很重用,如果马超活到诸葛亮一出祁山时,说不定历史就改写了。另外马超投刘备后,整个人的心气和以前不一样了,毕竟是连累自己全家被杀好几次
蜀国不能重用马超的原因,大约有两个。
第一、马超的江湖地位太高。
事实上,马超在投降刘备前,那就是可以与刘备比肩而论的牛人。因为马超在投降刘备前,一度就是以与刘备地位相当的诸侯的身份存在。而且马超与曹操打仗,一度打得曹操陷入困境。[注]
[注]:诸将见军败,不知公所在,皆惶惧。至见乃悲喜,或流涕。公大笑曰:“今日几为小贼所困乎。”
曹公闻之曰:"马儿不死,吾无葬地也。"
事实上,马超最初在刘备阵营中,一直排在仅次于刘备的位置上。对此,我们可以看一下,大家劝刘备称汉中王时的官方档案,就可以知道了。[注]
[注]:“是年秋,群臣拥立先主为汉中王,上表献帝说,‘平西将军都亭侯臣马超、左将军长史兼镇军将军臣许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援、军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯臣关羽、征虏将军新亭侯臣张飞、征西将军臣黄忠、镇远将军臣赖恭、扬武将军臣法正、兴业将军臣李严等一百二十人上奏如次”
【附】:本来,我写文章不负责扫盲,但是看到某个号称三国历史的达人,竟然对许、庞、谢一无所知,还认为马超和这种打酱油的人排在诸葛亮前面,证明不了什么。所以只能简单给他扫一下盲了。如果大家有兴趣,也可以看答案后面附注。
马超在蜀汉的官方排名中,仅次于刘备,位于人臣第一位。
虽然谁也知道,这种排名与实权无关。问题是,马超排名位列人臣第一,如果刘备再重用马超(给马超实权),那马超在蜀汉阵营的实际地位,岂非真会凌驾于诸葛亮、关羽等人之上?
而且马超最初加盟刘备集团后,一度想和刘备分庭抗礼。以至于引得关羽大打他的脸,最后马超只能接受人在矮檐下的事实。
从情理上,马超想和刘备分庭抗礼,这很好理解。
想当年,刘备投靠曹操、袁绍、刘表、孙权时,一直也是与曹操、袁绍、刘表分庭抗礼的。至少,曹操、袁绍、刘表谁也不会把刘备当下属看。从这层意义上,马超投靠刘备,也想保留这种身份,应该是很正常的。
问题是,投降刘备的马超,实在是落毛的凤凰不如鸡。所以他想保持这种地位,多少有点自讨没趣。因为马超这样牛,就算刘备服气,关羽、张飞、诸葛亮、法正也不服气啊。
所以,看到马超一脸的牛X,关羽就写信问诸葛亮,马超能和谁相比?诸葛亮写信告诉关羽,马超可以和张飞相比,比你差着一大截。关羽就让大家传阅诸葛亮这封信。[注]
[注]:羽闻马超来降,旧非故人,羽书与诸葛亮,问“超人才可比谁类”?亮知羽护前,乃答之曰:“孟起兼资文武,雄烈过人,一世之杰,黥、彭之徒,当与益德并驱争先,犹未及髯之绝伦逸群也。”羽美须髯,故亮谓之髯。羽省书大悦,以示宾客。
我们通常认为,关羽这样做,是因为关羽骄傲的无知了,其实呢,这是关羽在公开打马超的脸,更希望马超认清自己的身份。
总而言之,诸葛亮说你马超不如我,我关羽也认为,你马超不如我。只是我不知道,你马超本人怎么看?如果你马超不服气,赶紧说一声。老子随时可以会一会你!
想当年,刘备跑到曹操、袁绍、刘表、孙权那里,一直与这些大哥分庭抗礼。如果这些大哥的某个小弟,也像关羽这样跳出来,公然打刘备的脸,刘备却只能忍气吞声,那刘备还有什么脸,与这些大哥分庭抗礼呢?
马超让关羽这样公开打了脸之后,却不能做出任何还击。那他在刘备集团里,不要说与刘备分庭抗礼了,就是想找个合适的位置坐下来,似乎都比较难了。
首先,马超还敢坐在关羽前面吗?估计是不敢了。因为诸葛亮说了,马超不如关羽;关羽更把这事宣扬的满世界都知道。马超当时连个嘴都不敢还,现在马超再坐在关羽前面,这不是想惹关羽继续打他脸吗?
这样一来,马超还敢坐在诸葛亮前面吗?估计也是不敢的。因为看关羽的意思,他非常信服诸葛亮。既然马超不敢坐在关羽前面,自然更不敢坐在诸葛亮前面了。
这样一来,马超能坐在张飞前面吗?好像能,实际上不能。因为,诸葛亮当时说了,马超是一代人杰,可以与张飞并驾齐驱。问题是,张飞与刘备的亲近,岂是马超能相比的?既然如此,马超哪敢往张飞前面坐呢?
因为类似的原因,所以马超在刘备集团的地位,一直比较尴尬。
蜀国不能重用马超的第二个原因,显然是因为马超是一个比吕布更冷血枭雄的人物。
《三国演义》为了美化马超,所以把曹操杀马超全家的事,往前挪了几个月。
在《三国演义》中,是曹操杀了马超全家,所以马超起兵造反了;而在《三国志》中,却是马超全家在曹操地盘当人质,马超却悍然起兵造反了,于是曹操把马超全家杀了。更耸人听闻的还在于,这里说的马超全家,包括马超的亲生父亲马腾。
而且这件事,后来被人一再拿出来贬低马超。
姜叙的母亲骂马超时说,你这种连老爸死活都不顾的人,老天迟早会报应你的。[注]
[注]:叙母骂之曰:“汝背父之逆子,杀君之桀贼,天地岂久容汝,而不早死,敢以面目视人乎!”超杀之,又杀赵昂之子月。
后来张鲁想重用马超,有人就对张鲁说,马超这种连亲爹死活都不顾的人,真值得信任?[注]
[注]:鲁以超为都讲祭酒,欲妻之以女。或谓鲁曰:“有人若此,不爱其亲,焉能爱人!”鲁乃止。
这样的马超,刘备哪敢真正重用呢?
这样的马超进一步,可以与吕布相提并论,退一步也得能和刘备相提的人;就算刘备敢重用,也难免有人会劝刘备小心提防的。
而马超入蜀后,更作了一件自掉身价的事。
彭羕和马超聊天时,有意无意的说了一些大逆不道的话。马超掉头就向刘备汇报了,关键是,彭羕竟然因此被处死了。[注]
[注]:羕闻当远出,私情不悦,往诣马超。超问羕曰:“卿才具秀拔,主公相待至重,谓卿当与孔明、孝直诸人齐足并驱,宁当外授小郡,失人本望乎?”羕曰:“老革荒悖,可复道邪?”又谓超曰:“卿为其外,我为其内,天下不足定也。”超羁旅归国,常怀危惧,闻羕言大惊,默然不答。羕退,具表羕辞,于是收羕付有司。
要知道,彭羕绝不是普通人。诸葛亮一再说彭羡野心勃勃,绝不可留在权力中枢。而且彭羕在《三国志》中是与刘封魏延并传,并且排在魏延前面的。
彭羕与马超私人聊天时,因为怨望,说了一些大逆不道的话,马超掉头就向刘备汇报,这叫什么事?真正有身份的人,谁会干这种事呢?
这就好像,刘备投靠曹操后,有人对刘备说了一些对曹操不满的话,刘备调头向曹操做了汇报,你说刘备以后在江湖上混,底气还能那么足吗?
问题是,马超枭雄之姿,处于虎落平阳的境地,不这样做,又能怎么做呢?
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【附】:关于许靖、庞羲、谢援,我本来不想多介绍,因为与主题无关,关键是,我以为这不用介绍。因为自吹三国历史非常熟悉的人很多啊。问题是,我突然发现,一个大仙级的三国达人,竟然认为许靖、庞羲、谢援是花瓶。
所以,我就把以前写过的文字,再摘下来几段吧。
靖虽年逾七十,爱乐人物,诱纳后进,清谈不倦。丞相诸葛亮皆为之拜。
三国志中,仅这一句话,我们大约可以看出许靖的地位有多高了吧?
而且三国志作传时,许靖在同传中,排名还在糜竺前面。刘备入川时,糜竺地位有多高,我们看这一句话就可以知道了。
“益州既平,拜为安汉将军,班在军师将军之右。”
当时的军师将军是谁呢?就是诸葛亮。
“备领益州牧,以军师中郎将诸葛亮为军师将军”
诸葛亮在三国志中地位高,是因为他后来的地位。
如果诸葛亮与法正或庞统先后死了,诸葛亮在三国志中的排名,肯定会低很多的。
庞羲是标准的大哥级人物。在刘璋时代,庞羲就是巴西太守,而且与刘璋是亲家。更主要的是庞羲一直保持着半独立的地位。
“巴西太守庞羲考虑到天下纷乱,郡中应建立武卫部队,颇招集有一些私人武装。有人向刘璋进谗言,说庞羲想造反,刘璋心中怀疑。庞羲听说后,很害怕,想要谋划自保,派遣程畿的儿子程郁宣布命令,求兵自卫。”
而张松在劝刘璋邀请刘备入川时也是这样说的。
“今州诸将庞羲、李异等,皆恃功骄豪,欲有外意。”
从张松的话里,我们大约可以看出来,庞羲不但拥有半独立的地位,更一度与刘璋分庭抗礼;而刘璋也奈何不了庞羲。
我们再看射援。
“援亦少有名行,太尉皇甫嵩贤其才而以女妻之”
其实,不要说别的内容了,仅这个事实,就足以证明射授他们家,在当时是标准的豪门。否则,哪能与位列三公的皇甫嵩结亲呢?
“兄坚,字文固,少有美名,辟公府为黄门侍郎。献帝之初,三辅饥乱,坚去官,与弟援南入蜀依刘璋,璋以坚为长史。刘备代璋,以坚为广汉、蜀郡太守。”
谢援的哥哥,在刘璋时代就是长史;到了刘备时代,也是太守。
射援的具体资料,我们虽然无法找到。但是以射援这种家庭背景,成为益州领衔的领衔人物之一,并且排在诸葛亮之前,应该没有什么太奇怪的。
当然了,这种地头蛇,通常都会渐渐受到刘备的压制。所以他们在刘备入川初期,地位非常高,后来就渐渐没有了下文。至少从史书中,几乎找不到后来的事迹了。
当然了,也正因为这种原因,所以我们看到庞羲最初排在诸葛亮之前,才会感到奇怪。
为也避免无谓的争论,我把以前连载的一段话帖过来。
据说,马超进入刘备集团后,一度想和刘备分庭抗礼。后来在关羽、张飞等人的挤压下,终于不敢和刘备分庭抗礼了。
这个故事的大意是,马超加盟刘备集团后,一直想和刘备以对等的身份相处。有一次马超坐在那里和刘备聊天,却看到关羽、张飞一直恭敬的站在刘备身后。马超顿时觉得如坐针毡了。关羽、张飞在那恭恭敬敬的站着,马超大大咧咧的坐在那里,和刘备聊天。马超是不是有些太托大了?
这个故事的真实性,裴松之就报以怀疑了。因为在马超投降刘备后,刘备、关羽、张飞、马超四个人,就没有同时在某个地方出现过。怎么可能会有关羽、张飞站在刘备身后,马超如坐针毡的事呢?
但是,马超最初加盟刘备集团后,一度想和刘备分庭抗礼,却受关羽等人的打压,应该是事实。所以才有后来,关羽问诸葛亮自己与马超谁高谁低的事。
本来以为,这段话,实在有些多余或罗嗦。所以在知乎上写答案时删掉了。但是许多人都喜欢提到相关内容,所以就再补上。
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从刘备的角度看,马超有两个利用价值:
1.马超在羌族氐族有巨大的影响力;
马超并非马腾嫡子,从小是作为“战争兵器”来培养的。他常年与战马和野兽为伍,靠着血勇拼杀出位,和一般的富家公子哥有本质区别。马超在西凉纵横三四十年,与当地羌人氐人过往甚密,甚至到了蜀汉时期,还有羌人部落酋长慕名投奔马超。对于蜀汉来说,得到马超就等于得到汉中至雍凉一带少数民族的支持,这个作用在东洲集团中没有任何人可以替代。
2.马超本身善战。虽非帅才,但独领一军绰绰有余。
马超的战斗力就不用多说了。登场即巅峰,公认有“信布之勇”。他光靠勇武就能和曹操杀得有来有回,光靠威名就能降服刘璋。马超是刘备集团除了关羽之外最具有压迫感的将军。这一点没有争议。
相应的,使用马超的副作用也很明显:
1.马超黑历史太多。为子不忠不孝,为臣三叛主君,为将杀伐过重,为亲屡累家族。
论卖爹,全三国马超若称第二,没人敢称第一。马超的结盟对象是韩遂,而韩遂正是马超的杀母仇人(马超非嫡出,韩遂杀的是马腾正妻,是马超名义上的母亲。所以马超有自灭满门的嫌疑,韩遂只是顺水推舟而已)。马超的反叛行动直接导致老爹和两个兄弟被曹操团灭,三国第一带孝子名副其实。
为臣时,马超一叛曹操,二叛马腾,三叛张鲁。到刘备手下时,已经是第四次跳槽了。当年吕布也不过是“三姓家奴”,到马超这儿已经是大四喜了。
在第二次西凉之战时,马超数次屠城,又数次斩杀人质,搞得天怒人怨,自己宗族的二百余口被凉州人杀得一干二净。等反叛张鲁时,儿子马秋又被张鲁手刃,妻子被迫改嫁张鲁手下,马超成了名副其实的孤家寡人。
所以,如此不忠不孝不义又暴戾之人,除非没人可用,一般主君是不敢委以重任的。
其实三国虽是乱世,但大家都很讲究臣格。反复无常的人很容易被社死。比如吕布投袁术,袁术“恶其反复,不纳”;吕布投袁绍,袁绍“欲诛布。..闻布尚在,乃闭城门,遣兵讨之”;孟达被司马懿围攻,诸葛亮和陆逊均“恶其反复,坐视夷灭”。哪怕是像刘备这样主打仁义人设的创业型老板,在亲身经历了吕布偷袭徐州事件后,恐怕也不会再对有黑历史的降将报以信任了。
2.马超只身来投,几乎无法控制。
马超投刘备时,没有亲族,没有子嗣(马承应为入蜀后所生),只有从弟马岱一人相随,反叛成本极低。而从汉中到西凉边境,蜀国没有任何统治基础。以马超在当地人心中的威望,再加上他的个人能力,不乱则已,乱必大祸。所以刘备不能给兵,也不敢给兵,否则就是自己给自己挖坑。
3.马超是诸侯,不能随意乱用。
很多人受到流行文化的影响,一直把马超看成是和关张赵黄并列的“武将”,其实这是非常大的误解。正史中的马超官位非常高,在文爵上等同于刘备(同为州牧),在武爵上仅次于刘备,高于蜀汉其他所有人。在潼关之战前,马超甚至比刘备更像个名副其实的“诸侯”。他手里有兵有地,还有诸戎为外援,比当时只有一个江陵在手的刘备可阔绰多了。即便是后来投降了刘备,马超的姿态也是“鲁不足与计事,内怀于邑,闻先主围刘璋于成都,密书请降”。换句话说,马超是以下位盟友的身份归降刘备的,地位要比普通武将超然得多。
投降之初,刘备时任左将军,手下所有武将都是杂号将军,只有马超是重号平西将军,凌驾于关羽张飞糜竺诸葛等一干创业元老之上。刘备称汉中王后,拜马超为左将军(汉制以右为尊,但刘备时代以左为尊且前左平权)。章武元年,又拜马超为骠骑将军,领凉州牧,斄乡侯。
可见在刘备集团里,马超一直就是名义上的军队一把手,是国之重器,位居百将之首。
名重则言重,起点高则下限高。官位做到马超这种程度的降将,一旦封了就不能再轻易使用。不然轻则乱军心,重则祸国政。这和实权不实权没有关系,纯粹是政治影响力的问题。
如此高位,刘备不得不防。而且必须严防。
其实对刘备来说,如何处理诸侯级别的投降者简直就不是问题,因为他自己就经历过太多这样的事儿了,大家都是老工具人了。不用说都懂。
比如刘备早年投曹操,吃顿饭就差点把脑袋丢了。结账之后立马反叛,消失潜行带路反攻一气呵成;
然后投袁绍,被人家当枪使。少兵少粮还得让打哪打哪,一句废话不敢有;
最后投刘表,表面上被奉若上宾,实际被“阴御之”,啥都不敢干,啥都干不成。委屈得差点哭倒在厕所。
后来当了老板之后,刘备也把这一套用在其他诸侯身上:
长沙太守韩玄原职过档,被原属下黄忠监管;
武陵太守金旋投降后被刘备军攻杀,刘备对此称不知情;
刘璋投降后被发配公安,八年后郁郁而死;
……
所以对比一下刘备给马超的待遇,也实在不能要求得更多了。曹操怎么对刘备,刘备就怎么对马超。说得好听点,这叫“君以国士来投,我必以国士待之”。说得难听点,这叫“现在我是你爹。爱玩玩,不玩滚”。
刘备的戒备到了这种亦步亦趋的程度,马超自己当然也明白。马超半生为枭雄,一朝寄人篱下,心怀忧惧是正常心态。况且他投降刘备时已年届四十,已经不再是当年那个只会逞血勇的毛头小子了。征战多年的创伤,宗族被灭的痛苦让马超对梦想已经绝望了。即使刘备不用高压政策限制他,他也会主动向新主子示好。因为此时的马超根本无处可去,只能在蜀汉苟安余生了。
比如:
彭羕怂恿马超反叛,马超反手就是一个举报三连;
刘备攻伐汉中,马超主动使用影响力忽悠氐王雷定支持蜀国;
刘备拿下汉中以后,马超立刻联名劝进,位列群臣第一名;
……
此时的马超,已经不再是当年在渭水边跑马的翩翩少年了。而此时的刘备,也不再是满口仁德的仁义之君了。蜀汉基业已成,当老板的发号施令,做员工的尽责尽忠,一切按照规矩办事就行了。
所以后期刘备对马超的态度,就是典型的朝廷对边将的态度。给你挂个闲职在边疆放哨,敌人来了你就报个信儿,也不用你打,朝廷自有人去平叛。不用你时你就老老实实呆着,别给我扯幺蛾子就完事了。一句话:工资照开,理想免谈。
马孟起,从投降刘备的那一刻起,他的政治生命就已经完结了。
谢邀。
@泪痕春雨 大仙居然连马孟起都不放过,真是令人惊诧莫名,可惜来来去去还是这么几招,咱一一拆解:
其一曰:看不懂书。
泪大师一看上表排序,立马兴奋了,认为刘备集团排座次,马超就是玉麒麟。但劳驾,也不瞅瞅马超以下,诸葛亮之前的这一溜——不妨说说刘备集团三号人物许靖、四号人物庞羲、五号人物射援的故事? ^ ^ 要发明历史,好歹凑凑齐人头,只说马老二,不说许老三、庞老四、射老五,这是几个意思?感情就马家给泪大仙送米了?
但凡有点三国史常识,一瞅这张表便一目了然。诸葛亮之前的几位,取的是名气和特殊身份。马超曾为一镇诸侯,又是朝廷钦封的都亭侯,挂在头牌天经地义,剩下仨都是左将军府属官,且为名士,以其特殊身份排位而已。要说这就是刘备集团的排座次,被大耳朵钦定的大花瓶许靖同志拈花不语 ^ ^
正说曰:“天下有获虚誉而无其实者,许靖是也。然今主公始创大业,天下之人不可户说,靖之浮称,播流四海,若其不礼,天下之人以是谓主公为贱贤也。宜加敬重,以眩远近,追昔燕王之待郭隗。”先主於是乃厚待靖。
如果马超的实际地位是群臣之首,那就不会与三位花瓶属官为伍,而是在射援之下,诸葛亮之前。
拿着这张表论证所谓的马超位置,真是不折不扣的识得字,看不懂书了,白话《资治通鉴》都救不了泪大师。
其二曰:选择性失明。
这段是裴松之注引《山阳公载记》的内容,但劳驾,裴松之注引的全文是啥?
臣松之按以为超以穷归备,受其爵位,何容傲慢而呼备字?且备之入蜀,留关羽镇荆州,羽未尝在益土也。故羽闻马超归降,以书问诸葛亮“超人才可谁比类”,不得如书所云。羽焉得与张飞立直乎?凡人行事,皆谓其可也,知其不可,则不行之矣。超若果呼备字,亦谓於理宜尔也。就令羽请杀超,超不应闻,但见二子立直,何由便知以呼字之故,云几为关、张所杀乎?言不经理,深可忿疾也。袁、乐资等诸所记载,秽杂虚谬,若此之类,殆不可胜言也。
一大段的论证,结论就是秽杂虚谬,也就是放屁。对于这节可信度极低的史料,你泪大仙要反其道而行之,依据史料反驳裴松之倒也罢了,末了居然断章取义,当裴注不存在,径直采信为依据,那就不是看不懂书这么简单了,而是不折不扣的选择性失明,也就是坏。
更有意思的是,泪大仙被人打脸之后,居然宣称:
——虽然我泪大仙举出的证据多半不可靠,但我的结论可靠。额滴个神呐,不管有没有史料依据,我泪仙认为的事实就应该是事实——俺觉得“六经注我”已经不足以形容泪大仙的仙迹了,就您泪大仙这做派还需要研究啥历史?您掐指一算,前知五千年,后知五千年,铁口直断呐!如此大才,与其在这旮旯扯淡,还不如回去算一卦,明年中车股票涨不涨?^ ^
其三曰:饥不择食。
泪大仙在论证马超是冷血枭雄时引用了告密彭羕一事。但劳驾,您这顾头不顾腚的,麻烦瞅瞅,这段史料说的是啥?
超羁旅归国,常怀危惧,闻羕言大惊,默然不答。
认识字么?这马超一头是泪仙所谓刘备集团二号人物,欲与刘备分庭抗礼,嚣张不可一世,一头又是羁旅归国,常怀危惧,小心翼翼不敢错走一步,这通引用史料自抽耳光的功夫,咱真是叹为观止,唯有搬凳子看戏尔。
马孟起之所以告密,是因为其政治地位极为不稳,心态极为不安,所以遇上这号迹近谋反的言论时选择了举报。这可不是饭桌上骂骂领袖的勾当,倘若彭羕事败,被查出来和马超聊过这号大计,试问马孟起何以自处?如果说在涉及国家安全的事上还要知情不举,在谈论马孟起之前,咱们先来说说冷血枭雄张辽的事儿罢 ^ ^
回到本题,刘备是否不重用马超?先瞅瞅马超在大耳朵手下的履历:
先主遣人迎超,超将兵径到城下。城中震怖,璋即稽首,以超为平西将军,督临沮,因为前都亭侯。
二十二年冬十月,刘备遣张飞、马超、吴兰等屯下辩……
先主为汉中王,拜超为左将军,假节。章武元年,迁骠骑将军,领凉州牧,进封斄乡侯。
须知,马超是建安十九年才归的刘备,末了短短数年之间,大耳朵的两次重要军事行动:灭刘璋、攻汉中,马超悉数参与,这叫不重用?什么叫位高权轻摆花瓶,瞅瞅糜竺就知道了:待之以上宾之礼,未尝有所统御。反观马孟起,要兵有兵,要权有权,难不成非要如泪大仙一般,把小马哥弄成玉麒麟才叫重用?
末了夷陵之战马超未参与,理由很简单。其一,夷陵之战在章武元年秋七月打响,而马超次年即去世,极可能此时身体已经抱恙,无法参战;其二,马超的战略重心不在东而在西,其存在对于稳固蜀汉西北战线,乃至图取凉州有着重要意义;其三,东征打得是水战、山岳攻防战,你把一辈子在雍凉和骑兵打交道的马超弄去打算干啥?
且看大耳朵替马超设计的官职:迁骠骑将军,领凉州牧。
众所周知,刘备攻取益州后,下一步的战略目标便是取凉州,而马超在羌胡中的声望无远弗届,凉州才是其一展长才的重要舞台。可以想见,如果发生攻取凉州的战役,马孟起必然是核心人物。很可惜,由于荆州事变的发生,以及夷陵之战的脱轨,凉州战役遂至搁浅,又因天不假年,待到蜀汉进攻雍凉之时,世间已无马孟起,只剩下个马岱活跃在汉营了。
总之,马超在刘备阵营一直是重要的军事将领,其之所以未发挥更大的作用,无非是造化弄人,捎带忘记点+1s大法罢了。
再给个结论,如果只读《三国志》,多半不会认为马超的前后表现有何差异,之所以觉得马超在投奔刘备后黯然失色,无非是《三国演义》在描写马超前半生时用笔不遗余力,给人印象过于深刻罢了。投刘后有关张赵云等众多亲儿子,老罗懒得再为小马哥创造事迹,以至于锦马超泯然众人而已。
===============补充==============
瞅见泪痕大仙打补丁了……这是打算要笑死咱好曲线救国么 (꒪Д꒪)ノ
益州既平,拜为安汉将军,班在军师将军之右。竺雍容敦雅,而幹翮非所长。是以待之以上宾之礼,未尝有所统御。然赏赐优宠,无与为比。
泪痕大仙这顾头不顾腚的做派已臻炉火纯青之境。断章取义也不瞅瞅,下半句就是打脸的段子,以为旁人不会看书?
排位挺高,一点实权没有,这不叫花瓶叫什么?
再看许靖:
正说曰:“天下有获虚誉而无其实者,许靖是也。然今主公始创大业,天下之人不可户说,靖之浮称,播流四海,若其不礼,天下之人以是谓主公为贱贤也。宜加敬重,以眩远近,追昔燕王之待郭隗。”先主於是乃厚待靖。
法孝直已经红果果得将许靖比作千金买马骨的马骨,以眩远近,明明白白说是为了忽悠不明真相的群众,这简直是彻头彻尾的大白话,奈何泪痕大仙连白话都看不懂,唉唉,要不请法正改说火星语试试?
就这二位的待遇,不叫花瓶叫什么?居然认为这俩的实际地位在诸葛亮之上,这份理解水平,这是要冲出太阳系,走向银河系的节奏么? ^ ^
剩下的庞羲、射援二位,这俩都是左将军属官,劳驾瞅瞅署左将军府事,掌握左将军府实权的是谁?
成都平,以(诸葛)亮为军师将军,署左将军府事。
居然说这俩货位在诸葛亮之上,阿弥陀佛,我佛慈悲,泪痕大仙行行好,快收了神通罢,地球人已经阻止不了您了 ╮( ̄▽ ̄)╭
咋说哩,上树被人指指点点没穿裤子,聪明点就该顺杆下了。偏不下,偏要往上爬,那只能让下面的人更清楚得看清两块红彤彤的光屁股。
嗯,泪痕大师,欢迎继续暴露您的无知,让看官也能明白明白,您的底线究竟在哪里。
虽然俺严重怀疑这玩意儿压根就不存在。
============再补充===========
刚说过泪痕大仙无底线,大仙这便现身说法 ^ ^ 大仙引了段所谓的旧文连载自辩,末了立马来了大新闻:
谁能告诉俺,这位为三国志作注的斐松之先生是哪位哩?脑子一忽悠,居然连裴注三国志都能搞成斐注三国志,就这三两肉,还出来讨论三国历史?
大仙当然可以扯什么手滑,能滑成这样已是难得,捎带旧文是斐松之,到了现下的回复仍然故我,这等穿越手滑的高难度动作,只怕不是等闲能够完成的罢?
难怪咱们和大仙讨论是鸡对鸭讲,这一个依据的是裴注三国志,一个依据的是秘本斐注三国志,能谈到一块儿去么?^ ^
以后大仙升坛做法前,务必先说明白了,您究竟拜的是裴松之还是斐松之,也免得我等裴公门徒群情激奋了不是?
大仙,您倒是继续喷啊 ^ ^
刘备攻伐刘璋一直到成都城下,这时一直和刘璋打来打去的东川张鲁坐不住了,毕竟唇亡齿寒。
于是张鲁派马超带兵来解西川之危。
关羽远在荆州,张飞和马超大战数百回合不分胜负,眼看到手的成都又有了变数,刘备一时无计可施。
此时,诸葛亮星夜从绵竹赶来,先略施小技离间了马超和张鲁之间的关系,然后李恢一席话,就说得马超拱手来降。
对此,经济学又是如何解释说服的?在纯理性的世界,有没有三寸不烂之舌口吐莲花的空间?
在《三国演义》第六十五回中,刘备征伐西川刘璋,刘璋节节败退,抵挡不住,请求东川张鲁的帮忙。张鲁于是派出了马超率兵攻打葭萌关,葭萌关守将孟达、霍峻抵挡不住,连连告急。于是刘备不得已带领张飞、魏延回援葭萌关,来抵挡马超。
张飞也难得碰到和他旗鼓相当的对手,挺枪出马大呼:
「认得燕人张翼德么!」
结果被马超一句话呛了回去。「吾家屡世公侯,岂识村野匹夫!」
既然话不投机,那就只有枪下见真章了,张飞和马超果然是棋逢对手、将遇良才,双方从下午厮杀到晚上,晚上又点灯夜战,依然不分胜负。第二天马超挑战,张飞还想应战,这时候诸葛亮来了,和刘备商量了一下,觉得马超人才难得,要用计收伏马超。
计谋倒是很简单,因为张鲁有一个佞臣叫作杨松,刘备派孙乾贿赂杨松,让他向张鲁进马超的谗言,让马超退兵。
马超说没有成功,如何退兵?于是杨松就有理由了,对张鲁说马超:
「此人素无信行,不肯罢兵,其意必反。」
于是派人给马超下条件,说一个月之内如果能做到以下三件事情,不退兵就随便你。
马超显然是做不到的,于是决定还是退兵回去。这一退兵,又让杨松找到了理由,说马超之前不回,现在回,可能是有异心,于是张鲁又派自己的弟弟张卫把守关键隘口,不让马超回去。
马超现在是进有刘备、退有张卫,进退两难之际,诸葛亮就对刘备说,愿意自己去说服马超:
「今马超正在进退两难之际,亮凭三寸不烂之舌,亲往超寨,说马超来降。」
但是刘备担心诸葛亮的安危,死活不愿意让诸葛亮涉险。正巧西川李恢前来投奔,说愿意替诸葛亮去马超营中走一趟,于是皆大欢喜,即时遣行。
李恢所面临的挑战很明确,就是要改变马超的主意,让马超归顺刘备。
而一般来说,改变人的行为的方法有两种:
第一种是提供激励,改变行为的边际收益,也就是通过奖惩来诱导人们去做事;但是现在刘备尚未得到西川,能够给马超提供的实际好处有限,所以提供激励这一条路不太走得通。
第二种就是说服,俗称洗脑,通过改变对方的信念,来让其自发地去做事。这也是李恢此行想要做到的。
说服在人们心目中,往往是和理性冲突的。「理性的人完全知道自己做什么」怎么会被轻易改变信念呢?但是这个观点其实是有待于商榷的,因为经济学已经证明了,即便是在信息完全对称、人们完全理性的情况下,通过沟通说服能够对人施加的影响依然出乎意料的大。
看看李恢面临的局面:刘备之所以不愿意让诸葛亮去,显然是因为刘备认为诸葛亮会有危险,比如说只有 20% 的概率说服对方,那么也就意味着有 80%的概率是有去无回的。假定这个 20% 是所有人的共同知识,那么有没有什么办法能够提高对方接受自己意见的概率呢?
这个在现实中有很多对应的场景,比如说你手头有一些项目,想说服领导批准,同样可以假设每个项目的成功概率 20% 为领导和你的共同知识。
这个时候李恢坦诚地把刘备方的信息统统告诉马超是不是好呢?显然不好,因为只有 20%的概率说服对方是共同知识,也就意味着如果把所有的信息摊开之后,对方还是会有八成的机会拒绝。
事实上马超一开始对李恢也非常有敌意:
先唤二十刀斧手伏于帐下,嘱曰: 「令汝砍,即砍为肉酱!」
这说明李恢把刘备这边说得再好,能够打动马超的可能性也不大。似乎面对理性的被说服人,说服这个动作本身就是多余而无效的。
但是李恢成功了,因为李恢利用了「贝叶斯说服法」。
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很多人担心诸葛没这么多粮,其实并不难解决。
首先蜀汉账面人口虽然只有百万左右,但实际上诸葛亮主政时期四处搞基建,每隔两三年出兵数万北伐,动不动就是从山区开凿道路、修建大型水利工程,至于织造蜀锦、开矿、炼铁等在当时几乎都是劳动密集型产业。很难想象一百万人口能够支持这样的劳役强度。
别的不说光是越过数百里山路向陇西、渭南运送五万人以上军事物资,包括生产、运输、设施维护等等大宗项目所需动员的人力,保守估计也得是二三十万人脱离生产,尤其是第五次北伐,都在人家家门口屯上田了。
诸葛亮南征北伐的这区区十年,南征一次,北伐五次,还要大力开展生产建设,要动员这么大规模脱产人口,绝不是一个区区百万人口的小国所能承受。
所以我认为应该还有很庞大的“隐性人口”也被纳入了组织体系:
首先自然是各本地士族豪右控制的人口,表面上不属于国家管辖,但徭役赋税分摊到这些大家族大地主后,国家势必能从中获取一些利益;
其次是南中诸夷,诸葛亮南征取得胜利后,大量人力物力被蜀汉利用,甚至借此编组了一些军队。
再次陇西羌、氐等族,在蜀汉夺取阴平、武都之后与这些部落建立了更稳定的联系,也能获取相当可观的人力补充。
此外,蜀汉原有统治区内,本就有一些蛮族部落存在,后出师表中提到的一些少数民族军队损耗,可以作为佐证。
因此,蜀汉的实际控制人口可能是户籍人口的两倍,甚至三倍以上。只要不作死把大量新增人口拉去集中在一处,完全有可能就近解决粮食供给。同时把这些人打散纳入原有的屯田体系中来,以军法治之,还愁你们敢不自己种地?怎么,我大汉将士的刀不利乎?
如果真如题设一般天降百万大学生,估计丞相要笑死:大不了停上三五年不去北伐了,先把这些凭空多出来的人力组织去屯田,把汉中填得满满的。。
什么,你们都是高材生,所以不去?不好意思,大汉帝国不养闲人,一年内不能自力更生的,全部绳之以法。既然给你好好的土地,你不肯耕作。那我大西南有得是山区、矿藏、盐井等着你来开发,那些栈道、山间小路可是经常要派人维护的,实在不行,交给南蛮好好“教育一下”,说不定你们还能织蜀锦去创收。。
啥?你说你知道未来?——丞相表示,能打出去才有未来,老夫现在需要的是兵、是农民、是工匠,能提供生产力和战斗力才是大汉帝国的栋梁之材。
至于你们所谓的管理、文化,不好意思,老夫自己就是管理大师、文化宗匠。老夫麾下僚属,哪一个不是百里挑一的管理人才?还用你们这些顶多管过几个学生干部的所谓学生会主席教?
你们说的那些“先进理论”老夫更不感兴趣,也没那火星时间攀几千年科技树!老夫就问一点,你能给我把连弩改进成那个所谓的机枪不?就算你们说的蒸汽铁牛造出来了,又怎么开出祁山、走向长安?你说能?那好,赶紧去冶铁、炼钢、铺铁轨!
你们不是说老夫寿止五十四吗?时不我待,只争朝夕啊!
还不快干活?等兴复了汉室,再发挥你们的聪明才智也不迟。。。
不少回答提到强制生育,说说强制生育的问题吧。
现在生育率低的导致的问题,不是人口数量下降,而是劳动力(廉价劳动力)下降。如果现在瞬间消失掉一亿老人,导致人口数量减少一亿,会有人讨论人口数量下降的问题吗?
强制生育,特别是高压政策下的强制生育,比如说个别答主提出的不生育者每年上交30%(也有回答说40%,75%)的总收入作为罚款,这种政策下出生的人口,能转化成劳动力吗?强制生容易,如何强制育?假设真的实施上述高压强制生育政策,必然会引起以规避处罚为目的的生育。那么,生,是生了,至于怎么养,那就是我说了算了,只要保证成年前饿不死,依法参加义务教育,这样“养”的成本其实很低。其他的,不好意思,与我无关,学好学不好,犯罪不犯罪(犯罪更好,抓进去连饭都不用管了),什么早教、幼儿园、学区房、吃好的穿好的、高中、大学?不存在的,从怀上那一刻起,这个根本就不是人,不是子女,只是一个工具(没错,连工具人都算不上),规避处罚的工具,没有感情,只有怨恨。而在这种环境成长起来的人,心理有多么扭曲变态,可想而知,因为童年不幸而报复社会的案例还少吗?一个高中都没上过,心理扭曲变态的人,能成为一个合格的劳动力吗?搞不好三天两头上街砍人,报复社会,成为社会的不稳定因素。因为强制生育政策的打击面极广,上述现像绝不会是个别现像,实施强制生育前,不妨先提高监狱建设用地及预算。
当然啦,肯定又有人会提出强制“育”的配套政策,比如说子女犯罪父母连坐,子女在多少岁前死亡按未生育进行处罚,子女成年后劳动产出不达标的部分对父母进行罚款等等。如果真的能这么搞的,只能说,辣真的牛逼,辣真的牛逼,但同时,也准备好灭亡吧。