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上海本轮疫情和深圳疫情起点时间相近,为何深圳较快的控制住了疫情?两地防控政策有何不同? 第1页

           

user avatar   zhang-san-feng-75-94 网友的相关建议: 
      

有一群可怜的老百姓,不小心误食有毒异物进了医院,

绝大多数人症状轻微在催吐后迅速得到处理康复,极个别严重的不得不进行洗胃也得以康复,

(除了一位阿宏大夫所管的病人)所有人都得到了良好的治疗,

这位靠抄作业拿到行医资格的阿宏大夫却发表了这样的理论:

" 洗胃是不可持续的,应该和毒物共存",

尽管他的病人症状开始很轻微,阿宏大夫仍然每天发表着共存论却不积极处理,

最后病人病情越来越重,所有人都催他赶快给病人洗胃,病人和亲属都苦苦求阿宏给他洗胃,

情况很紧急,阿宏大夫此时生怕被查责任,就派出他家养的哈仕其挂个大喇叭,不停地播放

:"洗胃需要证明洗胃后不复发,即一年不需要多次洗胃"

"洗胃治好了的考验还没有到来"

"不洗胃不催吐是为了保障病人的正常生活"

"精准排毒值得探索"

"我的病人是世界的病人,如果催吐造成病人工作和生活暂时停摆,会影响世界经济"


user avatar   qing-hua-yuan-lao-song 网友的相关建议: 
      

只有几句话送给那些迷信医生医学的老百姓——靠山吃山,靠水吃水,养寇自重,杀良冒功!没疫情最符合百姓利益,却未必符合从疫情之初就斩钉截铁宣称不可能清零的医疗界的利益。

可惜,现在的老百姓都已经不懂这些名言警句了!经济发展跟你有屁关系,全球经济跟你有毛关系,跟你有关系的只是能活下去,不要中途被别人当炮灰给灭了。网红医生们个个对疫情闭口不谈,却都是经济专家。什么不开放经济会垮,饿死的都是穷人。什么东海上的国际货轮怎么办。果然是在风口上,猪都会飞!

上海的想法我们也不是不懂。就是日本模式嘛,非重症不进医院,保证医疗资源不被挤兑,逐步实现与病毒共存。我只是想提醒一点,上海80岁以上老人有90万。以这么多人的生命为代价,实现所谓的与病毒共存全面开放,是不是太残忍了?


user avatar   shafengze 网友的相关建议: 
      

一句话,因为上海的防疫思想和防疫水平,已经达到了西方发达国家水平,而深圳还是那个小渔村的思想和管理水平。

实践是检验真理的唯一标准,这句话是深入人心的,拿深圳作为对比的回答已经很多了。我们就拿下面这句专家举例扒一扒数据,就找疫情爆发之前2019年的港口数据。

东海上就会多出很多漂在海上的国际货轮,就会影响整个国家的经济和全球的经济。

2019年,位列中国港口货物吞吐量前十大港口排行榜的依次为:1.宁波舟山港;2.上海港;3.唐山港;4.广州港;5.青岛港;6.苏州港;7.天津港;8.日照港;9.烟台港;10.大连港。

2019年,位列中国港口集装箱吞吐量前十大港口排行榜的依次为:1.上海港;2.宁波舟山港;3.深圳港;4.广州港;5.青岛港;6.天津港;7.厦门港;8.大连港;9.苏州港;10.营口港。

无论是货物吞吐量,还是集装箱吞吐量,上海港是排得很前面,但并不是碾压性的领先。货物吞吐量宁波就超出上海很多,集装箱吞吐量2、3名加起来就超过了上海。

作为金融中心,同时配套的是媒体中心,在这场“央地拔河比赛”和“多地作业展览”中,媒体发挥了极其重要而精准的作用,可以说防控最精准的区是评论区。

虽然网红的语文水平很高,发明了许多新名词,但我还是要从语文的角度来说一说,精准防控,是个偏正短语,这个词的核心仍然是防控,精准是对防控提的要求,是为防控服务的,不要搞到后来主次颠倒了,既不精也不准,变成了粗糙躺平。

只能说,上海的防疫思想和防疫水平,已经达到了西方发达国家水平。


user avatar   tang-yun-20-52 网友的相关建议: 
      

更:非引战,只是共享有限的信息。我非常尊重每一位防疫人员的辛勤劳动。信息如有不对,望评论区指正。

这段时间恰好回国在上海和深圳隔离。目前在深圳隔离酒店内。今天3.26

上海:主要疫情来源于海外归国航班。

上海承担了大量的海外归国航班隔离任务,酒店是人满为患。这期间,出了隔离酒店内部传染的情况。所以上海马上行动,隔离酒店不让开中央空调,并且封死出风口。

另一点政策,上海政策其实比较温和。我们隔离完14天,就被通知取消了闭环转运。直接放我们走,也给了绿码。于是我们自行买票回深圳。

上海并没听说整个小区封锁的情况。因为上海容积率小,房子直接距离足够。(评论区上海老哥说还是封锁了很多小区,不过容积率是真的比深圳小很多)

人员密度不算高。所以我个人认为依然可控。每天发布的数字来看,貌似大部分来自集中管控中发现。(今天3.26突然2000了,这怎么控打工人无法给任何意见)而深圳是筛查中发现。

深圳:

深圳这波疫情的难度比上海高的多。深圳的传播渠道非常隐蔽。有以下:

1.深港货运司机。处理方法是由原来闭环进深圳,到直接在口岸换司机,车进人不进。

2.正常入关隔离。这个比较好管控。

3 偷渡者,这就是个巨型炸弹。逼着深圳政府直接清空上沙村,异地隔离全村人,据说十万以上。偷渡者还用别人绿码,后来核酸要核对身份证。警察挨个敲门确认是不是有人没下去测。

4 归国人员,也就是我们这种,从上海或者其他地方落地,隔离完14天回深圳的。

5 社区传播,深圳城中村握手楼大家都知道。真的是隔壁感染了,打个喷嚏对面窗户那家就能中招。密集程度仅次香港。

这波人其实在上海已经是自由人,但是到了深圳,闭环送到酒店隔离,或者居家帖封条。虽然这过程有一定的漏洞,但基本可控。配合筛查,反正不会传开。

话说回来。上海现在也应当加码了,应该严控了。但是从各方面来讲,我感觉深圳政府更舍得花钱在防疫上。而上海政府感觉有点不舍得花钱。(知情者轻喷)

上海隔离酒店400房费加100餐费,全部自理

深圳14天以后的七天,居然免房费。并且深圳人已经做了无数次筛查。据说一管子核酸样品测试需要几十块。管十个人,那么深圳2000万人,就是200万份,高峰时期每天一次。到现在保守估计一个月起码做了十次以上。

这就是个天文数字。还加上封城一周,异地隔离十几万人,居家隔离数百万人。这支出可以说除了帝都可能没有任何城市有能力独自承担。

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所以深圳的防疫政策,是非常激进的,其他省市建议酌情,别看深圳。







补充:

这种消毒片上海酒店配的,要求丢到马桶,1小时后冲掉。每次使用马桶必须放。我觉得很好用,带到深圳了,深圳这边酒店没有。


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深圳





上海的没拍酒店,都差不多。

有意思的是,上海吃饭时间是 8,11,17点

深圳 8,12,18点,有时差。

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隔离酒店不能喝酒,抽烟。

祝愿疫情早日结束。

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user avatar   ye-shang-qiu-3 网友的相关建议: 
      

上海人,不请自来。先给定论,上海这次的防疫政策及其失败,可以说是弄巧成拙。

我估计未来几天上海的数字可能会更高,因为今天上海在低风险区用了抗原检测盒。这个东西一般只在病毒载量很高的前提下才会有反应,然而就是这样的情况,我知道的阳性就有三粒。这个还不是最糟糕的,最糟糕是这三粒都是在低风险区检测到的。这说明,低风险区已经有不小的病毒扩散了。

其实,我一直没有明白上海健委的思路。上海前几天连续在风险筛查中检测出病毒,这个说明什么?说明病毒的扩散范围已经很大了。

那么这种时候,如果说要精准防疫不封城,那么你就该把已经有病毒扩散的区域先封锁起来。这部分区域,人员不要流动,不用核酸,先用抗原自采的方式,把病毒载量高的人员先找出来隔离。然后,小区继续封锁,天天进行抗原自采。尽量可能的减少小区的人口流动。只能待在家里,连小区内的流动都不要有。同时,这些小区的食品供应一定要市政府协调保证供应。这一点非常非常重要,因为封闭的区域可能需要封闭很长一段时间,在此期间,政府部门必要要保证封闭地区的群众人心安定,不要让封闭小区群众有自己没人管的感觉,抗原检测阳性的,以及阳性的同住人一定要第一时间转移到隔离点。

然后,你调整所有的核酸检测能力,针对上海所有低风险区域进行7天5轮的高强度排查,先保证低风险区能够确定安全清零。因为这个时候,中高风险区已经是病毒密度很大了,你再在中高风险区进行核酸排查的必要已经不是很优先了。你要保证能够先清理出几个完全干净的地区,让这几个地区的力量可以在未来空出来支援其他地区,保证未来一段时间不需要在这些干净的地区在花费资源。因为低风险是最容易优先清零的。

当安全区开辟以后,你再把资源集中到原先封闭的区域内,进行扫尾。因为之前天天抗原自采的缘故,封闭区域内的病毒载量大的人员已经被送走。剩下的就都是病毒载量都不是很大的人群了,而且因为禁止流动,病毒扩散的速度也相对应的降低下来了。这个时候,再全力以赴的对封锁地区做核酸检测,清零的难度就大大的降低了。

而现在的上海等于是把手里不多的资源全部集中到风险区,多轮次的聚集性核酸在病毒密度比较大的情况下本身不是更容易导致传染吗?现在这样,你手里有限的资源全部用在阳性不断的高风险区消耗,然后转头低风险区因为病毒没有清零,又扩散了,病毒密度又高了,你手头也没有任何力量可以调整过去救援了。

最后,面临的情况就是到处都是火苗,此起彼伏,救援力量疲于奔命,医疗资源消耗殆尽。所谓一将无能,累死三军不过如此。关键时候,想的还是数据好看,想的还是作秀,上海一直以来务实的特点荡然无存。光靠舆论进行粉饰太平,有用吗?

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对共存党说两句。

这个病,从感染以后的致病率来说,感染一次没什么大不了的。但是这个病到现在还叫肺炎是在误导群众,是不负责任的。它其实对全身的器官都发生损害,特别是对免疫力系统的损害,类似弱化的艾滋病。关键是,这个病会重复感染啊,不停的变异之下,一次次的轮着来,而且速度越来越快。最早是4-5个月一次大流行,但是现在可能已经加速到2-3个月就来一次了。比如英国ba.1才消停了一个月,ba.2又来了,住院率又上去了。后遗症还会叠加,不论轻重症都会有近80%的人有后遗症,其中又会有2成左右的人的后遗症是长期不消退的,这个才是这个病可怕的地方。打个比方,你身体有免疫储备100,当储备高于50以上,你不会感觉到身体有多不适,但是低于50,你的身体防御就被击穿了。感染一次,少10-20,你能撑住几轮?

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可能是个好消息,昨晚北京任命了新的上海市副书记,疫情防控思路可能会转变。但是,我也希望不要突然从一个极端转变到另一个极端。毕竟上海那么多人口,还是有不少危重病人的需求的,我已经看到好几个危重病人急需医疗资源了。

我的想法是,是否单独列一家或者几家医院(比如东区,西区,北区,南区),允许被管控区的24小时阴性的危重病人前来就诊。我们不能让除了不能死于新冠,其他都可以死的笑话变成事实。

具体的做法是重症家属事先像居委会提出申请,然后由附近的医院调派人手进行核酸,第一时间得出结果以后就送往指定的可阳性危重医院。

至于哪一类人员可以提出申请,需要医疗机构专家先列一个可能的清单,里面包含最优先级的危重症情况。暂时不会有生命危险的情况,不能在这个清单里。

还有一个就是,迅速向全国求援,这种失控的状态,非要端着防疫优等生的架子完全没必要,面子不能让城市更美好。

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另外,这次疫情结束以后,我觉得精准防疫依然要在改进的前提下继续,毕竟动不动的大面积封锁管理对经济和对普通市民的影响太大了。

病毒影响了我们的生活,我们就要对病毒投降吗?这个太荒谬了,整个人类进化史本身就是一部人定胜天的历史。我们一定有办法走出一条和现在西方共存不一样的道路。不然,我们怎么可能重回世界之巅?靠跪下来迎合欧美吗?

城市不只是官员的城市,也是市民的城市。我们不能光指望依靠官员来想办法,众人拾柴火焰高,我们可以把我们完善以后的办法通过官方渠道给官方提出建议。一个城市的美好,是全体市民的责任和愿景。虽然上海遇到了挫折和失败,但是我们不能遇到失败就举步不前。务实,勇于突破,勇于改变才是我们这座城市血脉里的特点,而不是那所谓咖啡红酒的做秀姿态。




以下是我对上海精准防疫的一点想法,可能还不完善,希望各路专业人士提出相关的意见,大家群策群力去完善他。

zhihu.com/answer/240683


user avatar   da-yu-59-8-87 网友的相关建议: 
      

上海:“看你们防个疫那么费劲吧啦的,来来来,让哥给你们打个样!”

吧唧,摔个狗啃泥…气氛非常尴尬。

上海:“怎么了?我故意摔的,给大家探索一种用脸走路的新方法!”

“任重而道远呀!”上海用脸摩擦着地面,跟条大虫子似的就地开始顾涌。


user avatar   hou-tian-zao-shang 网友的相关建议: 
      

只要一刀切得狠,就没有控制不了的疫情,就看你要不要切了。


user avatar   frankychen-7 网友的相关建议: 
      

有没有一种可能。

上海在探索一种新的,中国特色的,与病毒共存的办法。

既对经济影响到最小限度,又能最大限度得保护老年人健康。

不片面追求数据清零。


user avatar   mei-you-hu-zhi 网友的相关建议: 
      

上海和深圳这波疫情的起点时间可不相近,图片中特意选取的起始时间3月12日只是当天汇报的数目接近而已。

深圳承接对岸压力,非常不易,疫情开始得早很多,1月31日到2月中旬,深圳相继发生“0131”“0212”“0213”疫情,2月24日开始,每日阳性突破10例。在封锁交通之前,每日阳性压得很平,基本10~50;3月14日封锁交通一周,全员检测,确诊数上涨,但找出大部分阳性后封锁解除,社会面基本清零。

上海在深圳疫情开始抬头时承接了一些没有熔断机制的航班,使本就吃紧的隔离资源雪上加霜。3月1日开始逐渐出现(社会面上)本土疫情。本土疫情印象中有多条支线,有和深圳一样被输入偷渡的,有普陀区跳舞队,有超市冷链,以及作为隔离酒店的华亭宾馆。(六院疫情源头一说是外省市病例,但目前没看到报告,存疑) 其中,华亭宾馆(1986年11月29日正式开业,于2022年2月16日停业)晚节不保,因错误地承受了超出能力范围的隔离使命,最终从徐家汇市中心点了把疫情的火。除了华亭宾馆的几条支线,上海精准防疫和前两年一样是有成效的;但对于已经爆发几代的ba.2毒株疫情来说,精准防疫力不从心,就算用封锁小区或街道代替原先的封楼,流调/核酸/封控也追不上ba.2的扩散。3月12日,来沪返沪的人员须持有抵沪前48小时内核酸检测阴性报告(之后的外溢病例落地时理应都有48小时阴性报告)。3月20日左右,上海转移了部分已经接受了两年的国际航班以及一些没有熔断机制的航班,控制住了输入。上海目前依旧在摸索精准防疫失效后不封城的方法,但是手段逐渐严格,趋向于封锁交通+全员核酸方案。目前,阳性依然没有明显下降趋势。

防控政策因地制宜,两地的人口/老龄化率(人口结构)/所扮演的经济角色都有差别。至于封与不封,可能都不是两地自己能决定的。


3月26日上海疫情发布会后更新:

上海采用重点区域+非重点区域,核酸检测+抗原自检的方式,这是上海目前的一种探索。这种探索可以说也是被逼出来的。
吴凡解释:这样的探索第一个特点就是病毒传得快。第二个特点就是城市的特点,也是上海结合自身实际情况做出的决断,网上有人建议,下定决心封上3、5天,封上一周不行吗?吴凡说,确实不行,因为上海这个城市承载了不仅仅是上海人民自己的上海,还在全国经济社会发展当中承载重要功能,甚至于对全球经济都有影响
她举例,如果这个城市停下来,东海上就会多出很多漂在海上的国际货轮,就会影响整个国家的经济和全球的经济。全部上海市民应该有这样的大局观,上海城市的精神和特质是认真,仔细!

至少在市zf层面,目前因为经济不封城+疫情探索试点算是官宣了。


3月27日晚上海发布更新:

一、3月28日5时起,我市以黄浦江为界分区分批实施核酸筛查。第一批,浦东、浦南及毗邻区域(包括浦东新区全区,奉贤区全区,金山区全区,崇明区全区,闵行区浦锦街道、浦江镇,松江区新浜镇、石湖荡镇、泖港镇、叶榭镇)先行实施封控,开展核酸筛查,4月1日5时解封。同时,浦西地区重点区域继续实施封控管理。第二批,4月1日3时起,按照压茬推进的原则,对浦西地区实施封控,开展核酸筛查,4月5日3时解封。
二、封控区域内,住宅小区实施封闭式管理,所有人员足不出户,人员和车辆只进不出。保障基本生活必需的外卖、快递等实行无接触配送,不得进入住宅小区。

至少在市zf层面,看来网格轮转+核酸+抗原疫情探索试点算是翻篇了。符合原答中“上海目前依旧在摸索精准防疫失效后不封城的方法,但是手段逐渐严格,趋向于封锁交通+全员核酸方案”的观点。这个转变可能是昨天和今天某些地区核酸结果揭盖后导致的,揭盖数据可能核对后2~3天后公布。


user avatar   cnrain-lee 网友的相关建议: 
      

先下总结: 上海这次疫情并不是精准防控,只是在用精准防控给自己战略上的失误找理由开脱,所谓精准防控≠日增千人,上海起了个坏头,让全国人都认为精准防控就会导致疫情失控,这次疫情严重扩散主要原因是对疫情形势认识不足,准备不够充分导致的决策失误,理由如下:

1,现在是3月27号上午11点,早上看了新公布的上海新增确诊和无症状,其中确诊的在有十几个和300多个无症状的是在非管控区发现的,也就是意味着现在在低风险区域仍然存在不少新冠患者尚未被发现,他们现在也许正在超市买菜买米买面买油,也可能在某个商场买衣服买护肤品,也可能在某个角落咖啡馆和友人聊天。这就导致了有更多的人可能会被传染。

2,我认识的一些上海人都在居家隔离,尽量不外出,但也有些人在正常出入公众场所,甚至这几天我经常接到上海不同的电话让去看房或者去看车,这说明有相当一部分人并没有认识到疫情目前的严峻性。为什么会这样呢,因为宣传不够,目前看到的宣传还是基本上都是轻症或者无症状很好治愈。但可能忽略了一个问题,即使是普通的流感一天有2000人患病也会导致医院接纳不了,造成其它问题。

3,无症状为什么那么多,怎么定义无症状呢?从上海外溢出去的人在上海被定为无症状,在外地却定为确诊,原因是上海把很多轻症列为了无症状。

4,上海认为自己是中国的上海,是世界的上海不能封控,但要控制好不要外溢啊,上海医疗发达,外地乡下呢,据我所知,上海目前没有限制本市人员离沪,这已导致了很多城市出现来自上海的确诊病例。现在上海说自己不是上海人的上海,是全国人民的上海,但外地人买房的时候你怎么不说,外地人高考报考上海志愿的时候你怎么不说?

再次总结,上海这次疫情失控绝不是精准防控的结果,精准防控≠日增千人,疫情失控!

以下是25号凌晨:

1、上海: 来来来,我给外省打个样,这个奶茶店是全上海唯一的高风险区域,你可以永远相信上海。

外省人: 这是高手,这是高手!

2、上海: 不带这么玩的,这1年了都宣传我呀,我咋跟外地的乡下人说,礼我都收了。

上海:辟谣!辟谣!辟谣!绝对的谣言!

3、上海: 魔都体面三件套:精准防控,不封锁、网格化。

阿拉上海宁: 要不你还是把我删sha了吧

4、外省人: 吊毛!吊毛!

上海: 叫我靓仔!

深圳:嗯哼 ?

以上只是在漫长的居家中开心一下,自己还是很爱上海这座城市




           

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