我承认我完全不懂现在的前沿物理。但我懂一点点财务估算。
这一点点知识,让我可以用任何东西打赌,王贻芳用400亿人民币建成cepc的承诺,客气的说极其轻率的过度乐观,不客气的说,纯粹就是个骗局。
是的,这个问题下所有高赞的专业人士们,都把火力集中在攻击“最后一战”,对相关科学发展历史的介绍玩弄“春秋笔法”,但无一例外,回避了反cepc派,比如文中提到过的王孟源,之所以强烈反对建设的最重要理由。
cepc之所以不应该建,确切说不应该现在由中国建,首要原因还不在于它的建设目的并不明确,而是太,太,太贵了。
王贻芳提出只要不到400亿预算,有点工程财务常识的人,私下谁信?傻子才信。
2014年北京地铁的每公里造价就要11亿。cepc的工程要求和设备造价会比城市地铁还低三倍?毙了楼上所有高能物理高人我也不信。
别扯什么北京地铁贵在动迁费,王贻芳们高能物理学家又不肯去大西北,非要待在离京津城市核心区直线百来公里的华北平原上圈地。
就问一个,cepc环地面上,那直径三十多公里,面积约800平方公里的土地,能修国道省道吗?能建工厂吗,能建商住楼吗,甚至能种田养鱼吗?
地铁是能显著提升周边地价,收回征迁甚至建设成本的,cepc极大概率要求,把整片地区变成禁区,以保证设备运行的安全稳定和观测数据的可靠可信。征迁总费用比100公里北京地铁只会高不会低。
而精华的东部沿海平原,近千平方公里整片地域退出社会经济运作,隐含的整体社会经济损失,只以现在华北的平均水平估计,一年又是几百亿。
王贻芳们真是为了人类开拓科学边界,而不是有人指责的,为了自己小圈子绑定下辈子的饭票。至少请先提出,cepc的选址,一定不在人口稠密的繁华地区,只找内华达亚处桑那达科他那样的无人区半人区。
这个世界上最可怕的事情,不是有那么一个人或者几个人精心设计了一个环环相扣的阴谋,而是有那么一批人,因为他们自身的利益驱动,不自觉地在每一次选择关口都做出了选择,以致于最后形成了一个环环相扣的阴谋。这也就是为什么一个世界上会有阴谋论,会有阶级,会有利益集团。明明是一群人,却形成了一头拥有自我意识的“巨兽”!
高能物理是科学界的事情,他们说的很多话我们都听不太懂。他们的话语体系距离我们普通人很远。
但是争论的事情不是高能物理理论,是高能物理设施建设工程。这个距离我们就不那么远了。
到了讨论醋醋的这篇《杨振宁的最后一战》,这样一篇科学史性质的介绍文章,那就距离我们更近了。
所以,虽然是高能物理的事儿,虽然我们不是高能物理学家,但是我们还是可以谈一谈的。
在讨论这个事情之前,我先说个事儿。
巴尔扎克写过一部小说:《欧也妮·葛朗台》。小说里有一个经典角色,著名的吝啬鬼葛朗台。葛朗台精于算计,做生意几乎从不吃亏,可以说“冠绝全城”。这么精明的一个人,他还是吃过一次亏。有一次他和一个结巴做生意。对方结结巴巴说不清楚,葛朗台很着急,就忍不住替对方说话,最后把生意做亏了。那是他唯一一次吃亏。从此以后,葛朗台也学会了结巴。
我们中间有很多人经常学习锻炼自己的口才,以为演讲与口才紧密相关,但是我们绝想不到,在实践中,结巴会比流畅的口才更有说服力。
现在我们就遇到了这种事情。
目前来说,有一些物理专业的“相关人士”,他们几乎众口一词地从一个特殊角度批判《杨振宁的最后一战》:
这篇文章写得太动人了。
梁启超写文章,笔锋常带感情。你们是在夸作者“醋醋”的文采可以比拟梁启超吗?
优点当缺点讲,口齿伶俐就算错,结结巴巴就是对的,我认为是不对的。
毕竟,当初“你们”指着杨振宁说他私德如何,乃至指着其他人搞人身攻击的时候,“你们”可以没有嫌自己的玩法太容易引起公众共鸣。
怎么?一落下风,就开始委屈了?
社会上曾经有个风气,很坏的风气,就是见不得坏人挨打。坏人打人的时候,总是精心设计在公众看不见的角落。但是坏人挨打的时候,一定叫得很惨,让全世界都知道他在挨打。
会哭的孩子有糖吃,会叫的坏蛋能糊弄傻子。
现在同样的情况出现了。
在追求严谨的物理理论领域,他们这些人无法战胜杨振宁;在追求号召力的社会宣传领域,他们又还是无法战胜杨振宁。结果他们怎么做呢?他们在社会宣传领域,说自己最专业,去打击杨振宁观点的宣传者。差异化经营,这是市场营销界的高手啊!
要是真要搞人身攻击,“你们”的黑材料是很多的,只不过杨振宁从来没有使用过罢了。比如说,“你们”之前重点宣传丘成桐,但是近几个月开始拼命给王贻芳堆人设。为什么要放弃丘成桐呢?因为所谓“清华大学丘成桐数学科学中心主任”的丘成桐,还有两个身份,分别是“香港中文大学博文讲座教授兼数学科学研究所所长”,和“台湾中央研究院院士”。而近期在香港发生的事情,尽人皆知!搞乱香港的这些人里面,有相当一部分,就来自于这个“香港中文大学”。比如说他们的某些学生会会长。我就不说香港教协一直以来就推行港独教育的事情了。至于“台湾中央研究院”是个什么名目,还需要多说吗?当然,港中大的不一定就是港独,台湾“中央”研究院的也不一定就是台独,这的的确确是不一定的事情。但是给王贻芳堆人设,用“你们”自己发起组织的什么“未来科学大奖”给他发奖金、然后让他站出来放弃奖金宣传对撞机,也是同期发生的事情。一件事是巧合,件件事都是巧合,咋着,天命所归啊?
很多人都在讲,不要从阴谋论的角度看待对撞机问题。我赞同这个建议。但是别人非要从这个角度来看待对撞机问题,那是别人的事。难道还能把这些黑材料瞒下来吗?
我就不具体说中国数学家丁伟岳点名批评丘成桐不顾学术规范强行吹捧国内数学研究(在国际数学界公认一个世界级难题得到解决的情况下,不顾学术规范、强行将国内的一个未经验证的观点定性为挑战解决方案的地步并公开在媒体上发布)、捧杀中国数学家、引起中国数学界严厉批评、从而导致中国数学界分裂的事情了。
有一些学习物理的学生觉得气不过,要为丘成桐王贻芳说点“公道话”。怎么?丘、王二人不能落下风吗?
文无第一,武无第二。科学研究固然不是武术比赛,但在解决问题的过程中,总要有个高下。丘、王两人不能输吗?他们当然能输。理论站不住脚,他们就该输。这有什么问题吗?这有什么公道话可讲呢?
什么公道话,就是和稀泥!
杨振宁占优势,你出来讲公道话了。他要是处于劣势呢?
拳击比赛中,只有一种情况下,裁判才会阻止优势方的进攻。那就是裁判已经可以判定劣势方要输了。
怎么,你们也觉得王贻芳已经输了?
输了就大大方方承认,何必遮遮掩掩扭扭捏捏的。
老子说,知其雄,守其雌。你们这样不老实,莫非有出家为道的打算?老子同意了吗?
对了,很多人说杨振宁私德不好,我觉得这事儿不能忍。
杨振宁是这样一个人。
他的岳父杜聿明身体不好,为了蒋介石的江山在淮海战役中强撑病体作战。恰逢杜聿明的母亲过寿,蒋介石派蒋经国拿了三千美金去贺寿。杜聿明的母亲没有接。随后杜聿明兵败被俘。蒋介石方面觉得,以杜聿明的身体,用不了多久就死了(当时的人差不多都这样想)。不久,杜聿明的儿子在美国留学,学校催缴学费。杜聿明家人无奈,求到了蒋介石的门下。蒋介石看在心腹爱将杜聿明之子的面子上,决定批给三分之一,而且先给一半,剩下的分期。杜聿明的儿子一看,父亲的命就值这么多,极度失望,自杀了。(附带说一句,淮海战役国府败局已定的情况下,蒋介石突然要杜聿明独自离开——而且没有给手令——杜聿明大概是担心被杀,没有跟飞机走)
然而峰回路转,第二年,杜聿明的女婿杨振宁,获得了诺贝尔奖。
蒋介石很重视,立即派专车接送杜聿明的妻子,并要求国府大员给杜聿明的母亲送挽联——是的,杜聿明的母亲之前还在过寿,杜聿明“一死”没几年,就在台湾去世了。
然后,蒋介石指示台湾中央研究院将杨振宁选为“院士”。
然后,杜聿明的妻子、杨振宁的岳母,诈称要去美国劝杨振宁去台湾,离开了台湾。然后,她回大陆了……
再然后,杨振宁加入了美国国籍,放弃了“中华民国国籍”,也同样摆脱了蒋介石的控制。
这就是杨振宁变成“美籍华人”的过程。
很多人可能觉得杨振宁在祖国需要建设的时候没有回国,疑心他的忠诚。其实杨振宁的父母和岳父母都在大陆,而且他的岳母还是甩掉台湾去的大陆。
取舍之间,方见本心。
物理理论很高端,我们不懂。但是在大是大非面前杨振宁选了哪边,我们懂。
“你们”懂吗?
阴谋论?什么阴谋论?这个世界纯洁无瑕,从来没有阴谋。
不管“你们”信不信,我反正是信了。
中科院可以拿自己在海淀的地产抵押,做个对赌协议。有成果,财政买单。没成果,雄安淀景大house接盘。可惜超大对撞机的投入—产出周期太长,可能超出了许多经济周期。
作为一个在生物、高能物理、医学领域都有涉及的前科研人员,我表示我们国家在很多科学领域都与世界顶尖有巨大差距。中国现在很多领域看上去花团锦簇,所谓的科技成果和专利很多。其实水分很大(行内人都知道)。许多领域的突破只是一个个点,大部分学科都缺乏一个全面的 系统的科研传承与脉络。
所以我的看法是,这么多钱,还是拿去弥补各学科的亏空吧,别脚步没立稳就开始搞这些所谓的大亮点大突破,自己有多虚心里没数吗?
科学上不严谨,常识上是正确的。搞高能的也不要觉得其他领域的人都是傻子。这个项目出了高能圈没人支持,很说明问题。
归根结底就是效费比太低。1000亿多说了,300亿也不少了。说来说去那几条。不就是搞点补贴发点工资。LHC产生什么新兴产业集群了,产出几个诺贝尔奖了?中国应该向日本人学习,神冈,超级神冈这种,我们还是发展中国家,少花点钱,钱都花在刀刃上。要是一个十几个亿,几十亿的项目,有这么多人说三道四么。
或者论证再仔细点,要是能证明花1000亿,比如中国就能造高达了,能星际旅行了。那我双手双脚支持,那我也转行。
在东部沿海建这么大一个工程,一千亿都不一定够用,看到大家反对了,又耍心眼说只用四百亿,拿纳税人当猴儿耍呢?
好啊,不是说“只用”400亿吗?我看这事简单,王怡芳所长还有你们这些支持建对撞机的人有一个算一个,大家一起写个保证书,用自己的财产房产什么的做抵押,如果建着建着发现400亿不够了,那就不要舔着脸继续跟国家要钱了,用你们自己的财产继续建。如果你们能有这样的勇气,那我就信你这个400亿的预算,否则的话你们就是在诚心忽悠人呢。高能物理俺不懂,骗人的鬼把戏可是见得多了。
不邀自来。
首先,我再次实名反对中国建造大型加速器。
其次,这篇文章写的很煽情,作为传媒的文章很棒。可惜作为科普文真的不够格。
中国的加速器的第一阶段跟超对称完全无关,第二阶段也只是可能有关。跟弦论更没关系。所以不能用弦论来评价中国的加速器。
w
这是饮用别的答主的图,是王院士的造价。这个就是我最反对他的地方!作为高能物理的专家,他不可能不知道,8年下来,这台加速器的升级和维护要比造价还高。
所以即便是360亿能造下来,完全不超支,最终的总花销也是720亿以上。
不在于720亿多与少,而在于王院长始终隐藏这个信息,明显是为了欺骗路人。
作为一个大工程项目,适当的超支都是可以理解的,但是总寿命周期内超出这么多又在任何公共场合不说,这个绝对是故意的。
因此,我绝对反对花这么多钱,就为了把希格斯波色子测的准一点。为现有的标准模型做一些补充和深入细致的研究。
性价比太低了!
补充一点,我想说这笔360亿的预算不能当做科研预算,这么大的科研预算在世界范围内也都是不是说从现有科研预算中分出一部分。所以我坚持认为不代表这笔钱不花给对撞机就会给别的科研项目,所以很多人说如果这笔钱不给高能所给什么科研方向呢?我认为这笔钱是财政预算,如果不花在对撞机上,可以花在养老,教育,基建,提供农村医疗等任何地方。从这个角度考虑,对撞机的性价比真的很低的。
搞宣传,阳春白雪和下里巴人都需要,受众不同。这样才能成功操纵舆论,实现某种政治议程。
搞高能物理的人越批,这篇文章的受众可能就越相信其观点,毕竟你们都是既得利益者。
操纵舆论本身不是坏事,是中性的,就跟枪炮一样,是武器。
一个投资几百亿(可能实际上还不止)的项目必然是公共事件而不是纯粹的学术。这点希望支持对撞机的人有清醒的认识。你们要发言,别人必然会怀疑你的动机。比如你是不是真的是为中国好,还是只是维护自己小圈子的既得利益?你们是不是有足够的政治资本去推动这件事情?
杨振宁的反对很有力量不仅因为他的学术历史地位,更重要的是他在当代中国的政治资本。同样是诺贝尔奖,一个支持、认同中华人民共和国的人说的话在公众和政府心中的分量就和一个政治上模模糊糊的人,甚至连中国公民都不是的人说的话的分量不一样。这件事是要花大钱的,所以必然涉及到政治。一切政治斗争本质上都是资源的争夺。
你不能既要花别人的钱,却又不愿意让别人相信你是在为他的利益(而不是『科学』的利益)考虑。
所以,支持者的主要论点应该集中于这件事对中国有什么好处?中国投资基础科学,最终目的还是为了在国际科技竞争中争取有利的位置,实现经济更高水平的发展。把头埋到沙里,假装这件事和政治没关系,做出一副『政治不要干预学术』的高姿态,只会适得其反。『政治不干预学术』,只限于不花钱或者不怎么花钱的情况。
还有,如果你全部的论点都类似于『中国人需要有仰望星空的梦想』这种话,是说服不了人的。因为选择投资什么项目,总是要权衡成本和受益的。
这件事情,我能想到的对中国最大的好处,就是集中一批国际上搞高能物理的人才,这批人才也许、可能会对国民经济的发展长远看有好处;其他的好处还包括,比如提高中国科学界的国际声誉和影响力,从而间接推动其他科技领域的发展等等。(但究竟能提高多少很难说。如果真的有很大帮助,那么为什么美国不建?)
谢邀。我不懂高能物理,弦论这些。
我只感觉这是在用修三峡大坝的钱赌一个物理学诺贝尔奖。
断人财路如杀人父母,看看回答里多少相关领域的研究生恨不得生啖其肉就知道了.这篇文章的作者确实带节奏,但是我作为吃瓜群众对他的观点(或者说是杨老的观点)还是很赞同的