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越南为什么这么执着反华? 第1页

  

user avatar   tang-ji-ke-de-54-11 网友的相关建议: 
      

未来中国可以出一个狠招,只要拿出吸引台湾年轻人的力度的一半去吸引越南年轻人,降低永居和入籍门槛,保证越南年轻人学汉语的热潮会增加一个数量级,越南年轻人中的佼佼者会被中国吸干。


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这一切都要从胡志明开始说,1941年胡志明领导成立越盟,胡志明从最开始选项里只有美国,中国那时候还在抗战之中,中国南京政府甚至还在胡志明的反对名单里。

胡志明不止和延安的领导人关系融洽,胡年轻的时候就去过法国,然后去苏联学习培训很长时间,并且受到共产国际赏识,然后到延安和一干元老结下革命友谊,他和各方面关系都很不错。

1940年越南共产党内斗严重,干部损耗严重,共产国际派出自己胡志明重回越南整理越南共产党。

胡志明在延安见识过毛高超手段,胡学的有样学样,回去后快速整合了越南共产党,但是自己是外来派的身份怎么也去不掉。

1941年越南处在南亚反日第一线,美国想整合越共进行抗日活动,心思活络的胡志明成了越南独立联盟,简称越盟,而没有叫越南共产党。中情局派了一个OSS小组,负责空投武器和训练越盟军事人员。

这时候越共南方派的实际带头人黎笋还在狱中,胡志明着重培养军队内部向自己亲近的武元甲。

1945年9月2日,胡志明得知日本投降,于是提前在西贡提前宣布越南独立。

宣布成立那天,在美国人杜威陪同下,胡志明开头第一句话,就是美国杰斐逊的名言:人人生来平等,他们享有不可剥夺的天赋权力

胡志明向美国示好,杜威也和胡志明感情深厚,但是越共党内大多都是革命主义战士,对于美国他们没有感觉,他们心向苏联,同时黎笋出狱了,一出狱就当选了中央委员。

当时美国在全世界积极促进原有英法殖民地独立,通过美式方式培养代理人,然后进行夺取殖民地控制权,胡志明看到了机会,但是党内本地派却是不肯同意的。

胡志明这时候就暴露出,他不是一个坚定的革命主义战士,他是国家主义者,北方邻居也只是他利用的筹码,但是他没想到,他和越南一切小心思,都经不过北方邻居mao的大棋局。

美国是第一次实质代替英法来统治资本主义世界,经验明显不足。

但是9月21日英国登陆越南,紧接着法国登陆越南,英法是不肯放弃传统殖民地的,在绝对火力面前,还有恐惧社会的资本家面前,越盟很快失去了大量的城市控制。

1946年的越南,北方是国民党在接管,南边是英法军队,美国想的是让英法滚蛋,但是法国仍然想最后一博,保住自己殖民地,国民党想恢复当年大清对越南的宗主国地位。

1946年在西贡,越盟和英法控制的旧军队开始公开交火,胡感到无力。最关键的是中情局驻越南联络官杜威被人误伤死亡,而且没有说法,中情局坚信,杜威是被越共党内反对派蓄意谋杀身亡的,杜威的死导致中情局开始不信任胡志明,而胡志明写信给美国表示自己的哀悼。

中国一开始就不在胡的选项之内,而且控制越北方的国民党在胡痛恨的行列里。1946年胡志明写信给杜鲁门,想依靠在美国门下,但是没有杜威的帮助,对胡充满敌意的中情局,直接把胡志明的信放进档案室。

因为根据协议,这时候美国不能干涉法国重回越南,所以这封信根本不会让杜鲁门看到,徒增烦恼而已。

这时候的美国第一次统治世界,对于越南局势美国内部严重误判,1949对于中国也是这样误判,美国先后丢掉了越南与中国。

1946年法国重回越南之前,胡的越盟杀掉了一波反对者,其中包括越南国民党。可是在法军登陆后,越盟既没有武装斗争经验,也没有强大的武器装备,在法军绝对武力下逃回北方。

从1946年到1949年,胡的越盟一直被法国按在地上摩擦,不过法国就像美国的越战一样,白天属于法国,晚上属于越盟。

胡志明带领队伍重回北方山区开展斗争,而黎笋接下了南方局书记这个艰难的任务,开始培养南方更加坚定地下党,成为南方派绝对领导人,黎笋也奠定了本土实力派的核心地位。

一玖49胡志明北方的朋友建国了,胡立刻北上去寻找北方邻居的帮助,老关系之下渠道畅通无阻。

1950年2月胡得到北方邻居的军事援助以及武器装备。

陈赓大将带领的军事顾问团进入北越,陈赓开始改造北越军队,越南开始学会用组织优越性重整军队,并开始学习中国军事经验,武元甲因为胡志明的原因,开始贴身与中国军事顾问团学习,武元甲拥有了军内绝对领导地位,中越蜜月期开始。

1950年朝鲜战争爆发,杜鲁门被指责丢掉了中国,杜鲁门签署了对法援助,美国开始有限度介入越南。

到了1953年,法国在泥泞的越南打了七年未见曙光,军事指挥官也刚好换了七任,但是胡却越打越自信,这时候越战引起反战浪潮在法国蔓延,法国内部顶不住了。

这些年里,越南军队被陈赓改造后展现了强大力量。

1953年朝鲜战争结束,法国看到中国腾出手来了,知道在越南可能会遇到与美国相同的问题,那就是中国出兵,于是法国决定展开和谈,可是战场双方都觉得自己更有优势,想要多要一些土地,于是和谈不欢而散。

但是法国没想到,中国军事顾问团早就在1950年就进入了越南,越南人逐渐升级的战术也是陈赓带来了,而陈赓是指挥朝鲜战争的六个人选之一。

而北越人民也不知道,这些胜仗实在陈赓带领下完成的,所以越南认为打败法国是自己的功劳。

1954年北越发动奠边府战役,北越通个各种本地优势,把法军包围在奠边府,这时候法国要求美国出兵,美国看到法国还没被打趴下,即使自己出兵后收回越南,但还是还是法国人占便宜,同时也担心北方邻居的态度。

于是美国要求法国让越南独立,美国人可以自己培养代理人来管理越南,可是法国不肯放弃在亚洲最后的荣光,于是美国拒绝出兵,这期间还是议员的肯尼迪和约翰逊先后到放过越南,这影响了两个人当总统后对越态度。


奠边府对于北越军队的意义,深入每个越南人心里,而恐共的艾森豪威尔,绕过议会利用自己在军队影响力,派出秘密运输机,给奠边府空运了大量物资。

亲华的武元甲和军事顾问团关系十分良好,军事顾问团倾囊而授,奠边府1954年5月7日法军在经历55天包围后投降,这一天北越正式成为一只小老虎,中国羽翼下的小老虎。

武元甲因此收获了巨大声望,反华先锋黎笋这时候去了中国之后,看到的是落后破旧的中国,黎笋心里圣地是莫斯科。

奠边府让东南亚地区看到,东南亚人靠自己力量能打败西方强国。

1954年的日内瓦和谈,是中国展露头角一刻,中国展现出自己强大的一面,北边在朝鲜和美国打平,南边影响越南局势,这时候的中国是赫鲁晓夫与莫洛托夫都想抓住的筹码。

越南在日内瓦和谈发现,自己的命运掌握中国手里,无论对内战争,还是关于自己命运的国际谈判,那时的中国已经露出不想南北统一的意愿,于是南北越17度线在日内瓦被定了下来。

越南这时候已经开始心生不满,胡志明不再阻止对中国没有感情的黎笋掌权。

这时候的南越的吴艳庭,在法国培养下成为南越代理人“南越总统”。

黎笋在南越积极发展地下党,为统一做准备,这时候的南越地下党通通归黎笋负责,黎笋一生都在抗法,经历多次的殖民地统治,对北方邻居完全没有感情。

胡志明在政治局内部开始权力过度给黎笋,同时武元甲在军事上的天赋却没有展现政治上,武元甲在军队内部权力也慢慢被黎笋侵蚀,而胡志明是最终授意者。

1959年美苏戴维营会议之上,美国得到一个消息,中苏友谊不再。

美国决定加大干涉越南事物决心,而越南一直想着收回南越,南越的政府,在他们看来不堪一击。

北方邻居发现了自己不妙处境,于是在越南主动要求下,决定下一步大棋。

1959年,北越得到北方邻居首肯后马上出兵南越,准备统一全境,而美国开始小规模特种援助越南,同时观察北方邻居反应,北方邻居好像没看见一样,于是美国军队开始越投越多。

关于越南战争实质在这个链接里,我就不再赘述了。

北越在从1959年开始到1973年结束,总共打了14年,结果却是美国总统1972年访问北方邻居后,北越退回了17度线。

北越发现自己成了北方邻居重回世界的筹码,好大一颗筹码,北方邻居满天要价,要来了重qqq返aaa联xxx合国,美国总统甚至开出了让北方邻居重回关贸总协定,也就是后来废了好大劲才进入的世贸组织。

北方邻居承诺保持南北分治现状,北越回到17线以北,黎笋觉得自己被北方邻居耍了,武元甲因此在北越内部威信大伤,因为他亲近北方邻居。

1975年黎笋趁北方邻居身体领导虚弱之际,突然出兵南越,美国,北方邻居都没想到,只有几天南越就被统一了,都没有给双方反应时间,美国觉得自己被北方邻居耍了,自己付出那么大代价,竟然连17度线都没有保住,那时mao与zhou身体虚弱至极,没有做出反应。

黎笋因此全面倒向苏联,而北方邻居同时得罪了两个国家,这两个国家都觉得北方邻居耍了他们。

黎笋不甘自己做人棋子,要做就做大佬棋子,于是黎笋靠向苏联,换来了巨大援助。

黎笋不是成熟的政治家,虽然他在越南党内斗争中取得了巨大胜利,但是他对于地缘政治认识太浅,与强国为邻,并且为强国附属,就要懂得取舍。75年之后换任何一个成熟政治家,面对北方邻居都会假意迎和,既可以拿苏联好处,也可以拿北方邻居好处,表面做出样子,不去触动北方邻居的核心利益。

可惜黎笋都没有做,他首先觉得北方邻居出卖了自己,欠自己的,欠越南的,直接跨过北方邻居去抱苏联大腿,让北方邻居在所有社会主义国家面前失去了好大威信。然后入侵柬埔寨这个北方邻居最重要小弟,然后国内排华,然后叫嚣要收复所有木棉花开的地方,露出了与自己能力不配的野心,忘了越南战争的本质是什么。

黎笋的种种表现,就好像一个二十多岁准备分家的年轻人,面对成熟的政治家,黎笋注定会碰的头破血流。

他没有想过越南抗法胜利中,战略、战术、武器装备均来自于我方支援,之后一直到1973年,我们一直在给北越强大的武器支持,工业支持,粮食支持,等于中国供养了北越将近二十多年,他成功的一切基础都在我们,可是这就是现实的升米恩,斗米仇的模板。

而胡志明则是在中苏之间游走,尽量获得最大好处,同时保持越南独立,胡志明当年在党内快速让内斗的几方融合到自己麾下,然后又想依靠美国,无果后回到中苏怀抱,胡志明功力不是一般人可以比拟的,黎笋和胡志明相比境界上差了太多。

想想我们1979之前都遇到了什么,自己在东南亚威信不再,因为弄出来一个白眼狼小弟。越南公然投向苏联,然后又进攻中国铁杆小弟,然后继印尼之后又驱逐华人,然后又叫嚣说要占领北方邻居的海南岛,广西,云南,这时候的北方邻居周围和内部环境都好难。


1979deng重回舞台后发现,两边既然都得罪了,这样两边不讨好是个亏本买卖,同时黎笋开始影响我们在东南亚的威信,那么重新取信美国,赢得自己在东南亚威信,就只有再次牺牲黎笋了。

于是反击战打响,黎笋再次发现,自己又成为北方邻居登上国际舞台的棋子,再一次被人利用,被人利用的滋味实在不好。

同时越北方是传统亲北方邻居地区,南方对北方邻居实在没感情。可是反击战打响在北方,从此北方对北方邻居好感全无,而南方刚统一五年,根本对北方邻居无感情,而且前后两次都被北方领居利用,整个国家付出了极大代价,他们骨子里都在害怕再一次被北方邻居利用,成为从此越南成了反华急先锋。

越南虽然现在甘愿被美国利用,但国内仍然有传统亲华派与南方派在斗争,总体来说南方派执政较久,南方派内部经过几次分裂,但是总体来说,对北方邻居敌意大过友善。

但是我们要利用好亲华派,这样才会在未来两国局势里占据主动。


user avatar   chang-si-yu-47 网友的相关建议: 
      

每当中国政府说要实现中华民族伟大复兴的时候

越南的统治者都会暗暗害怕

越南和中国太像了

甚至有想当一部分土地 曾经是中国的辖地


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因为如果亲华这个国家就不存在了。你去越南,说实话不听说话感觉就在广西。从饮食,生活习惯到思维逻辑和咱们一样的,过于亲华,从经济角度必然会逐步融合。所以越南想要存在下去,只能可控反华,这和小孩逆反期一个道理。


user avatar   linwx1978 网友的相关建议: 
      

越南人反华,就像乌克兰人反俄,巴基斯坦人反印——当然,我知道,这三组关系有那么点儿不像,领会一下精神,就是如果你要把两个原本非常接近的族群硬拆分成两个国家,那么原来距离越近的,拆分的难度就越大,那么拆出来其中比较弱的那一方,一定要通过煽动强烈的反强的那一方的情绪来证明拆分的合理性。

从这个意义上说,最反华的,并不是越南人,在越南人前面,是香港人,而香港人前面是台湾人——只不过,我们一般不会这么去想后面这两个族群,而只把他们当成是『独』,当然,我也知道,从法理上他们在中国的范围内,从文化上他们还是『华』的一部分,从道理上说,这华反的相当没道理——这我也完全同意。但没道理的事儿不等于不会发生,只要对这两个族群的人有所了解的,一定都明白我在说什么。

回过头来说越南人,在网上我们只要遇到越南语发表的关于中国的帖子,往往都相当不友好,咒骂的居多。但同时他们往往在论坛上逞完了英雄,又很诚实地大量消费起中国的文化产品,二者的转换完全没有心理障碍。在越南的文化中,从底层的民俗到传统的国家建构到最新的现代化转型,世界上可能没有哪个国家比越南更接近于中国。这一点很多人都提到了,我就不再展开了。在Quora见过一句非常能体现他们想法的评语是:我骂了很多年的中国,直到有一天我去了广州,发现我们so damnly similar(真他X的想像)。

更重要的是,如果说越南文化中有那么些不同于中国的部分,那就是东南亚文化的成分,但是越南人自己却并不欣赏这个部分,他们整体上更认同于东亚。按另外一位越南人的评论是,『我痛恨中国,但是必需承认,正是中国文化使我们在东南亚国家中与众不同』。所以,越南人接受度最高的也是中韩日等东亚文化圈的输出,而不是近在咫尺的泰国。

当然,文化心理只是个比较浅的层次,真正会影响大多数人选择的是经济层面的考虑。两个地理和文化上都如此相近的群体,『在一起』的冲动是一定会有的,特别是其中弱势的一方的内部一定会有弱化国界和文化差异的主张,国界线和文化差异会限制经济交流,而交流对弱势的一方往往更加重要,比如美加关系。而这样的冲动威胁最大的显然就是弱势一方的政治精英们,因为他们能有国家一级的政治舞台全赖于此,他们有最大的动力进行反向宣传,夸大对立和区别,煽动反X民粹,以争取民意抵制联合的冲动。这方面,远的乌克兰,近的台湾绿营,香港黄丝,或是越南政府们在干的都是类似的事情。

但是,在这几个之中,在可见的未来,越南反而可能是不会走的太出格的那个,因为它已经独立成功了,民族意识也稳固了,与中国适度保持距离即可,不再需要那么拼命反华,毕竟他们的政治精英们也非常清楚,假戏真做了实在太过危险。而与美国之间毕竟存在着与中国一样的意识形态问题,很难做到像港台某些人那样全身心地陶醉于与美国的『完全相互信任』。


user avatar   man-tian-liu-xing-76-41 网友的相关建议: 
      

越南向东扩张,中国:南海是中国固有领土。

越南向北扩张,中国:小老弟,你真的想来南宁战俘营吃早饭?

越南向西向南扩张,中国:你是要搞大印支联邦?还想再被打十年?

越南:我明明打败过法国,打败过美帝,老挝被我控制,打柬埔寨如砍瓜切菜,泰国和缅甸就是弱鸡。

为什么几十年过去了我还在原地打转?!不都是因为你!




  

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