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欣赏不来《红楼梦》,不配学习中国文学吗? 第1页

  

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从描述来看

读过《三言二拍》

其他的没读过,或者最多看过翻译的白话版,知道个书名

总结:还是《蒋兴哥重会珍珠衫》适合您。


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没事,我也欣赏不来,从小就觉得红楼梦不如水浒好看,远远不如水浒好看(当然,最没意思的是三国,看得最开心的是西游)。同样不喜欢的还有盛唐诗,晚唐五代诗(对近体诗几乎整体性无爱,对卖弄这东西的人近乎深恶痛绝,厌恶情绪从唐诗延续至宋诗),北宋词,牡丹亭,四大传奇,几乎所有罗马时代的古典文学,几乎大部分俄国小说和戏剧(除了果戈里以外都厌恶至极,无论19世纪还是20世纪),几乎大部分法国戏剧(从古典主义时代到现代都很厌恶),几乎所有现代德语系小说(黑塞和君特格拉斯除外),几乎全部日本私小说,中国近现代几乎全部诗歌作品,大部分经典现实主义小说和部分现代主义小说(对茅盾的作品,还有平凡的世界十分厌恶,对贾平凹、苏童、残雪和余华(许三观除外)也不是很看得进去)。但讨厌这些完全不妨碍我在中文系呆了十几年,而且大概率会一直待下去。

学习文学,必读的书是有很多的,但并没有必须喜欢哪部作品一说啊。因为欣赏得来与否,完全就是个个人爱好问题,你告诉我鲍参翅肚好吃,架不住我天生不爱吃海鲜啊。所以,你理智上知道这些东西好、牛就行了,情感不喜欢完全不打紧。


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冒昧揣测一下,题主大概是男性,比较年轻,家庭平顺,没经历过比较揪心的恋爱,也没有边缘化或被边缘化的经历,目前生活有滋有味,觉得人生就是不断前进,智慧总在前方向你招手。大概欣赏不来《红楼梦》,就是你唯一能接近《红楼梦》的途径了。好比宝玉随口说两句偈语,被林黛玉怼,就你这知识水平,还参禅呢?怎么样,觉得《红楼梦》亲切点了没?

如果我猜得没错,这样的人欣赏不了《红楼梦》简直太正常了。我有很多爱好文学的小伙伴,他们都欣赏不来《红楼梦》,但不妨碍他们看《剑桥中国史》和王小波。反正题主又不写中国文学史的论文,即使写,也可以绕过《红楼梦》,不知道其他答主急吼吼地做什么呢。

再说了,坦荡地承认自己欣赏不来《红楼梦》,我觉得比很多人都强,至少比宅斗的、阴谋论的强,比“反什么”的也强。还有多少人欣赏《红楼梦》,无非是浇自己块垒,他们又真的欣赏“繁复”的笔法吗?又真的欣赏曹雪芹呕心沥血写出的人物吗?原文看过几遍呢?

以前有个知友在评论区和我说,《红楼梦》就是通俗小说,不严肃,他欣赏不来,他就喜欢卡夫卡、陀爷、加缪,他就喜欢小说里有大段哲学思考,不然不舒服,不如看电影和动漫。我很尊重他,不过也善意提醒过他,你不能认为风景画就不算真正的艺术,因为梵高也画风景啊。况且《红楼梦》里有哲学啊。

《红楼梦》好在哪里?其实除了人物塑造以外,也太莫衷一是了,有人说是百科全书,有人说是才子佳人,有人说是反清复明,这种人欣赏的《红楼梦》,又是真的《红楼梦》?即使你看到“虚无”,我告诉你“虚无”之外还有“情”,到底咱俩谁算误读,谁算欣赏呢?即使你爱林黛玉的刁钻古怪,我又告诉你薛宝钗小时候可能也是林黛玉,你觉得咱俩谁对谁错呢?即使你看到《红楼梦》里对人性张扬的渴望,我又告诉你作者其实怀念那个安富尊荣的日子,认为一切畸零人无非是轮回中的芥蒂,那看了半天《红楼梦》咱们看的是什么呢?

我的建议是,看不进去,欣赏不来,就放一放,万一以后有缘,总会看进去,没缘法,你就和《红楼梦》“赤条条来去无牵挂”好了。何苦相逼呢?曹雪芹写出来,一是为闺阁立传,二是为消愁破闷,读者既无心看姑娘,又无愁闷,那学贾宝玉“无故寻愁觅恨”地做什么?

天下的水(啊,不对,文学)总归在一处,不拘哪里舀一碗,对着哭去就得了,非得逼自己哭《红楼梦》这碗水,哭不出来,怪水不好,这就拧巴了不是?

题主,你看《红楼梦》还是有意思的吧?


另,张新之说:“《鹤林玉露》云:‘《庄子》之文,以无为有;《战国策》之文,以曲作直;东坡平生熟此二书为文,惟意所到,俊辩痛快,无复滞碍。’故即以此语转赠《石头记》。”


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这不太合理。

中国文学,和任何知识、技能一样,只有耐下心来,钻研进去,才能真正掌握。报书名救不了中国人。

我这么跟你说吧,能喜欢左传庄子淮南子的人,即便不喜欢红楼梦,也压根不会像你这么说话。上手难度在那摆着呢。你的话听起来就像是虽然我不懂四则运算,但是我精于数学分析。闹呢。

一条条掰扯。

就说左传。左传是什么作品?解经作品。里面包含众多繁复的名物、古地名、史学编纂逻辑解释。何为解经?春秋上说了某句话,用了某些字眼,或者没说某句话,没用某应该用的字眼,左传就要把它给注释出来,一条条捋清楚,陈述这么撰写背后的理由。这些解释性的东西,补充说明,在左传里占据相当重要的部分。

尽管现在“左氏传不传春秋”还有争议,但如果不考虑史学,只说文学风格上,它确实是在传的。

这也就意味着,它不可避免地,会经常出现很多晦奥的、解释性的内容,从而持续性地打断文学层面的欣赏。啥时候把这些基本知识闹明白了,你才能从文学审美的高度去把玩左传。

虽然老话说左氏富艳,那也是看人下菜碟。对普通读者,左氏不富也不艳,它很深奥。

随便截取一段内容:

十二年春,郕伯卒,郕人立君。大子以夫锺与郕邽来奔。公以诸侯逆之,非礼也,故书曰“郕伯来奔”。不书地,尊诸侯也。

先不说喜欢不喜欢,能读懂吗?

它说的是什么事情?时间,地点,人物?谁都干嘛了,书曰“郕伯来奔”是在说什么?在解经层面,有什么说道?

左传里相当一部分内容就是这种风格。

怎么,不喜欢史学类描述,喜欢左传里精彩刺激、情节性强、场面宏大的部分?

漂亮!安排:

癸酉,师陈于鞌。邴夏御齐侯,逢丑父为右。晋解张御郤克,郑丘缓为右。齐侯曰:“余姑翦灭此而朝食。”不介马而驰之。郤克伤于矢,流血及屦,未绝鼓音,曰:“余病矣!”张侯曰:“自始合,而矢贯余手及肘,余折以御,左轮朱殷,岂敢言病。吾子忍之!”缓曰:“自始合,苟有险,余必下推车,子岂识之?——然子病矣!”张侯曰:“师之耳目,在吾旗鼓,进退从之。此车一人殿之,可以集事,若之何其以病败君之大事也?擐甲执兵,固即死也。病未及死,吾子勉之!”左并辔,右援枹而鼓,马逸不能止,师从之。齐师败绩。逐之,三周华不注。

这是左传里最精彩的段落之一,被爽到了吗?

你要能欣赏,还真不用别人告诉你列国志红楼梦哪个更好。

再说你喜欢的《汉书》。

坦白说,二十四史里除了汉书,有人说他喜欢任何一部我都没什么意见。唯独敢于说喜欢汉书的人,要么是真牛逼,要么是真露怯。

为什么?

因为从文风上讲,对现代人来说,跟《汉书》对标的,压根就不是其它二十三史,而应该是《尚书》这种文风比较晦涩的作品。

班固这个人,本身是文学大家,写作风格上比较崇古。很多话可以明白里说,他也要往古雅里整,用些当时都不太用的词汇。

以至于最终《汉书》编纂成书后,当世的大学者都不能独立阅读:

时汉书始出,多未能通者。同郡马融伏于阁下,从昭受读。(《后汉书·班昭传》)

马融是谁知道吗?

连他在作品刚出来的时候都读着吃力。你连红楼梦这古典白话的关都没过,就已经喜欢上啦?要是提艺文志、地理志、食货志,那都是欺负人。就说纪传部分,恐怕你都读着吃力。

报书名也有技巧,要捡软柿子捏。

再比如你喜欢的庄子,是这样的:

“何谓和之以天倪?”曰:“是不是,然不然。是若果是也,则是之异乎不是也亦无辩;然若果然也,则然之异乎不然也亦无辩。化声之相待,若其不相待。和之以天倪,因之以曼衍,所以穷年也。忘年忘义,振于无竟,故寓诸无竟。”
罔两问景曰:“曩子行,今子止;曩子坐,今子起。何其无特操与?”景曰:“吾有待而然者邪?吾所待又有待而然者邪?吾待蛇蚹蜩翼邪?恶识所以然?恶识所以不然?”

喜欢吗?

问题描述里说什么“英雄,志怪,神魔,市井小说,广有涉猎”,四大名著除了红楼梦、还有什么东周列国志,都很喜欢。

你喜欢的列国志,它长这样:

孔父嘉见郑伯白占了戴城,忿气填胸,将兜鍪掷地曰:“吾今日与郑誓不两立!”右宰丑曰:“此老奸最善用兵,必有后继。倘内外夹攻,吾辈危矣!”孔父嘉曰:“右宰之言,何太怯也!”正说间,忽报城中著人下战书。孔父嘉即批来日决战。一面约会卫、蔡二国,要将三路军马,齐退后二十里,以防冲突。孔父嘉居中,蔡、卫左、右营,离隔不过三里。立寨甫毕,喘息未定,忽闻寨后一声炮响,火光接天,车声震耳。谍者报:“郑兵到了。”孔父嘉大怒,手持方天画戟,登车迎敌。只见车声顿息,火光俱灭了。才欲回营,左边炮声又响,火光不绝。孔父嘉出营观看,左边火光又灭,右边炮响连声,一片火光,隐隐在树林之外。孔父嘉曰:“此老奸疑军之计。”传令“乱动者斩”少顷,左边火光又起,喊声震地。忽报“左营蔡军被劫。”孔父嘉曰:“吾当亲往救之。”才出营门,只见右边火光复炽,正不知何处军到。

连这个都喜欢,我觉得弄个封神演义看看就够了,要啥红楼梦呢。

放个关于文学阅读入门指导的链接:


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你因不知精致审美,见了这宏大叙事的就爱,一入了这个格局,再学不出来的。

爷最近脾气大得很,动不动就哭穷划胖给知友看。看得懂左传看不懂红楼梦?这装的,叫我哪只眼睛看得上。眼下不说那真正爱好文学的,就说我这四分之一瓶醋,也没有这样的事。

忽然想到,读得进三国水浒精忠传,读不进红楼,市井故事看得,红楼的人际趣味却不懂,题主……怕不是还在青春期前?我记得我只懂一群猴崽子动兵器,还没梦遗过的年纪好像也这样……哎呀若真如此,万一我损得题主一时想不开彻底反感了文学,岂不成了我的罪过?

为了弥补,我决定正经说两句:红楼梦是一部具有人民性,进步性的书籍(此处阴阳嗓),你真看不下也好,装看不下也好,总要安心试着 真 的 读 一 读,不能说只除夫子外无书。不然,万一被人评论“眼前道路无经纬,皮里春秋空黑黄”,还以为是夸你。

另外我打个赌,题主看书一定是端坐捧书,弄不好还得腰杆笔直吧?中国古代小说,一定要软装的,无事从床头随意抄起一本,不论翻开哪页,就势慢慢卧读下去,也不想啃了多厚,也不想洞明了什么世事,只是丢不开手而已。题主要是非保持“才子克红楼于书案”的道德文章心态,在文学这事上,咱还是聋子放炮仗——散了罢!

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贾宝玉也就是个王思聪,视角太上面,没有普遍代表性。民国有个把人喜欢读(其实根本没鸳鸯蝴蝶派流行)就跟现在喜欢追豪门恩怨的连续剧一个档次。改革开放前,除了新发明的“四大名著”,所有的书都在讲革命道理。贾宝玉在大观园被抄后,居然没有投奔延安,还能正式出版,而不是手抄本,简直就是奇迹。就好比,“自然灾害”年代西北某县,一年到头只配给山芋干,见不到半根葱。突然出现一棵大白菜。活过那个年代的人就会说:欣赏不来大白菜的人,不配谈美食。


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基本上可以认为是的。

三言二拍你真看过?市井小说你真看过?

如果看过,贾母吐槽传统才子佳人套路的时候你没产生点想法甚至想笑?

不喜欢红楼梦的人很多。这很正常。但是红楼百科全书的名号也不是浪得的。

基本上,不喜欢这种风格也可以从中看到自己所关注点一些侧面。

所谓“商人看到易,道德家看到淫,革命家看到反清,才子看到缠绵。”

你真喜欢看庄子?和庄子相关有一段很精彩的情节你没看到?

另一方面。看过这么多中国书,总得锻炼出一点对中国文字的敏感。

红楼散、骈、诗、词、对样样俱全,皆有可观。

比如香菱梦中得到那个七律,很多人看到吓一跳。很多人认为有老杜之声。

看了那么多书,这点鉴赏能力没有培养出来。未免可惜。

好比吃遍了全球,然后问川菜有什么了不起?弄得真吃货都不知道从何说起了。


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

两个原因造成的,一个叫信息不对称,一个叫考核时间短。

首先信息不对称是最严重的原因,你说的对,学历高的人不一定能力强,学历低的人也不一定能力差,但问题是强不强弱不弱,不是你自己说了算,别人怎么知道的?脑门上又没刻着字,刻的字也可能是你自己刻的……所以在信息不对称的情况下,就需要一些公认的显性信息来辅助判断学历就是最明显的东西。你会发现同样学历的人,大家也更加注重你的学校好不好?你的英语你的证书……越是显性,越是有公认标准,越是客观可以衡量的东西,大家越在意。

其次,考核的时间很短。一个人去找一个工作,也就出事,面试几次见下来面谈的时间。一个人真正的能力,必须在长时间的实践中慢慢的看出来。但找工作的过程容不得给你很多时间,慢慢的观察,你总不能先让你干个一年半载,然后再决定要不要你吧。所以在面试这种很短时间接触就需要做决定的情况下,就需要一些有客观标准可循的东西作为决策辅助。

而事实上就算是要了,你也会设置三个月到6个月的试用期,本身就是弥补上述问题的。但这是建立在我先要你,我才有权利让你在这儿试用给我看,而不能用三个月到6个月的时间作为面试期来考核你。那这对应聘者也是不公平的。


user avatar   zhou-zhi-62-9 网友的相关建议: 
      

怎么看。

股市大涨要是川皇之功,那股市大跌是什么?

不过是减税富人,没有办法投资,只能买股票,这样涨法,似乎是回光返照。

巴菲特手里1200亿米刀,一分不动。你去问他为什么。




  

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