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有称曼德拉一人搞垮了南非,是世界的圣人,南非的罪人,说法是否正确? 第1页

     

user avatar   liang-gong-chun-ri-xiao-shun-nu 网友的相关建议: 
      

被四百万个SerpentZA这种德行的统治阶级统治个三个世纪,黑人的反应已经很克制了。

没有让南非成为血海的曼德拉可不就是圣人吗?


user avatar   stf-19 网友的相关建议: 
      

我感觉你们搞错了他们黑曼德拉的原因

为南非的衰落惋惜(X)

以此证明黑人劣等(√)

别以为白人政府时期白人内部就没鄙视链,布尔战争之间布尔人与英国人的仇恨可是持续了很长时间的


user avatar   wang-da-er-65 网友的相关建议: 
      

当代中文互联网一个非常不好的倾向,那就是反政治正确在某些人眼里成为了新的政治正确。曼德拉这样一个非常符合政治正确的人自然为很多人所受痛恨。

与其说曼德拉毁掉了南非,倒不如说是旧南非无法存在下去才导致曼的上台。旧南非的优势,大概就是对有色人种的压榨,随着时代的变迁和冷战格局的结束,旧南非也没有什么存在的能力。

就凭着旧南非game over之后没有出现大规模的报复性屠杀,曼德拉就有资格被称为圣人。我们举个简单的例子:假如说以色列今天灭亡了,巴勒斯坦人统治前以色列领土,你猜他们会怎么对待那群犹太人?


user avatar   peng-yu-fan-90 网友的相关建议: 
      

胡扯。

曼德拉是南非的“万家生佛” —— 对黑人和白人都是。

他确实基于“政治正确”做了一些蠢事,但是瑕不掩瑜。而且即便他犯了错误,对南非的“沦落”也不起主要作用。

首先:南非当年的发达国家身份是有水分的。

南非确实一度进入了发达国家行列,工业和科技水平很不错。但是这里有一个前提,那就是对黑人的近乎奴隶的待遇。南非从独立以后到上世纪七十年代的经济快速发展其实得益于劳动密集型产业。而劳动密集型产业的核心竞争力来自于两个方面:一是大量的受过基础教育的工人,二是低廉的人力成本。南非恰恰满足这两个条件。

所以,南非的经济在劳动密集型产业的加持下迅速起飞,而白人收割了经济发展中的绝大部分利润,迅速致富。如果仅仅观察白人社区,确实是一副发达国家的样子。但是,这不是真正的发达国家。因为占人口 80% 的黑人并未统计在内。如果考察南非全国所有人口,他们的真面目其实只是“五分之一”个发达国家加上“五分之四”个奴隶制国家。

其次:南非的“衰落”不是曼德拉的锅。

南非黑人普遍接受了白人殖民者提供的基础教育,同时自身基本上是奴隶身份。这是为劳动密集型产业量身打造的完美人力资源,但是明显是不符合人性的,因此也是不可能长期持续的。

黑人的第一代确实听话。毕竟,哪怕是在工业社会当奴隶也比原始社会当自由民的生活条件好。但是,受过了教育的人总会不自觉的开始思考问题,思考自己的前途,子孙的前途,思考为什么我要给白人当奴隶?一旦黑人中的年轻一代开始大规模的思考这类问题,再想让他们乖乖当奴隶就不可能了。

因此,南非的黑人抵抗运动风起云涌。南非的经济也从八十年代开始逐步衰落。再加上非洲大陆普遍兴起的民族解放运动,南非作为种族歧视和民族压迫的罪恶典型,在非洲越来越难以为继。

事实上,南非的衰落开始于曼德拉执政之前,如果不是白人政府已经无力掌控南非的局面,他们根本不会把自己的政权交到黑人手里。

最后:曼德拉挽救了南非。

这不是一句瞎话。

白人殖民者在非洲干过多少坏事?杀过多少黑人?恐怕最优秀的历史学家也统计不过来。如果大家关注国际新闻的话,前段时间有个非洲国家领导人接受西方记者采访的时候,公开说要把白人农场主的土地没收分给黑人。白人记者非常惊讶,说这简直就是迫害,你们该不会打算把这些白人都杀了吧?那个黑人领导人的回答是:“We haven't yet!”注意那个“yet”,这句话差点儿把那个记者吓傻了。这个领导人不知道这么说会招致西方的谴责吗?他太知道了,但是他仍然要这么说。为什么?因为他对白人有仇恨,他背后的广大支持者对白人则有着更大的仇恨。

要知道,当时在南非,想向白人复仇的黑人民族主义者可一点儿不少。觊觎白人的财产,想要把白人男的杀掉,女人和钱财抢来分了的黑人则更多。在一个白人被迫交出政权,黑人的民族解放运动从一个胜利走向下一个更大的胜利的时候,站出来阻止复仇,阻止抢劫,维持国家的平稳过渡需要多大的勇气和智慧?

要知道,如果换了一个为了权力不择手段的政客(例如希拉里和特朗普),他大可以在黑人集会上振臂一呼,带领广大黑人同胞对白人展开一场轰轰烈烈的大清算,有仇的报仇,有冤的报冤,抢钱、抢地、抢女人。他立刻就能被暴民推举为领袖。但是,这种人一旦成为领袖,紧接着的就是大规模的内战和种族仇杀。南非,甚至整个南部非洲都会血流成河,人头滚滚。

而曼德拉要挽救国家,就必须赌上自己的政治生命,和这样的民粹主义投机分子对抗。在那种环境下,这种政治风险大得惊人。

总结:

南非的衰落有其必然性。曼德拉固然不是一个完人,但是他的历史功绩是经得住推敲的。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

关于这个问题,写得越短的,越底气十足,看结果嘛;

写得越长的,心里越没底,“不知道拿不拿得到补助啊?”

答案嘛,正确


user avatar   xu-ze-qiu 网友的相关建议: 
      

我觉得很搞笑的是

高赞答案们清一色的觉得曼德拉不是罪人,尽管南非的经济,军事,医疗,甚至人均教育水平都下降了,但因为南非变成了黑人自己的国家,所以非常ok!曼德拉赛高。

这等于说:我没有歧视谁的意思啊,黑人领袖,黑人群众治理下的国家就应该这样子。

曼德拉是罪人,因为他把一个准发达国家给带偏了。那么厚实的基本盘和群众基础,变成了一个黑帮横行,贫民窟遍地,经济停滞不前,叫的出名字的大学只有一所的小国。看看内乱后的卢旺达和近二十年的埃塞俄比亚,南非不脸红么?他绝非一个合格的领导人。


user avatar   liu-te-zuo 网友的相关建议: 
      

我个人怀疑这个政治“传说”有点类似于前些年盛行于简体中文网络上的“捧阉党、贬东林”(或者说“捧宦官、贬文官”)之风,有指桑骂槐大搞历史影射之嫌疑(两个段子的兴起的时间恐怕还特别接近,国人么,特别擅长的事情有两种:一曰颂圣【对象或者曰素材包括且不限于康熙雍正斯大林朴正熙奥巴马川普.etc】,二曰影射【素材包括且不限于大清大明民国苏联北韩罗马尼亚.etc】)特别是将鼓吹族群和解与政治民主化并且因此拿到诺贝尔和平奖的曼德拉以及他领导的南非非国大树成一个欧美列强的政治代理人形象(然而实际上曼德拉自己就有南非共产党中央委员身份,其麾下的非国大政治以及军事力量不少都接受过苏联的培训以及支援因而曾经被CIA列为恐怖分子,这个往往是网络上黑曼德拉的段子里头所不提的,也不知道这个是无心还是有意)、指责曼德拉的经济自由主义措施毁掉南非(按照网上黑曼德拉一方的说辞,诸如拆除保护南非“民族工业”的贸易壁垒导致南非沦为各大列强的经济殖民地——曼德拉的经济自由化措施是导致南非经济出现一系列不良症状,但是实际上有一点有意思的是:南非的大规模资本外逃现象从纳尔逊上台之前就有了,所以有些看似是曼德拉上台之后出现的南非经济问题根本就不能把锅扣在曼德拉身上,更不用说白南非自己本身原先就是英美的金融殖民地这个事实也被刻意忽略),当然还有为了讨好列强主动拆除核武器、毁掉军工行业,以及向原来的那些无国籍的黑人大肆开放南非国籍慷“圣母婊”之慨,导致非洲黑人大肆移民南非云云(这个倒是迎合了国人某种程度对于黑人族群、对于移民、对于“圣母”型人物的抵触情绪,曼德拉在这儿简直形同《三体》里的程心,而对于白南非之前对于黑人残酷的种族剥削却是刻意不提),然后形成出来这么一个奇怪的对比:

白南非是一个非常现代化的、军事高度独立自主、经济独立自主(实行一定程度的经济统制)、政治不依附于列强且实力强盛、人杰地灵,同时非常具有发展主义战略眼光的经济政治军事强国、大国、富国(潜台词是即使它不够自由民主,但是也是一个非常合格且有助于国家长治久安的开发独裁政权);

曼德拉接手的“新南非”则沦为一个落后的(曼德拉上台让南非社会发展倒退数十年云云)、经济严重依附于列强、民生一塌糊涂、人才大量流失、政治以取悦列强以及附和各国自由主义者把持的国际社会舆论为首任,其次就是迎合国内的黑人的民族民粹主义情绪、肆意压制白人(然而搞笑的是曼德拉为了推进“族群和解”结果都把土地改革这个大事给搁置下来了,这个事情还是做为非国大右翼代表人物、同时也是曼德拉执政期间南非经济政策的实际负责人的姆贝基上台之后才重新提上日程的,现在南非土改问题还是悬而未决——曼德拉再怎么有黑人民族主义倾向,他跟穆加贝以及朱利叶斯.马勒马之流还是两码事),在国家发展问题上鼠目寸光(这个倒是可以数落,不过你站在白南非立场上数落曼德拉“鼠目寸光”就很好笑了),把南非从原先的强国、大国、富国折腾成了弱国、小国、穷国…………“简直就是活生生把亲欧美的自由派上台之后国家会变成什么德行、国家会衰败成什么样生动形象的上演了一遍。”不过么,网络时代,这种流言段子来的快去的也快,特别是白南非这种实在过于声名狼藉的政权是怎么洗都洗不动的。


另外我还得说一个事儿:曼德拉当总统的时候他主要的精力都放在了推进族群和解以及防治艾滋这类事情上,经济事务这块儿基本上曼德拉都甩给了时任第一副总统、曾经有在苏联留学经历的姆贝基负责。1990年之后南非经济自由化带来不良后果的锅你可以找这位哥们,曼德拉对于经济问题有责任,但是他对于南非的经济责任有多大这个有待商榷。更确切的说,这个是从白南非国民党的白人精英里头接手南非社会的、在1990年代兴起的、以非国大为代表的新兴黑人权力精英阶层的责任,而不能单纯归咎于曼德拉一人头上。

以上。


附送阅读:



user avatar   liu-sheng-guang-79 网友的相关建议: 
      

“我认为,对我们来说,一个人,一个党,一个军队,或者一个学校,如若不被敌人反对,那就不好了,那一定是同敌人同流合污了。如若被敌人反对,那就好了,那就证明我们同敌人划清界线了。如若敌人起劲地反对我们,把我们说得一塌糊涂,一无是处,那就更好了,那就证明我们不但同敌人划清了界线,而且证明我们的工作是很有成绩的了。”

戈尔巴乔夫、昂山素季、曼德拉,正经人谁得诺贝尔奖啊。


user avatar   song-jun-tai-49 网友的相关建议: 
      

不是曼德拉一人搞垮了南非,而是之前的南非,只有几百万人口,剩下的几千万都只是“会说话的工具”。


在南非,黑人、有色人种(黑白混血)、白人和亚洲人(印度人为主)四大种族,分别占总人口的80.7%、8.8%、8.0%和2.5%。

所以以前南非国家强大,经济发达,人民(白人)生活比较好,那是因为只有几百万白种人算人。而曼德拉把所有人都当人看了,人口增加了约十倍,而GDP没有相应的增加十倍,如1995年GDP仅仅是1990年的1.35倍(虽然有所反复,但是二十年来,总的而言GDP还是增长的)所以人均到每个人头上,南非人的生活水平自然就是悬崖式的暴跌。






这是80年代末到90年代中期南非的人均GDP,当然世行统计时,不是单独统计白人,而是统计白人+有色人种(黑白混血)+黑人+亚洲人,所以平均下来才3000多美金。可能你会说3000美金不少了。



这是同时期英国的人均GDP


这是同时期法国的人均GDP



可能很多人对发达国家有什么误会,觉得平均3000多美金也能算发达国家。这是南非和马来西亚、巴西、泰国四个国家的比较。一般都认为后三者是发展中国家,红框内就是大概80年代末到90年代初,可见四家基本上差不多。





我们再来看一下过去的南非:

白人执政时期,先后通过1923年的《土著(城市地区)法》和1952年的《土著法修订案》,限制他们在城市自由择业,否认他们在城市中有长期定居的权利,控制黑人流入城市。


从20世纪70年代开始,又提出了“卫生症候群”的概念,以危害公共卫生的名义,对开普敦和伊丽莎白港多种族混居的贫民窟进行清理,在城郊建造黑人居住点,这成为南非地方政府推行城市隔离的早期范例。在种族隔离制度下,政府为确保经济部门获得劳动力,以通行证限制黑人的自由流动,使他们无法实现正常的城市化进程。《土著(城市地区)法》虽然不禁止黑人进城寻找工作,但黑人进入城市需向政府申请14天有效的通行证,未申请通行证或通行证失效后未找到工作而滞留在城市的黑人,被视为非法。



为了解决“穷白人”问题和保护白人工人的利益,南非政府通过《工业调解法》,使白人免受黑人在劳动力市场上的竞争,呈现白人高薪、黑人低薪的格局。黑人的低工资有利于矿业、白人农业和制造业的发展,代价是保留地的贫困落后。


1924年南非国民党与代表“穷白人”利益的“劳工党”合作执政,推行文明劳工政策,很快就通过《工业调停法》(1924年)、《工资法》(1925年)、《矿山与工厂法》(1926年),在工业系统内推行种族隔离的法律和制度。对企业而言,一方面必须按照文明劳工的政策高薪雇用白人工人,另一方面,作为补偿,可以雇用黑人流动劳工直接降低企业成本,他们对工资要求最低,低于受过一定教育、在城市有定居意愿的黑人。在制造业和城市服务业逐渐兴起后,新的产业部门模仿矿业,同样以雇用黑人流动工人为主。对白人政府而言,黑人流动劳工只在城市或矿场工作6个月到18个月,然后返乡休息一段时间后再外出工作,自然无须为他们提供长期住所、学校等公共设施,黑人繁衍的压力、受教育的责任主要落在黑人保留地,实现了在经济上吸纳黑人,在社会生活上排斥黑人。


而且城市黑人集中的居住点因为政府投诉不足,普遍存在卫生健康问题,是当时最严重的城市问题。1904年,约翰内斯堡暴发鼠疫,病情主要集中在被称为“苦力居住点”的贫民窟,数百名黑人感染身亡,整个居住点被一烧了之。1914年,南非“肺结核病调查委员会”首次对全国范围的黑人居住点进行系统调查,报告指出各城市的黑人居住点周围环境恶劣,距离垃圾场和屠宰场很近,黑人居民难以获得干净的水源;居住点内既无排污管道,也无人收集垃圾;房屋用劣质的材料搭建,低矮肮脏,非常拥挤,导致肺结核病流行。



综合分析:

1 旧南非黑人工资只有白人的几分之一到十分之一,所以雇主按照政策适当高薪雇佣一小部分白人后,得以雇佣大量廉价的黑人劳动力,减轻了人力成本。

2 黑人流动劳工只能在城市或矿场短期工作(6个月到18个月),然后必须返乡休息一段时间后再外出工作,所以白人政府不需要为进城务工黑人花费大量民生方面的开支,成功做到了既要马儿跑的快,又要马儿不吃草。

3 黑人进入城市需向政府申请14天有效的通行证,未申请通行证或通行证失效后未找到工作而滞留在城市的黑人,被视为非法。假如遇到金融危机,政府停止或者减少发放通行证,黑人不能进入城市打工,可以让雇主不需要支付遣散费或者发基本工资的情况下,不雇佣工人或者少雇佣工人,进一步压缩开支,成功度过金融危机。至于黑人死活管我白人鸟事?


所以种族隔离制度下的南非,既可以廉价享受到黑人的人口红利,又不需要对黑人进行必要的民生投入,金融危机时,不发少发通行证,限制黑人进城,替雇主减轻压力,平稳度过金融危机。南非经济怎么能不繁荣?经济怎么能不发达?而通过剥削黑人剩余价值创造的财富,主要被不到人口1/10的南非白人享用,生活怎么能不好?社会福利怎么不好?


但是,有一天突然变天了……


user avatar   wang-tao-tao-91-97 网友的相关建议: 
      

这个应该是美国干的,冷战时期,南非白人是美帝的有力帮手,无论是在安哥拉,还是在黄金市场上都把苏联砸得够呛,但冷战一结束,美帝就要求南非白人放弃政权,并施加巨大的压力。

所以,南非真正的毁灭者是美帝。否则靠曼德拉做监狱能够把权力拿到手?开玩笑?




     

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