些责任? 第1页

              

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已退出知乎。


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要小心美国打马列牌,让我们不得不提高工人待遇


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据传

内部花名 润肺

knock(pdd内部im)已经停用,签名是 肺宝为多多守新疆

其他不想多说什么

2020,pdd对员工做的恶,真的没有办法发声吗



本来想说的很多,打完了又全是无力感。

之前有在脉脉上透漏pdd的内幕的,被拼多多押在座位上查手机查出来。

我思来想去也想不通,为什么这可以这么的有恃无恐。

想了想,对于这大企业而言,发声还真是无用的。


拼多多最后大概也就是大大方方承认,大大方方道歉,大大方方赔钱。这些都会被归到运行成本里去。

家属可能闹一闹,网友一定热闹热闹。

赔的钱多少,大家一起看个热闹

然后时日无多归于沉寂。


大公司吃着人,张口咧嘴。对我们的姿态从来不取决于我们。


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拼多多应该承担什么责任?

诸位忙着冲塔,但讽刺的是,从法律角度来说,下班路上猝死,连工伤都不算。

根据工伤保险条例,职工有下列情形之一的,应当认定为工伤:

  1. 在工作时间和工作场所内,因工作原因受到事故伤害的;
  2. 工作时间前后在工作场所内,从事与工作有关的预备性或者收尾性工作受到事故伤害的;
  3. 在工作时间和工作场所内,因履行工作职责受到暴力等意外伤害的;
  4. 患职业病的;
  5. 因工外出期间,由于工作原因受到伤害或者发生事故下落不明的;
  6. 在上下班途中,受到非本人主要责任的交通事故或者城市轨道交通、客运轮渡、火车事故伤害的;

(我也希望是可以赔偿的,但法律目前的规定不行)

当然,以pdd的体量,大概率是给员工购买寿险、意外险的。

寿险是2-3倍年薪,意外险是5-20万,如果企业再购买了企业责任险,被员工家属起诉赔偿的话,还能赔个几十万吧(连工伤都不算,怎么赢官司)

也就是说,运气好100万+,运气不好60万,一个鲜活的生命就没了。

对pdd,我不同情。

记得去年初全民防疫的时候,在国家要求延迟上班的背景下,很多pdd员工也是老早就开工了。运气好,当当暴雷了,他们没事。

但你们不会总运气那么好。

在业界,pdd外号黑洞,名扬全网——钱多,要命,没有个人生活。

前两天在公众号写了一篇关于夫妻异地工作的文章。粉丝直接评论:在拼多多永远是异地。

郭嘉不能就这么眼睁睁看着年轻的生命逝去。

即使完全不从人道角度出发,从功利层面上说:

这些年轻人应该至少有30年的工作生涯,应该有美好的未来,能给国家带来巨大的贡献。

企业这么消耗年轻人,是对国家未来的不负责。

但是在现行法律下追责都成了奢望:

1.不属于工伤

2.无法追究加班(没有申请加班,何来加班?)

都说资本的力量如何,资本在老大哥面前屁滚尿流,估值上亿的app说打不开就打不开了,一关停一年多;百万千万粉丝的公众号说没就没了……

老大哥,该说话了,说两句吧


针对996,我其实说过很多次了,对于员工来说,凭借996挣钱是饮鸩止渴;对企业来说,996同样是饮鸩止渴:

这么消耗员工,对企业来说也是不划算的 。

我在之前的回答里提过:

996的真相是老板/管理层不知道如何提高公司的生产力,也没有清晰的工作量规划,只能靠制度化的加班,让员工背锅,缓解自身的焦虑感。

企业看到的员工医疗成本只是表面上的,比如这位员工猝死,来年的保费可能要上涨了。但是这种明面上的成本只占到总成本的25%。

你这么消耗员工,带来的最大问题是员工太累了,上班的效率极低。

以英国为例:

  • 每年因为员工生病请假导致的效率损失:1.31亿天;
  • 其中,因为心理健康导致的请假,超过1430万天;
  • 有1/3的用长期健康问题的员工,并没有告知雇主;

996这种涸泽而渔的工作方式,是以损害人才健康为代价的。而企业同样会为此付出代价。

现在很多互联网公司为了跑得快,拼命压榨效率。但是你总归会慢下来的。到时候你会发现996对企业的伤害就更明显了:

  1. 伤害企业生产力,本质上没有提升效率,反而伤害企业雇主品牌;
  2. 伤害优秀员工积极性,导致劣币驱除良币,降低企业竞争力;
  3. 996的偷懒做法,让很多公司不愿意去着手解决核心的提升人效问题,反而耽搁未来发展;
  4. 人口红利大趋势+新时代员工的强烈个性化,只会让坚持996的企业越来越举步维艰。

到时候,贵司怎么办?

评论区有pdd员工反馈,公司没给买过保险……

如果是真的,我真是大意了,以为只是底线低,没想到是没有底线。

多说一句,对于员工来说,如果公司是这种996的公司,而且是没有保险的公司,大家还是不要久留——话说,我认识的好几个pdd人给的说法都是「拼两年赚够钱就跑」。

公司想着往死里消耗员工,员工想着挣够钱就跑——这不是一个正常的工作生态。PDD应该反思,你希望打造的企业文化和价值观是什么?

黄铮,虽然卸任,也应该反思,你可是谷歌毕业的员工。


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经前同事认证,妹子是凌晨一点半下班路上晕倒猝死的,她男朋友还发了朋友圈,98年的独生女,很漂亮,唱歌很好听,还有同事和她对接过,对她评价很高。说出姑娘的情况,希望每个知道这件事情的人,都可以给姑娘一个祝福和祈祷 人间不值得,希望天堂没有加班,希望姑娘可以开启新的人生。也希望姑娘的家人能够节哀,带着姑娘的希望继续好好生活。

同时,拼多多需要给姑娘父母一个交代。我第一时间联系了同在新疆买菜的前同事,对方回复非常官方,说此事件是造谣让大家不要传谣。证实拼多多内部已经启动了保密措施,拼多多,这时候还试图掩盖事实真相,不要以为无法无天没人没机构监管。

拼多多用尽手段逼迫员工转岗去买菜,强制辞退不愿去买菜的员工,买菜一线员工全年无休超负荷工作,这些都是事实,真相迟早有被揭开的一天,这些丑陋恶劣的行径都会曝光的阳光下。只是,我特别心痛,丑陋被揭露的同时,竟然是以这样的代价,一个年轻的23岁女孩的鲜活的生命!

拼多多的负责人,各级主管,人事负责人,请问你们能够心安吗,午夜梦回,你们是否会为自己的所作所为忏悔,你们能听得到姑娘对这个世界的留恋吗。如果有地狱,你们一定会去那极恶的第十八层!

希望姑娘的家人健健康康平平安安好好生活,并通过相关机构维权,拼多多必须给出说法和赔偿,虽然赔偿不能换回姑娘的生命,但这是她曾存在于这个世界的证明。

逝者安息,生者坚强!


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我来正面驳斥网传“谣言”回答的说法。

我相信有不少人内心中同意这个说法:社会就这样,底层人民就是得拼命,不拼你就躺平过你粗茶淡饭的日子,我拿命换钱我乐意,你身体不好是你自己倒霉,你要是身体好拼出来了你就能过好日子。

这就是为什么我在很多社会文化方面的问题下面反复讲“大家的文科基础比数学基础还差”,加减乘除能算明白,但自己的身家性命却搞得稀里糊涂:

第一,某些人自己拿实然性当应然性不说,还强行拿实然性去覆盖应然性。

(定义≠为“不能推导出”)

社会就这样≠社会就应该这样≠≠可以利用这种现状为自己赚取超额利润

中国人不介意拿隐私换便利(即使这是真的)≠应该引导大家拿隐私换便利≠≠可以在大家不知情的情况下拿走你的隐私顺便给你点便利

同理,底层人民正在拼命≠底层人民就该拿命讨生活≠≠可以利用底层人民拿命讨生活的现状来给自己赚取超额利润

那些对上面的不等号不以为然的人,我非常郑重地说一句,你们是真正的社会吸血鬼。

第二,某些人为了自己的私利甚至是长远来看的蝇头小利,遵循所谓“老板吃肉我喝汤”,主动为大吸血鬼张目

有了第一点谈到的这种“脚踩西瓜皮”的逻辑,这种人找到了内心自洽。以所谓“人不为己,天诛地灭”为价值基础,他们开始主动合理化这种吸血鬼逻辑,想得是“分一杯羹”。可他们没想到或者是故意不去想的是,你以为你是端着粥的人,但其实你也是那杯羹里的一点碎肉渣。

这都不是所谓的“小资产阶级的软弱性”了,这就是流氓无产者的反革命性。

第三,某些人“挣钱凭本事,出事国家兜”的思维再不改,出事只是早晚。

挣钱了就说自己“经营有水平”,出事了就说“根源在社会”,这种思维过去盛极一时,现在,变天了。

跟着这种思维的老板混,要做好随时跳车的准备,并且要争取比老板早跳。不然,眼见要翻车了,要么他先跳了顺手把车门一锁,要么他跳不下去了干脆把车门一锁。

以上,欢迎对号入座!


评论区出现不少这样的声音:现在挣钱的机会就这一条路,不去给996教头拼命,就只能在家受穷,所以说锅是社会的,996教主其实是给我们机会的人。错!你掉进教主们编制的话语陷阱了!

第一,构建出“当今时代,人生发达仅此一条路”的观念,就是教主们毫不担心韭菜供应的法宝。

第二,构建这个观念,他们用了两招。

一是夸大其他人生道路的低效性和困难性。996,三年脱贫,五年致富,八年IPO实现财务自由。这些大饼,教主们可以随便放嘴炮。毕竟,实现不了他不负责。万一个别的实现了,就成了教主们的广告案例。这与“考研包过班”稳赚不赔的原理相似,但过分得多。

二是贬低其他人生道路的幸福感和价值感。人生道路的感受,就像那句老话,鞋子舒不舒服,只有脚知道。那些在非996通道上生活的人,到底幸福不幸福呢?很遗憾,你听到的都是不幸福的。那些幸福的,大多都在闷声过日子。而你爱看的网络媒体的话语权就掌握在教主们手里,它可以用一万种方式嘲讽非996的小日子。


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我们看看类似的事情在日本发生会怎么样?企业象征性的赔点钱就行了,这对日企也算个大事情吗?

日本有家广告巨头叫电通,2015年圣诞节,这家公司一位24岁的女性新员工因为长期加班患上抑郁症后选择了自杀,并最终被认定为过劳死。据调查这位女生生前平均每个月的加班时间都在150小时以上,而日本劳动法令规定,每月的总加班时间最高是70个小时。

在过度加班逼死这位24岁的女生后,日本全社会舆论一片哗然。在公众压力下,日本政府开始对电通展开调查。经过一年多的调查,最终电通被日本法院裁定违反劳动基准法,罚款50万日元(约合3万人民币),判决结果与检方求刑一致。两年后日本检方还对电通总部3名高层及中部(名古屋市)、关西(大阪市)、京都(京都市)3家分公司的3名高层作出免予起诉的决定。

50万日元(3万人民币)在日本意味着什么,可能稍微高档点的俱乐部玩一晚上都不够。而早在1991年,日本电通就发生过职员大嶋一郎(同样年仅24岁)因过劳而被逼自杀的案件。这个案件拖了10年直到2000年,日本最高法院才判决电通负全部责任。事后,电通向大嶋一郎的家属致歉并支付了1亿6800万日元抚恤金。

电通多次发生过劳自杀事件,而事后要么判决很轻要么周期很长,甚至高管还能被检方免于起诉,明显可以看出日本政府对电通这家公司的偏袒。所以日本政府为什么要对电通这么宽容呢?

实际上所有广告行业的朋友都应该熟悉电通这家公司,因为电通是日本最大的广告公司,也是世界上最大的单体广告公司。电通究竟是一家什么样的公司,可以看看这家公司非常著名,号称“魔鬼十训”的公司训诫:

  1. 自己必须找事情做,不要被动等著指令。
  2. 做事要抢先再抢先,不可以消极被动。
  3. 要与大工作为伍,处理小工作只会让格局狭隘。
  4. 要以狼般的饥渴挑战难度高的事情,才会有进步。
  5. 未达目标前,见神杀神,遇佛灭佛,就算被杀也绝不可以罢休。
  6. 要当周遭的推手。推与被推,两者之间久了便如天地一样相隔遥远。
  7. 谋定而后动。要有长远谋略、耐性、肯努力,才会产生正确的努力与希望。
  8. 要有信心。否则工作会没魄力、没韧性、没厚度。
  9. 全方位留心,绞尽脑汁不松懈、不疏忽,这样才能称作“服务”。
  10. 不要害怕摩擦。摩擦是进步之母,是积极的肥料,否则将卑躬屈膝、软弱无能。

看完就会明白这家公司的文化非常狼性,其中“就算被杀也绝不可以罢休”这句很明白地展现了强迫员工过劳加班就是这家公司的文化根基。拥有如此狼性的公司文化,怎么可能不成长为世界广告领域的巨头?

日本拥有的巨头企业越多就能从全世界赚钱更多的财富,因此为了培养更多的巨头就必须让巨头们更有狼性。具体反映到劳动市场就是员工们越踏实越奋斗,日本企业的竞争力越好。因此疯狂加班和鸡血奋斗是许多日本企业的基因文化。

与欧美国家拥有更高的人均资源占有量及资本积累相比,日本毫无优势。故利用欧美左派当道,《劳动法》严格的现状,日本适当灵活执行《劳动法》岂不是能为日本企业人为创造优势?所以也就不难理解为什么日本政府会如此放任电通过劳加班了,不难断言如果电通有第三次过劳死事件发生,日本政府依然会象征性惩罚,低调处理。

如果日本的劳工们每天朝九晚五上班,那日本这个国家相对欧美的优势和竞争力又是什么?不比欧美勤劳奋斗,如何赚取更多财富发展经济维持政府统治的合法性,用什么来供养日本的官僚和政客们,怎么实现大和民族的伟大复兴?

对于日本自民党来说,只要老百姓们一生悬命踏实工作,财阀们按照政府的计划组织生产,两个阶层维持平稳,江山就可以坐万年。左手规制财阀,右手鞭策人民,都逃不过手掌心。

试想如果这位妹子是公务员,过劳死那可是雷锋精神,人民和国家不会忘了她。而为资本家而过劳死就真不值得。所以还是希望年轻人们尽量为人民服务吧。


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1、法律上,「加班后猝死」≠「因加班猝死」。

前者只是时间上先后发生,不必然代表事实上的因果联系。

仅仅只是「加班后猝死」,不能排除体质或自身原因,如果要追究公司法律责任,至少需要证明后者



2、假设「因加班猝死」属实,从既往案例看,以「生命权、健康权、身体权纠纷」案由起诉救济比申请认定工伤更具可行性。

劳资纠纷中,通过工伤认定获取工伤赔偿固然是一种常见、通用的维权方式,但工伤认定有其限制,只有法律规定的几种情形可以认定工伤,下班(加班)后猝死不在其中

当损害结果难以认定工伤却与公司工作安排存在因果联系时,不妨倒退回更基本的法律关系,通过「生命权、健康权、身体权纠纷」案由从侵权责任角度予以救济。

参考案例(2016)沪0115民初54258号案、(2019)苏10民终1796号案,都是类似途径救济的成功案例。

具体可以阅读这个答案:



3、现有制度对集体维权并不友好,也不支持巨额的惩罚性赔偿,制约大企业仍旧需要依靠传统行政力量。

从制度设计角度讲,我国对诉讼/仲裁的定位仍旧以维权为主,个体面对巨头,不但维权成本高昂,即使成功对大企业来说也无关痛痒;社会风气、行业陋习的改变唯有行政主管机关介入才能一锤定音。

《劳动法》、《劳动保障监察条例》中都有用人单位违法延迟劳动者工作时间的介入规定和罚则。

不讨论制度本身,在短期内制度难以发生较大变革的前提下,呼吁有关部门介入可能是更务实的选择。


类似事件近期讨论得很多,重复的内容也聊了不少,愿逝者安息。


以上。


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

中国的互联网市场竞争是非常残酷的,但这残酷并不属于巨头高层,而仅限于各企业员工和中小创业者。

这种残酷表现是长时间的“高强度”工作,理由是市场竞争剧烈只有比别人更拼才能换来更多市场,为此企业支付高薪或者画张大饼,员工与下层企业负责玩命。看上去还算合理,但这事正确吗?

作为创新驱动赢市场,精细运营获利润的行业,互联网企业的成长核心应该是内部创新鼓励机制,以及精细化运营的规则设计。员工玩命,尤其是长时间高强度玩命就能创造更多价值,俺在互联网行业待了十年,就没看到过听到过(表面玩命实际划水倒是经常遇到)。

互联网企业发展与员工待在公司的时间并无关联,这事我知道,多数人也都清楚,但实际却又变成了多数互联网企业的政治正确,这背后的原因是什么?

首先,内部创新鼓励机制实施中的风险,精细化运营的规则完善。这两项可都是企业高层需要背负的责任,需要企业高层在企业管理与流程管理上具有极强的能力,对股东员工客户都要有极强的责任感。这两项对多数企业高层来说可太难了。得想个办法把责任甩出去。

其次,企业最大老板(创始人或金主)是经历过企业快速发展期的,在这个发展期企业抓住了市场空挡、业务模式有创新但简单、员工人数少但简单重复的事情多,于是对于企业最大老板来说,企业(自己)决定开展的业务线就该是高速发展的。但实际上原有业务市场增速肯定要变慢,新业务是否正确自己的判断也很可能是错误的。但大老板会承认自己的判断错吗?

那么,大老板判断上的失误,企业高层能力的欠缺,都需要找个锅,这个锅自然就落到员工身上了。

可既然是员工吗,能力上思路上没那么突出很正常,那就剩下态度问题了,态度怎么量化呢?工作时间呗,于是员工长时间的工作时间,就成为了承载老板决策失误高层能力缺失的最佳大锅。为了这个锅不背到自己头上,大家只能争着增加自己的工作时间。


user avatar   sunlight123 网友的相关建议: 
      

拼多多需要承担的主要责任是:保证股东利益最大化。

市场经济下,这个逻辑是不会变的。

如果新闻不发酵,在现行的法律下,付出应有的赔偿,数额应该控制在不让其他员工寒心的最低水准以上。否则会影响员工工作积极性,影响公司效率,也就是股东利益。

如果新闻持续发酵,拼多多需要赔付的数额应该控制在不让公众对这个公司产生不良印象的最低标准以上,否则会有名誉风险,影响公司业绩,也就是股东的利益。

不是针对拼多多,所有上市的公司都一样。股东利益最大化是永恒不变的核心主题。对员工,对客户,对社会的责任,则是通过以上逻辑推导出来的股东利益最大化的衍生责任,不是主要责任。

那么我们作为员工、客户,作为社会弱势的一份子,应该怎么办?

持续关注,让新闻发酵,向公司和政府监管机构施压,让公司现行的工作制度做出改变。奖励有社会责任感的公司,多买多看去应聘,惩罚不讲社会责任的公司,少买少看不去应聘。

渐渐地,会好的。

愿逝者安息。


补充: 在这个问题冲上热榜第三,我发了这个回答之后的2分钟,问题被撤榜了,可见拼多多的公关能力之强,呵呵。

再补充:现在因为拼多多公关失误,上了榜一,在某种程度上,这个文化程度不甚太高的员工推进了事件的持续发酵,甚至因为事件的关注度让知乎做出明确的切割,站到人民的队伍中来。可喜可贺,推进了社会进步。

当资本家说:“大家都辛苦,你不愿意干你可以走,这个可以干到死的拼一下的机会也是我给你争取来的”。 我们要记得,没有监管没有审视的资本,是没有底线的。工业革命之初,英国工厂里的童工,身上涂满了机油。所以才有了工会,才有了社会主义,才有了工商法劳工法。




              

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