如何评价2022年的俄乌战争？ 第1页

大国末年必有内战，元末、明末、清末、民国末年、沙俄末年……都伴随着巨大的内战，无不说明了这点。

苏联解体没有内战，是社会主义的优越性的体现，即使解体之后各方仍然保留了社会主义的习惯，没有互相攻伐，生生的把内战往后拖了30年。

但随着时间的推移，现在的俄罗斯、乌克兰都已经不把当初的社会主义当回事，俄罗斯人相比列宁更推崇斯大林，乌克兰更是拆除列宁塑像，改尊”亚速营“。

当社会主义逐渐消解，大国的各个残余部分回到了没有社会主义时的面目，自然内战就会发生。俄乌战争，本质上就是晚了30年的苏联内战罢了。

一百年前写苏联内战的史诗巨作《静静的顿河》，现在又要在同样的地方重新上演。

转自卢诗翰的微博，原博如下：

https:// weibo.com/3276099007/Lh 6r4pBE6?from=page_1005053276099007_profile&wvr=6&mod=weibotime&type=comment#_rnd1645875041631

今天各种首页很多刷反战反思和要共情的
既然大家都这么想反思，那我就来认认真真给大家反思一下，乌克兰这事是怎么走到今天这步的。
1 乌克兰曾有一个梦幻般的开局
很多人视乌克兰为一个小国弱国，这个认知其实是有局限性的。
国家体量来说，乌克兰的国土面积不亚于英法德等欧洲国家，人口也有五千万级别。
资源条件来说，乌克兰平原和我国东北，美国密西西比并称为世界三大黑土地，是世界第三大粮食出口国。还有80多种可开采的富矿，包括煤、铁、锰、镍、钛、汞、石墨等。
要粮食有粮食要资源有资源。
重要的是，乌克兰还不是一个农业国资源国，而是一个工业国，在前苏联时期，乌克兰作为生产中心，建立了非常先进的工业体系和全民教育体系。乌克兰全国的识字率达99.7%，可能是当时全球教育水平第四高的国家，并拥有大量大学。
并且，乌克兰还继承了一堆苏联时期的高精尖工厂，
比如尼古拉耶夫造船厂——中国人更熟悉的名字叫做黑海造船厂，当时是全欧洲最大的造船厂，冷战时期先后为苏联建造了9艘航空母舰，我国“辽宁号”航母的前身”瓦良格”号，就是在这里完成了近70%。
哈尔科夫莫洛佐夫机械设计局，大名鼎鼎的钢铁洪流T34就是在这里设计研发。
安东诺夫设计局——20世纪80年代造出了迄今为止世界上最大的飞机——安-225运输机
马达西奇公司——世界最大的航空发动机研制公司，专门为各类飞机提供发动机，被誉为“动力沙皇”
乌克兰继承了苏联的军工企业3594家，职工300万人，能生产飞机坦克乃至航母，火箭，大型运输机等陆海空各种装备，并且都是当时世界顶尖水平。
最最重要的是，乌克兰不是一只肥羊，它直接继承了苏联的70万军队，6000多辆坦克，1500架飞机，300多艘舰艇，176枚洲际弹道导弹，以及— — 2500件战术核武器。
对，无数国家心心念念梦寐以求，无数强国朝思夜想，顶着制裁当掉裤腰带也要造的核武器，乌克兰当年直接继承了一堆。
所以你觉得这是小国弱国吗？你听过手里有核弹的小国吗？
当年分家时，乌克兰的综合实力仅次于俄罗斯，被大家称为“二毛”
（大毛俄罗斯二毛乌克兰三毛白俄罗斯，毛熊当然是苏联）
虽然不再有毛熊的威风，但也绝不是一般国家可以比的小国。
但问题是
1989年时，乌克兰人均GDP 1598$，当时的罗马尼亚人均GDP 1818$，俄罗斯人均GDP 3429$，中国人均GDP才311$。乌克兰是我们五倍
然后二十年过去了
2016年乌克兰人均GDP依然只有 2186$，罗马尼亚人均GDP 9520$，俄罗斯人均GDP 8748$，中国人均GDP已经来到了8123$（数据来源IMF官网）
我们快是乌克兰五倍了。
所以世界上有很多国家都能喊自己惨，比如非洲的一些小国，自然条件差，国土资源少，90%以上都是沙漠，还不靠海交通也不便利，神仙来了也没办法。
但乌克兰并不是，乌克兰曾有一个梦幻般的开局，是当时其他国家包括我们想都不敢想的。
2 颜革教科书
那乌克兰是怎么沦落到今天这步的呢？这就要从颜色革命说起了，乌克兰堪称颜色革命的全方位立体式教科书，因为你真的很难想象有一个国家会这样完全信了对方的邪
先是休克疗法，
1991年乌克兰独立后，克拉夫丘克转任总统，为了让乌克兰的经济走出停滞状态，从计划经济快速转型成市场经济，他同当时的俄罗斯叶利钦一样坚信“休克疗法”。后面的剧情你应该猜到了，和俄罗斯一样，乌克兰经济从停滞到混乱，物价飞涨货币贬值，一些高官则借机用自己的权势谋取国家财产，摇身一变成了寡头。
但这还有的说，毕竟当年谁也没经验，问题是接下来的操作。
当年乌克兰在解体后想加入欧洲北约阵营，为了尽快让西方相信自己没有威胁，他信了欧美的承诺，销毁了自己的核武器。表面上来看，对于当时的乌克兰来说，这一步既可以减少维护核武器的资金，也可以换来西方的援助，是赚的。
但从现实来说，一个公司可以讨论赚不赚，一个国家不能只考虑赚不赚，有核国家和无核国家在话语权上完全是两回事。
为什么他们打伊拉克？因为怀疑他有大规模杀伤性武器
那为什么不去搞朝鲜呢？因为他真有大规模杀伤性武器。
乌克兰当年可以和欧美谈条件，不是因为欧美心善，而是因为你的核武库里真的有几千枚核弹头。在乌克兰销毁自己的核武器后，欧美不但没有履行承诺，甚至连之前承诺的贷款都开始带有条件了。
除了核武器，欧美还威逼利诱忽悠乌克兰放弃了一大堆军事设备。
比如当时乌克兰已经造好了乌里杨诺夫斯克号核动力航母，一家挪威的公司提出要乌克兰帮助制造6艘船舶，但要在乌里扬诺夫斯克航母所在的0号船台建造，另一家美国钢铁公司也趁机提出高价收购该航母建造用的钢材。
乌克兰脑子一转，这不是刚好一举两得吗？于是乌克兰拆解了乌里扬诺夫斯克号航母准备出售，顺便也腾空船台可以接新船的订单。
但当航母拆解完后美国公司却借口合同无效不予收购，随后挪威的造船合同也因为一些原因取消了。
弄完经济和军事，接着就是整你产业链。
著名的“航空动力沙皇”马达西奇公司总裁博古斯拉耶夫曾对记者说，当他带着产品去法国参展和投标时，西方的航空制造商毫不客气地对他讲，“‘你的发动机很好，但我们不要’。为什么？因为“你的产品不符合标准”
那什么是标准呢？标准就是人道主义环保主义钻石的24种切法不买钻石就是不爱你只有法国香槟区生产的酒才叫香槟
你西非能生产钻石，那我就强调切工，你有切工，我就强调明度，中国人造金刚石技术大爆发，要亮度有亮度要切工有切工，
你猜对面怎么说？有瑕疵的才是天然的！天然的才值钱
所以不要整天反思怎么达不到别人标准了，人的标准就是让你达不到。
这么被一再戏耍被针对，乌克兰又不是傻子，当然也反应过来了，这说好的自由民主了一切都会变好呢？完全不对啊？
2004年，乌克兰大众觉得咱得换个思路，不能再西方说啥就是啥了，于是选出了亲俄的亚努科维奇，尝试向俄国靠拢。
然后，颜色革命最终形态出现了，亲西方的尤先科在输掉总统大选后，以亚努科维奇大规模舞弊为由，号召支持者在全国各大中城市举行和平示威，由于尤先科及其支持者都身穿橙色衣服、挥舞带橙色旗帜，因此被称为“橙色革命”。
在强大的压力下，宪法法院裁定大选结果无效，并在次年初重新大选，结果尤先科以微弱优势胜出。
乌克兰的橙色革命和格鲁吉亚的玫瑰革命，还有吉尔吉斯的“郁金香革命”共同被视为颜色革命代表，他们的共同点就是~发生在前苏联地区，并且一开始的获胜方都是亲俄或者说社会主义政党。
简单来说，只要民主选举出来的不是我要的那个民主，那就不是“真正的民主”。
但你骗的了一时骗不了一世，哪怕把尤先科顶上总统宝座，最后还是得看现实。尤先科治下，乌克兰经济依然没有好转，大家日子继续难过，于是2010年，亚努科维奇再次参举并获胜。
亚努科维奇当上总统之后，就开始了一系列的亲俄活动，与俄罗斯谈判，降低了天然气的价格，还将俄罗斯的黑海舰队在克里米亚驻扎的有效期限延长到25年。
事实上，乌克兰的最大贸易伙伴是俄罗斯，大量的上下游产业链也是和俄国千丝万缕，根本不可能彻底和俄国对立投向西方，最重要的是，欧美各国自顾不暇，希腊加入了北洋都财政危机，你加入北约就解决一切问题了吗？
但亚努科维奇没干两年，乌克兰的第二次颜色革命又爆发了
这一次比第一次更严重也更直接，2013年12月15日，美国参议员麦凯恩不远万里飞临基辅。在独立广场的舞台上，声嘶力竭的麦凯恩对台下的观众说，他来支持乌克兰人的正义事业，并许诺美国会支持乌克兰融入欧盟一体化进程，“乌克兰将使欧洲变得更好，欧洲也会使乌克兰变得更好”。台下掌声雷动，震耳欲聋。
参与领导示威行动的彼得．波罗申科在亚努科维奇逃亡俄罗斯后，于2014年5月以压倒性优势当选新一任总统。
如果说之前的尤先科还只是亲西方，那现在就不装了
先是黄金储备全换了美元，再是外籍官员，高官直接让美国人来当，
对方指责我们有境外势力时怎么办？我上任当天直接发国籍不就不是境外势力了？
2015年，乌克兰GDP下降9.9%，工业生产总值下降13.4%，超过500万人失业。
到2018年，乌克兰与示威运动之前相比，已失去了20%的工业生产能力，经济结构几乎完全被改变。波罗申科本人更是屡被对手指责利用权力中饱私囊，大发国难财。
更重要的是，为了给西方交投名状，和俄国划清界限，乌克兰默许了纳粹意识形态抬头
之前那个乌克兰少年向二战老兵举纳粹手势的新闻可能很多人看过，答案很简单，苏联是击败纳粹的英雄，抹黑苏联，往往伴随着美化纳粹。此外还有一个就是历史原因，当年二战时乌克兰这边是有成建制伪军的。
顺带，前两年香港时乌克兰纳粹分子也登场过，道理也简单
大家背后的金主是同一个，作为颜色革命成功地区，先行者自然要来手把手教你怎么搞事了，所以那副世界名画，是有历史原因的~关键在于，你怎么理解“好的结局”
顺带，著名女权组织——费曼，也是诞生在乌克兰，最开始是由美国的民主基金会支持。
所以，为什么说乌克兰是颜色革命试验场教科书，从左到右所有方法，你现在见过的各路思潮，乌克兰都实践过上演过，积累了丰富的经验。
最终，在不断的挑动下，乌克兰内部引发了亲俄，俄族民众和亲西方的冲突不断扩大，出现了诸如敖德萨纵火案等惨剧。
所以有人说，要反战要反思，OK没问题，关键在于你要认认真真的学习历史去反对战争
乌克兰的寡头们中饱私囊大肆卖国时你不说话
乌克兰的颜革分子在西方支持下不断挑事引发对立时你不说话
乌克兰的民选政府被颜色革命推翻颠覆时你还不说话
乌克兰的民兵打出纳粹旗号，迫害俄族民众时你不说话
乌克兰纳粹分子满世界输出，在香港等问题上捣乱时你还是不说话
甚至之前明斯克协议时，俄国希望和平谈判解决问题“普京曾强调，协议是解决冲突的唯一可能方案”，然后——基辅不想履行时，你依然不说话
最后，经过十年来不断的渲染和对立，冲突不断扩大，最终引发战争了，
你表示“不论怎样，战争都是不对的”
抛开前面的99步不谈，难道你就没有一点问题吗？
乌克兰怎么从一个曾经的地区强国富国，沦落成今天这样经济崩盘社会动荡，冲突对立不断爆发，甚至被称为欧洲子宫的，把历史拉个清单其实很清楚。
真要反思，就一条
乌克兰乱局是美国三十年来不断输出颜色革命挑起对立引发冲突的最终结果，要反战，先要从根本上认识到美国的不义行径开始。
好了，总结完了，不知道这个反思是不是你们要的反思。

ypa！

2022年战争是2014年普京错误的产物。

2005之前，乌克兰不存在反俄力量，但库奇马为首的亲俄买办吃相实在太可恶，国民经济跳水70%，政治极度腐败。最终引起了想脱离俄国控制的力量--尤先科。

2005-2014，尤先科希望中立外交，即使中立外交，他的"盟友"季莫申科也反对他的政策，希望和俄国更友好。虽然不是亲俄买办的一员，但季莫申科与库奇马、普京都关系匪浅。

至于库奇马扶植的接班人，亲俄派领袖亚努科维奇，堪称普京的狗腿子，态度更不必说。底层上，东乌普遍亲俄，是库奇马-亚努科维奇的票仓。这都是普京手上的牌。

但2014年亚努科维奇因为贪腐，在颜色革命中，被尤先科和季莫申科的力量联合赶下台。无论西方和俄国谁对谁错，事实就是西乌民众行动起来，推翻了受东乌支持的总统。亚努科维奇为了宝座，流亡俄罗斯，求俄军入境。这也是为什么2014年，乌克兰的抵抗并不激烈，当时东乌地区对俄军入境，乐见其成。

这一刻是普京的历史选择，如果他帮助亚努科维奇复位。或者哪怕什么都不干，就乌克兰那个选民结构，此时还会在无休无止的亲欧派和亲俄派冲突中。而2014年俄乌战争，和如今的哈萨克斯坦一样，没人能肯定地说，这是侵略。

但他做了一个最沙皇的决定，吞并克里米亚，扶植顿涅茨克和卢甘斯克两傀儡国，自作聪明地签订了《明斯克协议》，企图将到手成果固化。即使有影响乌克兰局势的筹码，还有大军压阵，但普京选择把这些筹码变现了。

这个举措堪称现代乌克兰国父，自此之后，乌克兰再不能亲俄。亲俄领袖亚努科维奇叛国投敌，最亲俄的三个地区叛离，乌克兰(包括东乌俄语区未叛离的民众)和叛军连打八年内战，你告诉我，还怎么亲俄?

这种民意下，乌克兰买办们，顺势亲欧反俄。哪怕季莫申科，也得嘴炮反俄了。东乌的俄语区，开始有了乌克兰意识。当政的总统波罗申科，更是远比当初的尤先科亲欧美。

俄罗斯拿了领土，却丢了对乌克兰的控制。2019年，俄罗斯仅有一张牌，扶植比较中立的季莫申科，老将出马与波罗申科角逐。这两个买办圈子的成员，乌克兰人民早已看清了他们的底裤，泽连斯基改变了一切。

2021以来，泽连斯基开始打击残存的亲俄派，对目前领袖梅德韦丘克抄家，他曾是库奇马的大秘，他孩子的教父是普京。这种在2014前会掀起轩然大波的事，在2021的东乌俄语区波澜不惊，可谓对普京乌克兰政策的讽刺。梅德韦丘克的倒台，意味着乌克兰内部亲俄力量大势已去。

与此同时，乌军八年抗战，真的有了成效，东乌叛军一再失败，丢了一大半领土。俄罗斯再不下场，结局只能是捡了克里米亚，丢掉整个乌克兰。但几乎所有人都没想到，他真的掀桌下场了。

这就是乌克兰国父普京的故事。

我本身对此不持立场，积年累月矛盾，两边都能讲出对方该死的一百个理由。

但想提醒一些人，如果你认为乌东两州的独立是外部势力煽动下的民族分裂，那么也应该赞同科索沃是完全相同性质的事。

如果你觉得俄罗斯进攻乌克兰是侵略，那么也应该意识到美国在叙利亚伊拉克利比亚阿富汗等地的所作所为本质上与此别无二致。

我们是局外人，你可以支持俄罗斯，也可以支持乌克兰，也可以吃瓜，这都没有问题，但你不能说支持乌克兰主权完整民族独立，又说科索沃就是人权高于主权普世真理；

也不能声称俄罗斯是恃强凌弱大国沙文主义，又赞美以色列就是中东小霸王我强我有理；

更不能痛骂俄罗斯轰炸乌克兰是无耻帝国主义行径，又觉得美国丢在南联盟的炸弹就带着民主自由的气息。

世上唯有双标要不得，双标是这世界上最恶心的事，短短几天，见到的“选择性和平主义者”实在是太多了，令人反胃，不吐不快。

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看到有人不信，那么就贴出一些世界名画供大家欣赏：

不定时更新中…

3000多赞了，战斗也进行到了第11天。

评论区可以说是群魔乱舞，说什么的都有，有人说我道德虚无主义，张口闭口却全是脏话，看起来他的道德似乎也不怎么实在。

纵观这11天各种消息，我可以做一些小小的总结。

一是这次战争无论结果如何，对俄罗斯都是得不偿失的。

对于俄罗斯来说最好的结果就是在国际社会没有来得及反应之前迅速完成斩首，或者控制乌克兰高层，完成政权更迭。

但是显然这个目的没有达到。

一旦从突袭变成治安战，俄罗斯无论最终胜败，即使没有国际制裁，经济上都会面临崩溃。

二是，战争的根源来交战双方国民对国家形态的相同理解。

上次更新我已经说过，俄罗斯的扩张，一直都来自对地缘安全的焦虑，所以需要不断寻找缓冲，有了缓冲就会继续寻找下一个缓冲。

这是一个极其漫长的话题，即使长话短说也要从彼得大帝时代开始说起，所以有话只能以后再说。

现在要说的是，这种不断找缓冲的过程，是因为在俄罗斯乃至苏联时代，都必须依靠国土这种单一概念来形成国家认同。

所以国土不能有失，失则动摇国本。

为了保证国土不失，就必须不断让国土更安全。

为了更安全就要制造缓冲。

焦虑就是这样来的。

其实乌克兰对国家形态的理解也是一样的。虽然乌克兰没有扩张的能力，但是只要对领土有一丝一毫的让步，整个国家的认同很快就崩溃了。

所以说，俄罗斯和乌克兰一样，国民可以允许总统贪婪，可以允许无耻，甚至可以允许愚蠢，但绝不可能允许软弱。

所以泽连斯基第一次当总统就知道，他一投降，基本上就死定了。

普京就更不用说了。这一战不打，他自己也到头了，整个俄罗斯也会陷入无尽的混沌争斗中。

三就是对我们的启示。我们是一个以五千年延绵不绝的文化认同建立起来的国家。虽然割地赔款丧权辱国一样不为国民所接受，但是我们对于边界的扩张，从上古时代起就会考虑征战和治理的成本，从而不会被无端的焦虑拖垮。

即使在建国以后，我们在国土问题上也做出诸多让步，一方面是为了中止争端，缓解恶劣的国际环境，另一方面，也是对战略意义不大，治理成本过高的地区进行一些合理的取舍。

有人甚至说，干脆趁着这次俄乌战争，把当年沙俄抢占我们的领土抢回来。

这种行为且不说俄罗斯会怎样，就算抢回来了，俄罗斯完蛋了，唇亡齿寒的故事没听说过么？

对了，当年大宋就是这么亡的。

归根结底，我们对自己的文明，有着我们的自信。国土，该是我们的，最终自己会回来的。

现在是百年未有之大变局，慢慢看吧，还有更魔幻的在后头。

眼看就2000赞了，感谢大家。

我首先要澄清的就是，俄乌战争的评价，我不喜欢携带任何个人感情，这不是一个成熟男人应该有的态度。

俄罗斯的动武也好，侵略也好，自卫也好，掉坑里也好，都是一种天然的，类似自然规律支配行为。

为什么我们身边很多人无法理解，一是受到的思维训练有限，无法理解基本的博弈规则，只能用基本的个人情感去类推，是缺乏思维能力的体现，可能打麻将都打不好。二嘛，可能揣着明白装糊涂也不好说，毕竟阿富汗平民被屠杀的时候，我是没见到这些人痛心疾首，如丧考妣。

用个人情感类推为什么会出错。那是因为我们大部分人不能理解生存层面的需求，而国家随时可能面临生存考验——而且这种考验我们不一定随时能理解。

有人可能不理解一个大国首都被威胁的后果，我可以解释一下。

最直观的威胁就是在危机时刻失去筹码。比如乌克兰加入北约，北约只需要在乌克兰边境摆点东西，莫斯科就要经常进入紧急状态。

有人说为什么波罗的海三国加入北约为什么俄罗斯不动武。

其实你要知道，如果有能力动武，早就动武了。乌克兰是多米诺骨牌最后一块牌，一旦倒塌，莫斯科将彻底避无可避，战略上已经毫无回旋余地。

可以说，叫做不想打也必须打了。

其次就是一系列次生危害。

俄罗斯把军事力量全部用在北约方面，远东怎么办？分离势力怎么办？国内反对派们怎么办？国际上的威望怎么办？

俄罗斯的经济已经是捉襟见肘，与其被肢解蚕食，还不如掀桌子算了。这是普京作为一代政治家的必须决断。

事实上，俄罗斯也好，苏联也好，历史上一直都是在不断找战略缓冲，又不断形成新战略缓冲的过程。

这个问题很深，一两本书都讲不完。

我个人理解就是，他们对于国家的理解可能缺乏足够的民族共识。

至于乌克兰，我只能说这是他们自己的抉择，他们国家更小，从上到下对国际政治的理解大部分还不如我们知乎的键政家。

总之作为中国人，这些事情的发生都不是以我们的意志为转移的，我们更多的只能说吸取教训，不要让这些灾难发生在我们这一代和子孙身上。

很多回答的误区在于，用个人的情感类推国际关系。

每个大国都有自己共同的逆鳞，一旦触碰，就必须开战。不存在什么谁先动手的对错问题。

这个逆鳞就是首都的安全。

教员团队发起抗美援朝的决心就是，如果发动，起码还有人民军作为盟友，为自己打出战略缓冲区。

如果不发动，要么准备打一场东北保卫战，把东北这个工业种子一直战备，要么旅顺港就会驻扎苏联军队，几天之内，就可以威胁到首都的安全。

相对来说，发动抗美援朝反而是代价最小的选择。

德国一旦占领比利时，就可以从海陆随时奇袭伦敦，再不开战以后日子没法过了。

所以两次世界大战，英国都会毫不犹豫对德开战。

古巴导弹危机。苏联的导弹架设在古巴，只要赫鲁晓夫一声令下，5分钟华盛顿就会灰飞烟灭，连下命令的机会都没有。

所以美国人才会冒着全人类毁灭的危险跟苏联拼命。

回到乌克兰，一旦乌克兰加入北约，那么整个北约集团陈兵俄乌边境，距离莫斯科只有450公里，且基本上一马平川。

也就是说，美国，欧盟甚至乌克兰只要略有不快，只要边境上布置一些飞机导弹，莫斯科随时都要进入战备。

只要一声令下，北约的导弹打个哈欠的工夫就能砸到莫斯科。

如果要地面进攻，一天之内就能打到莫斯科城下。

这已经跟亡国没有区别了。

留一张巴巴罗萨计划的图给大家感受一下乌克兰转向的恐怖效果。

所以大多数时候，成熟的大国之间，是不会互相开这种玩笑的。

举个栗子，1979我们的对越反击战也是打过谅山，兵逼首都河内就收回来，否则就会陷入倾国之战的无限拉锯，战争的性质就完全变了。

而恰恰乌克兰人就有这种不知轻重的爱好。

古巴导弹危机，就是乌克兰人赫鲁晓夫直接踩到了美国的逆鳞，又没做好跟美国人拼命的准备，整个冷战的天平也就从那一刻起开始倾斜。

而今天的乌克兰又干了件差不多的事情。

美国人越过三八线——中国抗美援朝

德国人占领比利时——英国对德宣战

苏联在古巴部署导弹——美国近乎宣战

乌克兰要加入北约，你说该怎么办？

历史的答案已经清晰得不能再清晰了，大国的底线就在这一线之间，永远不可能让步。

所以越战打成绞肉机，美国人也不会越过17度线，因为他们知道，这条线一过，就是一场倾国之战！

乌克兰这种弱国，理论上应该找个走钢丝的杂技演员来治国，结果来了个眼神不好的喜剧演员。

作死就在这一瞬间。