如何反驳元清非中国的谬论？ 第2页

教员："我们不准备评论成吉思汗的历史作用，也不准备评论蒙古、俄罗斯、中国等民族发展和国家形成的过程。我们只提醒苏共领导一下，当你们造这种谣言的时候，温习一下历史还是必要的。成吉思汗是当时蒙古的汗，中国和俄国，都是遭受侵略的。成吉思汗在一二一五年侵入中国的西北和北方的一部分，一二二三年侵入俄罗斯。成吉思汗死了以后，他的继承者在一二四○年征服了俄罗斯，过了三十几年以后，一二七九年征服了全中国。”

教员：我们的敌人大概还在那里做元朝灭宋、清朝灭明、英占北美和印度、拉丁系国家占中南美等等的好梦。

回顾抗战史，恰恰是人民群众主张“元清非中国”，用抗元抗清以古喻今，而日本侵略者则相反。

“九一八事变”爆发之后，周信芳与尤金圭等夜以继日地编写连台本戏《满清三百年》，整理出《明末遗恨》、《洪承畴》、《董小宛》三个戏。其中《明末遗恨》演出达个半年之久,场场爆满,颇为轰动。上海沦陷后，周信芳还坚持排了《徽钦二帝》。他扮演宋徽宗，高唱“只要万众心不死，复兴中华总有期”。为此受到日本特务的死亡威胁。后来日伪政权还禁了《请清兵》《陆文龙》《岳母刺字》《杨家将》《史可法》等戏，这是禁戏禁得最悲壮的一个时期。

郭沫若在重庆描写夏完淳抗清的《南冠草》，都是以抗金抗清为主题鼓励抗战士气。这些都是以宋金战争、宋元战争、明清战争与抗日战争相比拟的实例。抗日志士都是唱着《满江红》走上战场的。

1944年是明亡三百周年。中共在重庆所领导的《新华日报》和《群众》周刊，组织了郭沫若、柳亚子、翦伯赞等文化名人撰写了一批纪念文章。

柳亚子说：“甲申虽然不是明亡之岁，但对于朱明的政权，当然是受着大打击的一年。不但朱明，满洲入关，连中华民族也整整地做了二百六十八年异族的奴隶，这当然是非常重大的惨剧。”

郭沫若先生的《甲申年三百年祭》列为我党整风文件，他说：“使自成陷于绝地。假使免掉了这些错误，在种族方面岂不也就可以免掉了二百六十年间为清朝所宰治的命运了吗？就这样，个人的悲剧扩大而成为了种族的悲剧，这意义不能说是不够深刻的。”。“从种族的立场上来说，崇祯帝和牛金星所犯的过失最大，他们都可以说是两位种族的罪人。”“要就中国来说吧，就在清朝统治的二百六十年间一直都没有亡，抗清的民族解放斗争一直都是没有停止过的。 ”

当时《新华日报》指出：“野蛮部族的入侵，旧统治政权的崩溃，农民大众的起义，这三方面交互错杂，构成了一个极其复杂的形势，使得在三百年以后还值得我们来重加分析和认识。甲申三百周年祭的意义本不是在于抒发思古之幽情而已的啊！”

翦伯赞论抗清时说：“在这样的情形之下，摆在新政府之前的主要任务，是集中政府军力，团结全国人民，组织统一政府，执行全国抗战，尤其是要客服内在的矛盾，以迎击共同的敌人。”

翦伯赞、范文澜、何干之、吕振羽等都是第一批马克思主义史学家，运用唯物史观去分析历史问题和解释现实政治。范文澜的《中国通史简编》等著作初步确立了新的马克思主义史学体系。范文澜最新版《中国通史简编》仍是这么写“满族人口少，文化低不能灭亡中国，可是中国竟被灭亡了，其主要原因显然是抗满力量不能团结，小人排斥正人，争权夺利。汉奸的穷凶极恶。”

日本侵略中国也是延续其军国主义史观，即蒙满日征服中国是输血给中国以活力生路，他们一直在宣称元清是改朝换代。宣称元清入主中国为正统。比如内藤湖南就认为文明发展到高度烂熟的时候，会产生毒素，需要外来文化的冲击来“解毒”。当汉帝国发展到极致的时候就会有五胡乱华，由此催生出了灿烂的隋唐文明。蒙元对于宋，满清对于明，也同样如此。中华文明能够长存不灭，很重要的一个原因就是每当衰相显露的时候，都有塞外民族帮忙“解毒”。因此中国经常被游牧民族侵略，其实是件“非常幸福的事。”

宫崎市定在大作《东洋朴素主义的民族和文明主义的社会》中写道：“明朝已经衰老了。数千年的文明社会既已没落，则三百年的历史更使明的朝廷走向了衰亡。于是中原的文明社会便不得不在以六万满洲八旗为骨干的清朝统治下，重新接受朴素主义的教育。”

汉奸文学《狼图腾》和《东洋朴素主义的民族和文明主义的社会》如出一辙：“一旦华夏民族在农耕环境中软弱下去严厉而慈爱的腾格里天父，就会派狼性的游牧民族冲进中原，给羊性化的农耕民族输血，让华夏族一次一次重新振作起来。”可见现在那些说“没有满清就没有中国”的都是继承的什么观点。怀念元清来“输血”，美化元清的侵略,其实是盼新的侵略者来给中国“输血”，下一个“输血者”是谁呢？是他们的西方主子。再看《狼图腾》的片段：“日本和汉人学了1000多年，在世界上默默无闻，而和西方海洋狼学了30多年，就一飞冲天。 ”、“西方的游牧民族本来就强悍，所以一下海就如虎添翼。现在世界上领先的民族大都是从草原游牧再发展为海洋游牧的民族。”

英属印度是印度，同理元清是中国。是沦陷史、屈辱史、血泪史。

还有汉人认为蒙古鞑虏不是侵略？看看宋、顺是怎么改朝换代的，图了几个城？汉人是如何抗击宋、顺的？就会明白为什么蒙古鞑虏必然是侵略。蒙古鞑虏如此大范围大规模图城绝对称得上zhong族mie绝。

辽东大屠杀、畿南大屠杀、潼关大屠杀、扬州大屠杀、江阴大屠杀、嘉定大屠杀、昆山大屠杀、金华大屠杀、泾县大屠杀、赣州大屠杀、平海大屠杀、韶武大屠杀、同安大屠杀、南昌大屠杀、信丰大屠杀、曹州大屠杀、大同大屠杀、汾州大屠杀、蒲城大屠杀、湘潭大屠杀、南雄大屠杀、四川大屠杀、广州大屠杀，潮州大屠杀、永昌大屠杀、迁海令大屠杀。滔天罪行罄竹难书。 强制金钱鼠尾、灭绝汉人衣冠、全民推广鸦、前期抓汉人做奴li，后期卖汉人奴li给欧美。 鞑虏乳华二百多年。 很多汉人却歌颂、美化当年侵刽子手。 到处旗袍马褂辫子戏。不以为耻反以为荣。

明太祖承认元朝正统、修元史而贬低陈友谅、张士诚等抗元有功的人，本该大力揭发批判蒙元暴行的时候却选择了闭口沉默，只考虑到一时的政治意图，而忽略了华夷之辨的春秋大义，后来满清入关后汉奸带路党如潮，与承认元朝正统有很大关系。

欲打造nu性最强汉族，必宣扬元清正统论。岳飞、文天祥、郑成功、李定国被淡化，而范文程、洪承畴、曾剃头成了英雄。

看看元清正统论历史观的后果：明末汉奸辈出、日本侵华带路党如潮。 汉人历史观畸形，nu性十足，谁侵略成功就是爷。 比正视历史彻底否定蒙古统治的俄国人血性是天壤之别。 俄国境内也有蒙古族，俄国人就能正视历史，彻底否定蒙古帝国的统治，俄国不照样拥有原来蒙古帝国的土地？

元清屠尽了汉人的骨气廉耻，侵略者曾经对汉人实施种族灭绝，然而现在很多汉人精神辫子nu认贼作父，歌颂美化侵略者、甚至污蔑汉人祖先。畸形历史观和nu性无出其右。

我不想反驳，因为在那些满清皇帝眼里，他们也不把自己当中国人，你如果认为是中国的话，那就先去说服那些满清皇帝吧。

《天聪实录稿》记载：满洲国汗谨奏大明国皇帝：“小国起兵，原非自不知足，希图大位……”

多尔衮致史可法书，称明朝为“中国”，自称为“我国家”《清世祖实录》卷六，顺治元年七月壬子。

《清太宗实录》所载，满洲大臣直白：“昔太祖（努尔哈赤）诛戮汉人，抚养满洲。”

本朝崇德三年七月，奉谕旨有效他国裹足者，重治其罪。

雍正：“朕以外国之君、主中国之事”

雍正在他自述的《大义觉迷录》中说“至于我朝之于明，则邻国耳。."盖我朝龙兴，不由中土而起于满州，由满州而至中国，地之相去数千余里。"“且如中国之人，轻待外国之入承大统者，其害不过妄意诋讥，蛊惑一二匪类而已。原无损于是非之公,伦常之大。倘若外国之君入承大统，不以中国之人为赤子，则中国之人，其何所托命乎?”

乾隆时，表达的更直白：“朕乃夷狄之君，非中国之人。”

顺治：“中国这地方，能守住就守，守不住的话，从哪来回哪去”

顺治继位之后，曾明确表态：满洲与明朝，“自清太祖、太宗以来，本为敌国。”

康熙上台之后，曾说：“朕非中国之君。”

到了雍正时，雍正说：“且如中国之人，轻待外国之入承大统者”。还有一句是：“朕以外国之君，主中国之事”。

《1901年2月14日慈禧太后上谕》：「宁与友邦，不予家奴。量中华之物力，结与国之欢心。

慈禧：“清非中国，辫子不能去，辫子去中国不亡则大清亡！”

康熙：朕一日两餐，当年出师塞外，日食一餐，今十四阿哥领兵在外亦然。”康熙这话是对汉臣说的。他后面又说：“尔汉人若能如此，则一日之食可足两日，奈何其不然也?

满清前身女真， 于朱棣时期正式 加入“中华大家庭” 努尔哈赤祖宗，亲自带兵跟朱棣征战漠北， 族人世袭明朝三品爵位， 族人是朱棣妃子！

万历萨尔浒战役前， 奴儿干都司， 都是 大明绝对管控，

努尔哈赤本人， 依靠明将李成梁 给人给马给钱 起家！

崇祯到死，没承认 奴儿干都司 独立！ 直到1644年， 整个东北， 都在我大明版图之中！

奴儿干都司， 在明朝 连属国都不是，， 是 纯明朝 管辖范围，

努尔哈赤他们家 受的是 将军衔 不是越南朝鲜的 国王衔 ！

努尔哈赤 起兵的行为， 跟 唐朝 安禄山没有任何区别 !

我从来没听说过 安史之乱 算 侵略战争的！

所以 清朝是不是中国， 是连讨论的余地都没有的！

那么元朝呢？ 元朝就要从另外1个维度来论证！

元朝来中国是干嘛的？ 是治理，统治的， 凭的是天道！ 这在朱元璋本人言语中 有太多记录，

而鬼子来这是干嘛的呢？？

日本 918内天来这就是殖民的， 北边弄个伪满， 南边弄个汪伪，

元清朝代， 国土上的所有老百姓都是 大元 大清 子民，更是中国人！

鬼子治下， 谁是日本人？

918后， 中日， 并没有全面战争啊， 东北仅仅是 日本势力范围！ 不是领土，人家来这目的很明确，就是 抢资源的， 根本没惦记好好管理好好统治， 为什么东北 土匪横行？？？ 因为鬼子目的很简单， 你抢你的 老百姓， 我掠夺我的资源， 你只要别打扰我， 我才懒的 管你！ 你打扰我了，，象征性 剿1下

所以， 拿鬼子比 元清的， 太坏了都！

其实怎么说呢，如果真要按照疆域论来讲的话，无论是蒙元还是满清，都属于中国，这个根本无法反驳。因为汉人朝代中出现了唐这么一个GUG～北至贝尔加湖，南至越南顺化，东至朝鲜半岛、外东北，西至伊朗、咸海，都是中国的疆域。

也就是说，除了西藏，无论是蒙元，还是满清那么大一块的疆域，都不能说是扩张来的，只能说是收回了故地。比如蒙元之贝尔加湖，满清之外西北，这些地盘都是唐朝之前打下来的，只不过后来丢了。

如果满遗非要说那些领土是满清打下来的，而不是收回故土，与唐朝无关。那我们也可以说今天的领土是解放军打下来的，跟满清无关。至于法理，我们远可以追求至汉唐，近可以追求至民国。

我的这些话虽然非常伤皇汉的心，但事实就是如此。汉人之所以难以接受，除了民族不同外，还有一个原因，就是蒙古人与满人当时是化外之民，就是蛮夷，说难听点就是未开花的野蛮人。而汉人又是一帮文明人，文明人被野蛮人征服，换谁都会难以接受。

试想一下，如果那天印度人反攻英国，占领了英国，英国人会接受印度人吗？肯定不会！因为在英国人眼中，印度人永远都是野蛮人，虽然英国曾经统治过印度。

还有，如果满族真心想维护中华这个大家族，就一定要与满清做切割，要与满遗做切割。蒙古族如果真心想维护中华这个大家族，就一定要全力支持收回外蒙和唐努乌梁海。哈萨克族也是如此，要全力支持收回外西北。

就像我们汉人全力支持收回台湾省，与TD份子做切割一样，如果你们见这点都做不到，又如何能证明你们忠于这个国家，忠于这个民族呢？

中国当代的皇焊特色元清非中国论其根源要么是前现代的、野蛮的、落后的「东亚史观」，要么就是漏洞百出的「新清史」（这东西认为汉唐明对chinese proper以外的地方都是殖民，认为只有北宋治下的地方才是真正的中国）。

诚然，元清非中国论/中国论都是民族主义，但是对比起来元清中国论比非中国论不是好多了？

我真诚的希望某些人不要用西方民族主义玷污我我们汉人的天道。

想到现在土耳其那帮自认突厥人的希腊人，乌克兰的新纳粹们还有现在英国的德国血统(盎撒人在历史上不知当了诺曼人多少年的狗)。。。。再还有垫底的印度。

所以你看世界史，会绝望的发现，现在皇汉骂包衣奴那么凶在历史上都是一股清流。。。。。。

最近在看蒙古史，我惊讶地发现。如果不以中华文明的历史为中心的话，换以蒙古历史为中心。

蒙古在欧洲影响了俄罗斯这个国家，俄罗斯在以后的八百多年里一直与蒙古各个大小汗国有牵连，后期或附庸或剿灭，甚至现在还有卡尔梅克，鞑靼人也在俄罗斯人口中占比很大。

蒙古在中西亚的影响巨大，西察合台汗国，伊尔汗国，帖木儿帝国，都或多或少有着蒙古贵族的血脉。

蒙古在南亚则是莫卧儿帝国，至于莫卧儿的名字，一种说法认为莫卧儿其实是波斯口音的蒙古一词，Mugliyah Saltannat(乌尔都语)。当然莫卧儿帝国是他称，莫卧儿的统治者还是将他们的王朝称为古列干尼，Shāhān-e Gūrkānī(波斯语，因为巴布尔是波斯文明的拥趸)，意思是驸马王朝，即帖木儿娶了东西察合台的两个公主，是黄金家族的女婿，以此证明帖木儿子孙作为统治者的正统性。

蒙古在中华地区建立了忽必烈的元朝，到之后的北元，最后终止于林丹汗，林丹汗的儿子向皇太极投降，蒙古势力才逐渐在中华地区势微，但是满族人仍然高度的蒙古化，其文字也好喇嘛教也好，都是蒙古的遗产，而且满蒙(科尔沁）一家是其宗旨和口号。清与元有着相连的纽带。

所以援引鲁迅先生所说，我们那时就是亡国了，做了奴才。以中华文明为中心的话，是可以认为元清是中华，但是以世界历史的角度和蒙古历史来说，元清并非中华。

可以肯定清绝对属于中国，因为满族起源的吉林长白山地区属于东北，汉代就设了乐浪郡、玄菟郡、真番郡及临屯郡四郡之地管辖东北及今天朝鲜半岛部分地区。

隋，唐两朝都以收复失地的名义征讨高丽，唐太宗时又将辽东地收复。

也就是说我们对于东北地区的法理宣称是自古以来的，而满族在明朝时也受了明朝皇帝的封官。

因此，满族以及东北，从古到今都是中国的一部分，毫无疑问。这无关满族自身的民族认同，而是客观事实。

元朝，虽然统治者确实是外来民族。但有三点不能忽略：

一，忽必烈改蒙古国号为大元，自到1402年才复称“蒙古”。忽必烈本人的诏书里也有“朕获缵旧服，载扩丕图，稽列圣之洪规，讲前代之定制。建元表岁，示人君万世之传；纪时书王，见天下一家之义。法《春秋》之正始，体大《易》之乾元”这样的语句。哪怕是为了安抚中原的汉族，终究是元朝官方在从汉族文化里找到了自己统治中原的法理依据并加以公布天下，沿用后代。

二，元朝的统治集团中，确实有汉族官员，武将的存在，比如史天泽一度官至丞相。这说明在元朝时，汉人士族地主在统治集团中有很重的分量，是元朝统治阶级的一部分。

三，元朝的的大部分疆域都是继承自宋，金。宋不说了，金到了后期已经汉化的差不多了。

结论：元清都是中国。

不要单纯的去看统治者就断定这个问题的答案，要从历史渊源，文化传承，法理宣称等等多个方面去整体的考量。

神圣罗马帝国说白了就是当年灭掉罗马的蛮子的后代建立起来的，皇帝不也自称“罗马人的皇帝”？神圣罗马帝国是西罗马正统继承者，这可是有梵蒂冈和拜占庭帝国的双重认证的哦。

但是实际呢，都晓得神罗和罗马除了名字里都有罗马之外一毛钱关系都没有。

所谓历史，就是这样的艺术。历史的真相当然要流传下去，但如何解读这份真相，应该站在当下去解读。

这要看你怎么定义中国。

很多人老是拿民族主义来说事儿，其实是对中国这个概念没有准确的认识。

中国这个概念，至少在近代以前，都只是一个空间概念，是近代把华夏概念与这个空间概念结合之后，才有了中华概念。也就是，如果中国是指中华，那它就是近代为了构建一个多民族国家才构建起来的新概念。

中国这个词首次在历史上出现时，其实是指郑国。因为他在周初各个封建诸候中，处在最中间的位置，所以，就以中国指代它。

再后来，直到汉代，中国这个词才有了指代中央王朝的意思，但它仍然有很强的地理空间概念，除了彰显自己的地位以外，同时也是为了给本国和周边国家进行一种位置上的定义。

如果将其看成是这片土地上中央王朝的代称，那元清两朝自然是中国历史的一部分。因为中国历史上有一个任何人都得承认的王朝概念，那就是凡在中原地区建都，或者征服了中原地区的王朝，才是这片土地上的正统王朝。

至于为什么大家都对中原地区最感兴趣或者说它为什么被称为中原。原因有二，一是至少在明清以前，这片土地一直都是全国最大的产粮区。作为一个农业国家，它自然就是全国最重要的经济核心。二是它是这片土地上文明的核心区域。虽然不一定是最早，但这个地区在秦朝以前一直都是整个东亚大陆的主宰。这段历经三皇五帝到夏商周三代的历史，加起来超过了三千年，这比我们作为一个统一国家的历史还长。

所以，中国这个概念，在这片土地五千年的漫长历史中，绝大部分时间都跟民族主义没有关系。换句话说，如果出现多民族割据，汉族政权偏安一隅，那也不能称为中国。