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如何评价李建秋关于大公司996的看法? 第2页

              

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个人主张:按小时计工资。

996不996的,不是问题的关键,关键在于劳动者付出的时间,有没有取得相应的报酬

关于劳动立法,个人不支持一刀切。14亿人的国家,1/5的世界,行业错综复杂,形式多种多样,一个标准很难在所有领域通行。

严格执行8小时制,很可能一些行业会失去国际竞争力,出口萎缩,最后老板、员工都玩完。特别是对于像纺织、家具之类的,真以为我们比东南亚的效率高?别忘了人家还有资源和地价优势,何况咱们还受美国关税打压。

但是,全民996、工厂10几个小时连轴转,更不可取。透支了人的身体和精力、牺牲了人的正常生活,结果被资本家压榨。最后资本家举家移民资金重新回流发达国家,更是对底层劳动付出的亵渎,也颠倒了劳动、出口的意义。

还有一点,个人一直说,劳动者斗不过资本家,资本家有一百种方法绕过劳动法。比如利用劳务派遣(即零时工),一点辙都没有。不要以为国家就只应该保护劳动者,国家一样需要保护投资者。不然谁来投资办企业?外国资本都愿意来华投资,来了不愿离开是因为什么?还不是因为在我们这收益更高,这样才换来我们这一二十年来的社会稳定,绝大部分人有一份工作。

不要以为发达国家就没有996。美国的蔬菜、水果采摘基本都是墨西哥非法移民,肉类加工也大多是黑工。不过,正常情况下,这些人的工资按小时算还是有保障的,只是中介要抽去相当一部分,医疗保险没有。但总归每天工作几个小时是没有规定的。一些人吃苦耐劳每天打几份工、工作超过10小时也是正常的。

所以,996不996的无所谓,最重要的是按小时计工资要算清楚。不能加了班,在公司工厂耗费了时间,却没有获得回报。

但为什么要反对行劳动立法一刀切呢?我一直喜欢拿英国的世界最大印钞厂倒闭说事。印钞,多好的工作,而且英国利用自己的金融优势还可以拿到他国的订单,帮他国印钱,就这,还能倒闭了。这就是典型的,劳动者被保护的过于安好,福利上去了,效率却上不去,外来一竞争,结果就黄了。

这也是很多国有企业最后面临的命运。员工没有劳动积极性(反正不会被开除),企业也没法改革,即使改革也容易发生侵占,最后一起玩完。

如果真要较真,医生不加班行不行?都像欧美一样,到点下班?周末不检测?

所以,一刀切、统一标准、原则之类都是作茧自缚。只会为日后出现了问题寻找解决之道增加困难。


总之,效率与公平,做起来比说起来难。


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#解决996#

分不清难听的话和错误的话的区别,是一种要吃很多苦头才能学得会的教训。

不管你多觉得事情应该是如何,你必须有超出“表示我觉得不应该这样”以上的行动去驱动事情改变。

没有人会【仅仅】因为你觉得事情应该怎样而如何——也许除了爹妈以外吧,而爹妈这样做是错的。

你个人想要解决你个人的996困境最现实的一点就是一概拒绝996的企业并且能活下去、活得快乐。

你想要帮别人解决996,最现实的一点就是自己开一家不996的企业而且能活下去,不拖欠工资。

或者自己把955的工作职位让给别人。

或者最彻底的——有充分说服力的说服中国人普遍相信禁绝996可以更早的完成统一、保护国家安全、民族崛起速度只会更快而不会更慢。

说服,不是“呼吁”,不是“宣传”,不是“我觉得很乐观”。

这都没有意义。

拿出计算和数据来老老实实的证明何以禁绝996不会造成比996更坏的后果,你写得扎实,则逻辑的力量是无穷的。

啥霸权能和数学和物理硬顶?


这上面几条任何一条都可以去做,做得到,996对你就是一个更小的——甚至是已经被解决的——问题。

如果哪一条都不做或者做不到,仅仅是不高兴,不接受,合起来去伤害讲这些话让你们不高兴的人,有什么实际意义?

抱多大的团都没用,因为最后那个大团肯定比你大。


父母们,看清楚,仅仅因为子女觉得应该如何而做任何的事,是错的

必须——再说一遍——必须还有超出那之外的合理性来源。

你们一定要时时思想想这“额外”的理由,以备一旦发现子女有任何“我只要表达了意愿就足够驱动人行动”的认知,就要立刻拿出来捏碎这种妄念。

即使没有发现这种迹象,也要时时讲起,定期清扫这种可能性。

你们要牢记——在任何意义上造成或容留这种“我只需要动嘴就可能驱使人满足我的愿望”的妄想,都是在制造亲手制造loser——你们不会永远活着,而ta注定还要在你们死了之后继续活下去。

不要对这种幻想的顽强程度掉以轻心,小鼠并不需要每一次按按钮都得到花生就会养成拼命按按钮的习惯——只要它们记得自己得到过几次花生就够了。

甚至“不是每次都有”反而会导致它们更加执着于把生命花费在按按钮上。

另外,记得教导子女,遇到有人表达了自己认可的志向,一定要问清楚对方做了哪些其它努力——你可以有技巧有方法的去不动声色的调查,但是一定要先查清。

如果你发现对方仅仅只是表达了意愿,并且觉的表达本身就已经是值得别人感激的支持,你不要耻笑或者否定ta,但是你一定不要考虑和ta合作,也不要把ta算作同志。

任何合作都不必考虑。

无论是做下属,做“朋友”,还是做供应商,甚至做客户,任何合作都不要考虑。

不要让在任何意义上觉得仅仅表达就算有效努力的人占据你的真实交往席位,因为每一个真实能接触你的人都会占据你的生命,而这份生命注定会被浪费。

这样的人,不是你的事业的同志,因为你的事业不会因为这样的人多而被看好,反而恰恰会因为这样的人多而被看为毫无希望

因为那意味着这一“事业”只要需要付出任何一种除了口说之外的代价,都会让大部分人放弃——这对第三方看来,不但不是它有多受支持的表征,反而是它有多不受支持的表征。

而有行动的运动核心居然连这种程度的“支持”也爱如珍宝,引为“形势大好”的信心依据,只能说明ta们的信心何其脆弱、信仰何其孱弱

你绝不应该根据ta们的“乐观”押宝ta们会赢,反而应该根据ta们的盲目而押宝ta们会输。

因为如果这运动有组织,这组织里必定充满了三两小钱就能出卖同志的准叛徒。

在ta们改变这一态度前,其事业只会走下坡路。


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很多人是揣着明白装糊涂,又怀念计划体制时候的平等,又羡慕市场经济中的高薪。


前三十年时候确实工作强度很少强迫这么大,那时候都是六天工作制,但正常上下班是常态。但问题是,平等的代价今天这些不满的小资们真的能承受吗?

当年大家都是八级工资制,收入差不多,一个大学生毕业做了工程师,也没有比工人高多少工资。现在一个985出来的研究生,多少人抱怨说收入不比送快递的高,为什么你地位高的时候就不要平等了?

当年人随工厂走,本来很多人就在大城市过得好好的,因为各种需要,厂子要搬到三线去,直接人就抛弃了配套完备的城市,去了山沟沟里。现在让你北京上海人,直接去四川山沟沟里工作,你愿意不?


简单说,计划经济模式下,大家是挺公平的,领导是可能官僚主义,但再怎么也不可能像现在私企那样装大尾巴狼;大家的工作强度有保证,除非自己觉悟高一定要拼命,大部分人不会干的太不人道;生活安全感强,不至于今天干差一点明天没饭碗。

但是代价就是,大家生活质量差不多,而且个人需要服从组织调配,出现三线厂搬迁之类也得接受。对于自认为能力强该有更好生活的人来说,会觉得不爽,会认为我凭什么不留在大上海,凭什么跟那些大老粗一个待遇?


而市场经济带来了不公平,但也让人可以有多种可能超出别人生活条件的能力。

对啊,我996辛苦,我离马爸爸东哥们远远的就得点头哈腰像条狗。但是,我可以从小城市出身就到北上广这种大都市定居,可以收入吊打邻居家送快递的阿毛。

说心里话,这同样是多少人追求的?

不能说现在有了钱,你说钱是王八蛋,不能为了钱如何如何。你倒是问问这些靠个人在北上广立足的人,愿不愿搬去山沟?愿不愿收入减少几倍?


许多人的所谓不满,是看着资本家,感慨自己工人身份不满;但是你让他和更低层次的工人同待遇时候,他就不是不满,而是要掀桌了


顺带说一下,不少人还总觉得靠着发达资本主义国家那种工会模式能解决996问题,一百多年前第二国际争论的东西现在还觉得靠谱,真让人无语了。

发达国家是因为工会从而保证工作时间么?如果是,为什么现在一大溜产业空心问题?为什么移民和外籍劳工把工作抢那么多?为什么特朗普一个让产业回流就能被抬上总统宝座?为什么福耀玻璃去美国玩公司文化能成功?

本质上,如果说冷战大部分时间,欧美的工人福利还是基于与苏联对抗需要,从而资本家不得不做出的妥协;那么后冷战时代,这种所谓福利就是一种姿态了。发达国家可以通过对产业的定价,在全世界收割的利润,然后将这些利润一定程度作为福利发放保证社会稳定。如果你做的是高精尖行业,或许还可以通过头部产业的优势,工作中安逸一些;如果做的是普通行业,比如蓝领工人,那就只能眼看着产业转移或者移民抢位置,自己在失业救济和接受低薪之间选择


而中国不是发达国家,很难掌握高额的定价权,做不到收割全世界。所以一旦走市场经济道路,还想让资本和企业都在国内茁壮发展,必然面临着内卷问题。别指望靠程序员们一起抵制996,你这么喊了,一群程序员开心的等着顶你的位置呢。

也别说这些人就是工贼。说的你好像就愿意走坚定的社会主义道路,去真正在人人平等状态下努力工作似的。你是想干活别这么累,但是可以拿到比许多别的工作都高得多的工资;人家是愿意干活这么累,然后拿到比许多别的工作都高得多的工资。大家都不是革命者,谁说谁工贼有什么意思?


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从个人层面讲,先不提别的,就说钱的问题,真的大家都996的时候,你会发现,996不会让你拿到高工资,工资水平和以前不996时是一样的,但是,人却累多了,工作效率也会下降。

从国家层面来讲,国民都996,累成狗,哪来时间去娱乐,去消费呢?怎么促进内循环?可以说,如果整个社会都996,并以此作为“奋斗”的标志,那么短期内,经济增长加快,长期看,经济会陷入危机

从我们国家的宗旨来看,我国强调的是工人阶级的领导地位,强调的是人民权利,强调依法治国,996侵害了广大劳动者的合法权益,根本是违背我国治国理念的。一些大V嘴上喊着大力建设社会主义强国,不被美国为首的西方割韭菜,回头却支持996,合着社会主义的企业割本国人民韭菜大V们却支持了。别忘了我国是个社会主义国家,劳动者的利益应当受到保护,写进宪法的东西都敢不遵守了?

我不知道这么个坏东西,居然还有所谓大V为其辩护,可见某些大V在一些领域认知水平,到底有多差。


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我想应该和李老师他成长背景有关系,我无法确定他的年纪,但是他骨子里应该是没有所谓平等观念的。 他话里面最大的缺陷就是农村青年需要改变命运的话想要保住这个职位就要接受996。问题是并不是每个人都需要当中产,有人并不想996,只想认真工作,完成自己本职工作就好了。

你不能因为你是农村青年要出人头地就要用这种方式来和别人竞争。

996是职员间的恶性竞争,最终得利的是公司。那些不想996的员工就得离开。李老师骨子里依然是觉得资本家和企业是工人的衣食父母,没有他们就没有你的饭碗。他潜意识里会认为员工和企业并不是平等关系。

这样的观念是非常危险的。

而且更为关键的是他没有提到资本的问题,如果按照有人说他支持资本自由竞争,弱肉强势的想法,这更为恐怖,因为这种说法本来就是矛盾的。资本自由竞争的前提是要有透明的市场监管,严格的法律约束,尤其是对于对于员工权益的保护,没有的话就只剩下弱肉强食。

996在国内基本上比较极端的有两种情况,一种刻意压低基本工资的电子厂,你必须加班才能挣更多钱养家糊口,另外一种是所谓高学历的程序员,大厂精英,他们想要保住自己的职位像李老师所说的要保住中产梦不破碎只有拼命加班。

大家可以去看我有一期对于越南社会的分析:

目前的越南社会就是一些人说的样子:资本自由化,越南政府集权化。在越南谁有钱谁就更有话语权,资本依附官僚权利获得更多话语权,而且这里面很多越南官僚资本是洗白后的钱最后流入私人口袋里。

越南的一些大公司里出来的人成立自己的创业公司,如果对大公司构成威胁,这些大公司可以通过手里的越南官僚资本关系派人把你抓起来,让你彻底完蛋.

越南社会未来发展的模式肯定对于越南年轻人是越来越不利的。

这样的社会是你想要的吗?想不到还有那么多人支持这种想法真的让人觉得不寒而栗,

我之前为什么说李老师对于我视频内容的评价很像民科经济学家,他最常见的观点就是越南的各种996,资本垄断现象是发展国家的通病,因为越南的生产力跟不上,只能赚自己国家的钱,不能像美国的谷歌,微软赚全世界的钱,但是他对于为什么越南生产力跟不上的原因只字不提,只是说需要熬过这个发展阶段,这就很有趣了。越南社会不改变官僚体制,资本发展必须依附体制权利,不解决越南的教育 科研水平落后,学术研究不自由,知识产权没有保护好,劣币驱逐良币的问题 如何能发展生产力,去赚外国人的钱呢?这也是为什么越南的制造业依然位于世界价值链的底端,大家再拼命,再996也只能赚点养家糊口的钱。这些东西李老师不敢谈,等牺牲一两代人发展好了问题自然就解决好了,是吗?我看未必。




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打个比方吧:

我可以谴责大逃杀这个游戏。但我无法谴责在大逃杀游戏中杀人的人。

在这样一场游戏中,有人同情被杀者,有人痛斥杀人者,这都对。但最可怕的是没人认为“大逃杀”本身是错误的。


user avatar   chen-feng-bao-lie-jiu-30-67 网友的相关建议: 
      

知道为什么历史上有圈地运动吗?圈地运动首先下手的是“公地”,原本农民生活贫苦除了当佃户起码还有一个选项,那就是跑到深山老林去“荒野求生”。物价太贵,那么柴火可以从森林里找。

圈地运动就是先“确权”,资产阶级和贵族把公地全部瓜分掉。下一步就是对现有土地进行加紧剥削,讓小私有者纷纷破产。。他们破产了却无处可逃,每一寸土地都有主了,甚至是一根枯木也是有主人的,私人财产神圣不可侵犯。那咋办?

伦敦、曼彻斯特、利物浦修建起来了一批批的血汗工厂。在这些工厂里,工人要分三班倒昼夜不停得干活;为了防止有人“赖床”,员工宿舍只有三分之一人数的床位,工人休息不到五个小时就有刚刚下工的另一批工人把他们叫醒。

而他们在工厂里生儿育女,孩子们一生下来就要继续父辈的残酷工作,不到十岁的孩子也要背着沉重的煤块往返于工厂之间。

在残酷的压迫和恶劣的工作环境影响下,大量的工人猝死、病死、事故死,甚至终身残疾被抛弃後饿死。但英国官方不仅毫不在意,还要开办“济贫院”把那些失业工人抓起来进行“再教育”,教育的办法就是关押起来干苦力,特别是不允许异性相见,目的就是把他们变相绝育了。

可就是这样,那些友善度要跳出来说:“不这么做你那有工作?不这么干小镇青年哪来的出路?这是XX,你们要感恩。。所以我支持24小时三班倒工作制。”


工zei闻着味儿就来了:


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没错,996确实有可能让底层青年改变命运。但是问题在于,这是有外部性的啊!

在市场需求不变的情况下,生产任务也是基本固定的,所需工作量也基本固定。每当有一名员工从965改成996模式,他将会挤掉另一个人的工作,让另一个人活不下去!

再说了,在工资由市场决定的情况下,一个996的工人+一个失业者的消费需求之和,很可能是低于两个普通的965工人的,很简单的边际收益递减。

以前中国生产力低,出口导向,外部市场需求相对可怜的生产能力而言近乎无限,人均007造出来的东西都卖得出去。但是现在生产力发展了,中国已经变成了世界工厂、价格屠夫,玩命生产的模式收益已经很低了,现在我们需要的是内需!其他条件相同的情况下,一个更平等的社会内需总是更多的。

反对996不代表支持大锅饭。市场经济讲究竞争,但是竞争对生产力发展的作用更重要的在于鼓励创新而不是埋头苦干。新产品新模式可能带来指数增长,而增加工时带来的增长只是线性而已,就算咱们不要了也不至于有啥大损失。

所以呢,结论就是,我永远反对996!


user avatar   chen-wen-bin-97-62 网友的相关建议: 
      

他说的没错。

如果你是他说的那种人,可以参考。

如果不是,那就根据自己的情况来吧。

其实很多人求996而不可得,知乎众都是视而不见的。

别在这挂人抬杠了,挺没意思的。


user avatar   xiao-xiao-yi-98-74 网友的相关建议: 
      

老偷换概念了。

若有一天“996”消失了,辛苦追梦的小镇青年们自然也消失了。

为什么?

因为他们都变成了快乐追梦的小镇青年。


当我们批评衡水模式/教育资源不公时,谁会不尊敬每一个在题海里拼搏的寒门学子?

当我们批评血汗工厂/废水钢铁高污染时,谁会不尊敬每一个挥洒青春的厂弟厂妹?

当我们批评外卖系统/压榨送达时间时,谁会不尊敬每一个来去如风的外卖快递小哥?


反对一种制度,而不是反对那些试图在这个可恶制度里追求梦想的人们。

消灭一种阶级,而不是消灭那些受苦受难的人。

这个道理很难明白吗?

你说连我这个流浪汉都能明白,这个道理“他/他们”会不明白吗?

恐怕是装不知道吧。

但是有些人装不知道,我不能装不知道。人总是要为弱势群体说话的:


我们就是要逼迫资本家与小镇青年分利,

我们就是要让资本家吸食小镇青年血汗的獠牙一根一根的断掉,

我们就是要让资本家一边实行996,一边承受我们这些人的批评,

我们就是要让资本家知道,这一切(996)并不是理所应当的。

直到996被整个社会深恶痛绝,所有的所谓“高薪企业”们,都不得不、不敢不保障每一个员工的合法权利,不因为你是什么“农村/小镇出来的贫穷青年”就可以肆无忌惮地压榨你的青春!

绝不可以!

直到那一天,可怜又可爱的小镇青年们,

不用在小便池里拉屎,

不用骑着共享单车哭泣,

业绩不达标,也不用裸奔,

任务没完成,也不用扇自己耳光,

把工作看成一份工作,人人平等,谁也不是谁的奴才,谁的人身也不依附于谁。


直到那一天,内卷停止,残酷的森林法则被现代文明的光辉所淘汰。

直到那一刻,红线划定,无耻的狼性文化,再也不敢越过雷池一步。

直到那一刻,小镇青年们真正地享受到这个时代发展的红利。而不是掏空自己的五脏六腑,为了多几张钞票,与恶魔签订屈辱的交换契约。

小镇青年才可以真正快乐地追梦,过有尊严、有品质、有健康的生活。

反对996,正是对小镇/农村青年最大的支持!





前几天,某著名mcn签约选手“影响力”榜单上,经过各种“数据”的综合计算,李先生屈居第二,


你知道你比第一名的那个人差在哪里吗?

你还是不够纯粹、你还试图思考、你的内心还存在“善与恶”的矛盾,你还不懂得完全把正常的想法从文字里抹去。而只表达那些你“应该”表达的“有用的东西”。

你还是不忍心把你的读者当成输出意识形态的对象,你还试图与你的读者交流,引发他们的思考。

你还没有完全的骗到你自己,所以你也骗不了你的读者。

“你的剑还是那样的犹豫,那样的怯弱!你放弃真理,放弃判断,就是为了保护这一群小镇青年???你的致命弱点是什么???你太过执着那所谓的正义,和你的那些梦一样,愚不可及!!!!”———— 卫庄



              

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