如何评价国家医保局谈判代表「灵魂砍价」，谈判中问「你们是不是已经尽到最大的努力了」？ 第1页

补充1：很多人真的阅读理解能力需要提高。你看看评论里多少人在那骂我，说我想回到支架几万提成几千的时代，现在动了我的蛋糕我就反对。

我想问问，十几块的取标本袋子，本来是个引流袋，这破玩意要是医生有一分钱回扣，我医院立刻爆炸。

我还想问问，搬运病人的破垫子，也是二十多块，这东西跟医生毫无关系，这东西都是医院挣钱，这也能扣到医生拿回扣？

还有那破纱布，破胶布，你要是觉得这也有回扣，你咋不觉得医院打开水也有回扣呢？

补充2：还有很多人觉得医院是为了反对这些政策，所以把这个政策执行到底，执行偏。

这是什么乱七八糟的理解啊？简直匪夷所思。医院没有你那负责的头脑，医院的思路简单的不能再简单：

我是企业，我要经营，赔钱的买卖肯定不能干。

别说什么公益性，什么财政拨款。反正财政给的那一丁点是杯水车薪，你让医院保持公益性，你自己补这个财政窟窿如何？

补充3:还有一些人的逻辑就更可笑了，说医生医院都钻钱眼里了，这点十几块的东西都要计较。合着你是圣人不用吃喝养家？都是劳动者，医生就不能计较收费，就得大度，就得自己贴钱给你治病？无耻的道德观。你家里请人干活，哪个环节不计较？装空调楼层高有高空费，墙面打眼按照眼的大小收费，从50到100不等，多用人家一根管子收费不？管子多用1米收费不？整个社会都这样，你自己也是这样，凭什么医生计较这十几的东西，你就拿无耻的道德大棒挥舞？

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原回答：

医保玩命压价，真的对病人是好事吗？

我们医院现在很多东西（便宜的耗材）医保都不许收费了，结果就是这些东西医院只要用了就必须免费给病人用，医院就赔钱，于是医院就禁止使用这些便宜耗材了。

大事倒是不会发生，就是带来了一些小的问题。

比如取标本的袋子（十几块钱）不许用了，标本生拽出来，很多都碎了，肿瘤就在体腔或者切口播散呗。

比如搬运病人的单子（一次性，二十多块）不许用了，靠家属和医生生搬，200斤的病人怎么也搬不动啊，反正已经好几次差点把病人摔了。

还有换药用的带胶带的纱布也不能用了，用普通纱布+胶布，反正就是成天掉呗，刀口感染了赖谁呢？

你可以赖医生拽标本不小心，可以赖医生搬病人力气太小，可以赖医生换药不及时，但是你再怎么赖医生，结果能改变吗？肿瘤种植转移了，病人摔了，刀口感染了，受罪的还是病人呀。

觉得公开谈判假就取消掉好了，以后暗箱操作反正这些哔哔赖赖的也没什么办法。

哦哟，看了一圈还看见有人问什么药物疗效下降怎么办的。这药都到了集采环节了你告诉我药效有波动？借你仨胆儿波动一个我看看呗。

这种谈判买方基本不报价，因为报价了卖方一同意，准有砍价高手冒出来说什么买方报高了。为什么不拿容量拿数据据理力争？笑死，你当这是新手村吗？

你一个卖药的不知道这药在中国有多大市场？药都做出来了要我告诉你市场多大？

反过来，你觉得医保方坐在那了，这药成本大概多少，报多少价意味着利润率是多少，她会不知道吗？

坐到谈判桌上了，游戏规则很简单：这药成交价格的可能是成本的10倍、5倍、3倍、2倍、1.5倍，厂方开始报价，医保方觉得高了就不同意，当然他觉得合适了说不定也会继续往下压价。

唯二的变数，就是医保方到底多急于买到这批药，以及厂方多急于拿到这块市场。

你真吃准了医保方火烧眉毛了，你可以报一个5倍的价格死扛着，医保着急买，你就赢了。你觉得吃不准，那可以在某个价格上放慢降价速度，试探一下医保的反应。当然你也可能知道自己没啥议价能力，只要有得赚就行。

别扯什么真的卖不了，太亏钱之类的鬼话，你也不是练摊的，医保也不是逛街的，扯什么犊子呢？

当然，专业性导致场面没有鸡飞狗跳，没让各位看过瘾，真是抱歉呢。

不过感觉那些打着“保障药企研发”的幌子，试图攻击集采的人，仿佛真的是被低价伤到了呢。

空口评价是不是进最大努力，是没有意义的。

我是非常感谢医保局的努力。

三年多前，我岳父查出癌症晚期。医院推荐的治疗方案仅药本身就要三万多元每个月。一个月治疗费五万多元。而且绝大部分不在医保范围内。

治疗了三个月后，岳父母感觉经济压力太大，以回老家治病为由，偷偷停了治疗。

很快医保谈判就取得了进展，岳父的治疗费用从一个月五万多，降到了一个月报销后四千多元。在中断几个月后，又开始正常治疗。

如果没有医保局的集中采购，就没有岳父多的几年寿命。

没有什么标准能判断是不是尽了最大努力，让越来越多的人能受益，就是最大的努力。

十多年前，我做医疗器材销售的时候，接触过一种耗材，防逆流留置针。

不知道你们对留置针有没有认识，可能当护士的特别敏感——这个针太特么难伺候了。

首先，进针不如普通的一次性针头顺滑流畅；

其次，每次打完针之后，等于通过针管（针管在人体里无法直接观察到）给人体增加了一个血液流出的路径，因此每次需要拔针之前保持合适的压力避免血液经针管逆流。

第三，血液是会凝固的，前一天晚上打完针，第二天上午再来试针，如果因为血液凝固堵塞针管了，那对不起，这支针没用了，拔掉再打。所以，在每次经留置针注射后，还要给针管内打一些肝素钠稀释液，避免血液在针管内凝固。（结合上面一条，发现问题了吗？）

如此，技术难点就在于既要针管不堵（能继续留置使用），又要针管不通（避免血液回流）。

各位有基础物理知识的知乎大神请说说想法。

最关键一点我也要说出来，这个小小的装置，出厂成本要控制在40元人民币以内。

很高了，你看看那些会回流会堵管的留置针，出厂成本才十来块钱。

好了，介绍完毕，下面正式答题。

这个产品当时很看好，当时我对接的客户有本地的传染病医院，其中特殊传染病病房（嗯，上周三那个世界某某日的病）的护士，对这种留置针非常感兴趣，因为这种技术特点减少了她们在给病人输液时暴露的风险。整个病区从护士长到小护士三天两头问哎你说的那个留针再拿点给我们用呗~

我说我也想，但是要等卫生厅招标。

好了招标开始了。40多的出厂价，最终成功进入招标名录的采购价是多少呢？38。

嗯，不止经销商不赚钱，连厂家的成本都在压缩。

就这38，已经是普通留置针的2倍价格，普通的甚至才16。

但是我在病房观察的情况是怎样？普通留置针每天使用肝素钠防止凝血，一般也就用三天。而使用这种防逆流的留置针（因为没有大量的使用）的几个病人里，最长的留了12天，4倍留置时间，换句话说，一支顶四支，普通留置针用了4支，花了64块钱，才抵得上38的一支防逆流针。

后来因为机缘巧合，我离开了医疗器材行业，对这个产品也没有更多关注。注意，那是2011年。微信还没流行起来，所以也就慢慢不再关注这个产品的信息。

前年孩子调皮摔断手，住院十几天，中间因为伤口感染开了几天吊瓶，和护士聊天的时候聊起这个产品，护士都说没见过，可能太贵病人不愿意用。

呵呵一笑，这也与我无关了。

直到前几天又看到这个视频，我突然就想起这个产品了。查了一下，公司名称：上海辉泽医疗器械有限公司/上海锦泽夏本医疗器械有限公司

发现企业体量还没我现在的公司体量大。

你能相信，这是曾经斥资数千万引进生产线建设投产，志在改变国内无菌医疗器械行业和解决留置针问题的企业吗？

问题在哪？

是不是“灵魂砍价”？

我看到其他回答的评论里，有提到“厂家/经销商不赚钱是笑话”。当然，厂家和经销商确实是要赚钱。但赚一分是钱，赚一百也是钱。

把厂家/经销商的利润压到最低，靠走量让他们维持生产？你有多大的量能补上厂家这几千万的投资？全国14亿人，每年每人身上赚一元，14亿会让厂家会像现在这么可怜吗？每年每人身上赚一毛，1.4亿，厂家维持生产保有业务线很正常吧？每年每人身上赚一分，得，关厂算了，除去七七八八成本，这千多万，还不够付房租水电交所得税的。

所以，现在去查查这个企业，天眼查还能看到，国家企业信用信息公示网已经查不到了。

天眼查看到的，经营范围也已经从医疗器械公司常规的“医疗器械销售、医疗器械生产；生物技术的技术开发、技术咨询、技术服务、技术转让;医疗设备租赁;计算机软件开发;健康管理咨询”等等，变为了“机械设备的销售和维修;五金交电，机电产品，机械设备，办公用品，金属材料，塑料制品，橡胶制品，化工原料及产品(除危险品），家用电器，服装，百货，通讯器材，电子元件的销售”。

这是一家冠名“医疗器械”的公司，经营范围里却不对医疗器械进行生产和销售。

为“灵魂砍价”叫好的人们，想想这背后是多么可怕的事吧。

最后说个笑话，大家都知道光刻机被卡了脖子。有几个人知道在抗击新冠疫情当中被誉为救命神器的叶克膜——国内无一家厂商可以生产呢？

而且就算生产出来，想要进入医院，是否还要经过同样的“灵魂砍价”呢？

要不？一块钱一台卖给国家算了？用爱发电？

原答案不做修改，这类回答，按惯例补一条祭奠亡友：