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同是多朝古都,为什么洛阳修地铁开封不修? 第1页

  

user avatar   ling-feng-31-93 网友的相关建议: 
      

如果开封是首都,地铁有什么难的?修!!!

如果开封是河南省会,地铁怎么能没有?修!!!

如果开封经济势头一路飙升,地铁规划一下,修!!!


影响开封地铁的最主要原因只有一个:经济(包括人口,经济好,人口自然不是问题)其次是历史等方面的原因,这些都是次要原因。而被大家提到最多的城摞城,这个原因算历史原因一部分,也应该不是主要的原因。

【假设】
1. 开封经济发展特别好,那么现在的开封市区是绝对不够用的,肯定要进行扩张;
2. 而城摞城的位置面积是固定不变的,其占城区的比例是越来越低的
3. 城摞城的位置不能修地铁,那能修地铁的地方不是还有很多吗?


如果开封的经济势头特别好、人口增长率态势也不错,为了发展经济,地铁到了不得不考虑的地步,还是会考虑怎么修建地铁的。最主要是:怎么样才能兼顾历史,又满足现在的经济发展的需要。

只要开封经济能支撑起这个问题的解决,或者解决了这个矛盾可以给开封带来更大的经济效益,这个城摞城其实也完全不是问题。

而现在,主要矛盾是经济,次要矛盾城摞城还远远到不了考虑的地步;等到主要矛盾解决了,城摞城变成主要矛盾的时候,这个矛盾即使再难,也会想办法解决的。

简单粗暴一点的解决办法:市中心迁移,很多城市也都这么干过,毕竟城摞城的位置是固定的,不是占了整个开封。正所谓“山不过来我过去”,也不难解决。


原回答:

因为你之前就一直有一个误区,以为洛阳开封差不多,其实差很多。以下先谈经济,不提及其他方向。

  1. 先看一下2017-2019三年的河南省GDP排名:


最近三年的经济排名,洛阳一直排名第二,开封位居12—13左右,落后于省内绝大多数地级市。

在看一下2010年的GDP:

十年前也差不多,开封一直位居 13名,经济体量相当于洛阳一半以下,所以开封在经济体量上,远远达不到修地铁的条件。

如果单单看经济这一个标准,开封修地铁得等到前面十个城市都修地铁才能轮得到了;或者有朝一日,开封能以郑州地铁支线提前开通地铁,跟现在郑州开通到许昌的地铁一样。其他情况暂时无解。


开封为什么发展不起来呢?

因为开封本身的基础就不是很好,洛阳在建国初期,是国家重点投入的城市之一,重工业发展好,当初也有很多郑州毕业的学生往洛阳跑。

开封在基础不好的前提下,又受黄河影响太深,也错失了交通枢纽,又没有重点的发展政策,毕竟一个省的资源也支撑不了那么多的城市共同发展,郑州作为省会,又是一个新兴城市,都需要靠资源堆积。

而郑汴一体化的提出,给开封注入了很多资源,只可惜投入了十几年还是没有多大的成效,所以现在郑州又向南跟许昌联合了,还通了地铁,所以开封目前的状态并不乐观。

而最近几年,豫东地区的商丘交通枢纽作用也越来越明显,作为河南的东大门,与其他几个省份的也交往日益密切,山东的菏泽、江苏的徐州、安徽的亳州、河南的周口,都是商丘可以联动的区域。

一条陇海干线,贯穿河南,现在有商丘、郑州、洛阳三大节点,分别对应河南东部、中部、西部。郑州附近的许昌、新乡摆明了是要跟郑州混的,洛阳、商丘也会立足于经济基础、交通枢纽等自身条件进行发展。

开封先天条件不足,后天政策跟不上,离开郑州,开封基本处于孤立无援的地步,只能靠着郑州发展了。


user avatar   ji-rou-wei-er-de-ga-beng-cui-25 网友的相关建议: 
      

看来Jin是真的啥都不懂啊。

第一,既然说到周墓,你就应该知道天子驾六的埋深有多么浅,应该知道洛阳1号线在附近设有站点。你更应该了解一下魏大梁城是什么时期的,拿西周的习俗来讨论战国的事情,你逗我玩?而且你自己都提到了周山,难道不知道周山上的王陵是什么样的?

第二,你应该去了解下开封城摞城的覆盖面积有多大,是整个开封市区都是,还是只有非常有限的一小块,对整体的影响微乎其微,不要想当然地认为开封地下就真的都是城摞城。

第三,洛阳被通报批评的原因是因为地铁?洛阳建地铁是赶末班车?这俩问题合在一起回答,因为洛阳最开始规划的压根不是地铁而是轻轨,甚至一度考虑过单轨,最后是听取文保部门的意见给改成地铁才过了审的。可以说,洛阳修地铁恰恰是为了保护文物,避免密集打桩对地下文物层造成干扰和破坏。洛阳被通报的原因是洛阳老城的拆迁问题,是地面上的问题而非地下的问题。地下这一块,只要你不打桩,什么都好解决

只要方法得当,是具备修建地铁条件的。所谓方法得当,是指地铁深埋,并与文物层保持一定间隔。在文物专家全程指导下,洛阳编制了线网规划和近期建设规划,并分别通过了专家评估审查。

“可以考虑修建立交高架快速通道”的说法,恰恰是文物专家反对的。因为30米左右间隔连续打多个桥墩基础桩,将不可避免地对大遗址文物层造成破坏。

施工方法方面,建议在涉及文物保护单位的地下车站开挖前采用地下连续墙进行防护,隧道施工采用盾构法,在掘进过程中及时调整压力,防止隧道偏移。地铁建成后,严禁在地下隧道上方及两侧500米范围内采用强排水方法开挖基坑及大量开采地下水,以免引起隧道失稳,最大限度地控制轨道交通对文物的影响。

振源控制是遗址和文物振动响应控制的关键环节。专家表示,地铁列车机组选型与运营、轨道建设与养护是振源控制的首要因素,轨道交通设计和运营须符合如下要求:第一,地铁列车建议采用有利于降低隧道振动的车型,运行最大速度不超过每小时80公里;第二,采用减振扣件等技术措施降低列车行驶造成的结构振动;第三,重点文物和遗址区段地铁列车设计为直线行驶,提高轨道平顺度要求,并加强养护,在运营时避免在该区段采用紧急制动措施。具体实施中,对于一些文物保护单位所在区域,将加大地铁埋深,确保在文物层之下运行。

总之,你比专家更懂就对了。

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实在是听不下去这些人在这儿混淆视听了。开封不修地铁的唯一原因就是穷,技术上根本不存在难度!开封“城摞城”并不是大家想象中高大城墙下有另一段高大的城墙,而是每个时期的城墙只有很矮一截,真的非常矮,不信你看。

这就是所谓的“城摞城”。元代的城墙距离地面只有大致7米而已。实际情况是,开封地下城最深也就12米(战国魏大梁城),再往下就什么都没有了。大埋深地铁完全可以解决这个问题。留5米保护层,在地下17米以下盾构就行。洛阳地铁就是这么干的,20米以下的区段比比皆是,最大埋深30米,还怕你3-12米的地下城墙?国内连百米埋深的地铁都有了,你“城摞城”能摞到多深?只有既不了解文保,也不了解地铁的人才会觉得开封的那点小儿科的城摞城可以阻止修地铁。

不仅如此,开封“城摞城”的面积也不大,精髓的部分只有龙亭一带,不耽误修地铁。这块地方实在不行的话,加大站间距就行了,反正地方本来就不大。正常地铁的平均站间距是1公里,龙亭一带搞成2公里差不多就够。你看许昌人就很乐观,郑许城际连许昌市区都没进,擦边儿过的,而且最小站间距都2公里了,人家照样乐此不彼地称之为“许昌地铁”。

没有什么是大埋深解决不了的。只要你出得起钱,中铁建,中电建,隧道局等大佬们能给玩出花来,需要什么方案通通给你搞出来,简直不要太轻松。地下城?不就是地下12米吗?你是瞧不起那些个基建狂魔还是怎地?问题是开封出得起钱吗?看看开封的财政收入和债务,怎么就有人觉得开封不修地铁是因为技术原因呢?

上图是去年底的全国低债务率(1以下)的城市分布,正在修地铁的洛阳赫然在列,没修地铁的开封却没有入围。不仅如此,修了地铁的洛阳,债务率却没有像芜湖那样急剧攀升,反而有所下降,债务健康水平看齐沿海发达城市。芜湖是中部另一个独立修建轨交的城市,而且修的是成本低得多的单轨,就这还搞得债务率上升,经济比芜湖差得远的开封敢修吗?

此外,我对于题主的问题描述也觉得好奇。是什么让题主有了开封和洛阳之前差不多的错觉了呢?应该不是河南人吧?稍微关心城市发展的河南人都知道开封在河南是倒数,洛阳在河南是第二啊!这个差距也不是近年来才拉开的,而是七十年代起开封就已经被远远甩开了,河南省有过很长一段的“洛老大”时期,年轻人怕是都不知道。当年国务院指定的的中国第一批较大的市是哪些?

说49个是因为广义的较大的市包括了省会,计划单列市和经济特区所在市。特别指定的只有19个。包含了后来升级为计划单列市的宁波(1987),青岛(1986),重庆(1997)三市。再看一下老高中地理课本里说的2003年全国特大城市有哪些?

所以:

  1. 开封之前并不跟洛阳“差不多”,开封也不是近些年才被落下来的,而是一直都是这样。
  2. 开封不修地铁也不是因为地下城,而是因为实打实的穷,技术上并不存在问题。

user avatar   jin-30-67-94 网友的相关建议: 
      

打得一拳开,免得百拳来。






  

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