大锅饭真的养懒汉吗？ 第3页

这个分人分地方分时代。

而且本身私有公有都有各自的优劣点，谈不上哪个就比另一个好。

在农村长大，家里有老人，经常听他们讲以前的事。

人民公社的时候确实穷，家里经常揭不开锅，说三年自然灾害，不少人逃荒乞讨的。这和当时的时代和生产力有关系，暂且不论。

大锅饭时期，公社指挥大家修缮水利，田垄，指导种植，分发农具，是事实。但落实到基层，总有贪污腐败的。大乱斗时，不少贫农仗着身份为非作歹也是事实。手里没有一点产业，种了好几年地一点资产都攒不下。宏观上农村不断给城镇输血，推进国家城镇化工业化进程，但农民本身不乐意啊。

个人承包以后，土地基本相当于是自己资产了，干啥都是给自己干，多收两斤玉米就是多攒两毛零钱。对个人来说是大好事啊。但村里损坏的水利田垄就没人管了。政府和人民的距离拉远了。

大锅饭肯定会抑制人的生产积极性，干多干少一个样不是空穴来风。一个人偷懒就会让大家都偷懒。各大队的比赛也会形成浮夸风，上交粮食产量就是政绩，一个个通过压榨农民获得上位的阶梯。

众所周知，积极性是第一生产力

是的。

其实从我国当代史来说，这个记工分是怎么演变的呢。

一开始确实是按劳动水平记，但是打分这种事吧，是人为的。但是重点就变成了，不在于你到底干了多少，而在于记分的人愿意给你怎么记，这是有自由裁量权的。而且因为有自由裁量权，所以，不管它记得是不是足够客观，记得少的人里面，肯定是有意见的。

所以后来就改了，改成按劳动力算。比如你15岁，就只能算半个工分，确实大家都说你干得好，才能加。当然，这后来就演变成了：你来我也来，上工来打牌。只要出了工，哪怕是磨洋工，你一个成年男子去了这个工作，那就是一个工分。

你辛辛苦苦地干，也是一个工分，别人打了一天的牌，随便舞几下，也是一个工分。那谁认真干谁是傻子。

所以后来搞大包干以后，首先是生产积极性提高了。因为干得好，自己拿得多。其他人找的什么化肥之类的例子，是次要的因素。如果人不干活儿，你有化肥有什么用？那还不得喂杂草了。

别洗了。

农业合作社的上限确实远高于，小农经济。

但人性的影响也被放大数倍。

三年真的仅仅因为自然灾害？

合作社最大的好处在于对人民的组织，对生产资料的控制。

很多水利都是那段时间才建立的。

至于浮夸风，谁都不相信产量有那么高，相信的肯定脑袋有问题，脑袋有问题的人也爬不到高位。

但为什么除了彭老总，没几个人敢公开说 这不可能。

因为挨饿的农民又不是他们。或许他们还会认为基层干部会给农民留下足够的口粮。

事实上，农民不仅没有足够的口粮，甚至连出门要饭都 有碍观瞻。

之所以有浮夸风，是为了工业化，必须要大量出口粮食以换取机器，而正常税率根本不足以或许足够的粮食，但你产量高了，我多收一点也合乎情理。

苏联的余粮征集制使得，农民因怠工把自己饿死。这能怪农民懒吗？

话说我们发展社会生产力，为的是什么？很大一个目的不就是为了能当懒虫吗？

经济的本质是什么？就是整个社会生产并消费掉一定数量的物资。

生产力发展的本质是什么？是社会生产效率提高，可以生产更多的物资。

经济发展的本质是什么？是社会可以生产并消费更多的物资。

那么三种直接有什么微妙的联系呢？设想一个处于稳定状态的经济体，生产并消费了1单位的物资。现在，突然诞生了一种新的生产方式，使生产效率提高了一倍，那么会有什么影响呢？

按照最直观的想法，大概可以有三种变化。第一，生产效率翻倍，那么全社会可以在维持生产投入的情况下，消费2单位的物资，生产和消费同步提升；第二，全社会可以维持消费1单位的物资，但是生产投入减半；第三，全社会维持消费1单位的物资，但是只有一半人参与生产。看起来一是最完美的经济发展；二是另一种经济发展的形式；三则是!@#$%，应该尽力避免。

但事实往往没有那么美好。因为当今的经济体系主要还是靠市场价格信号来推动。这个信号的特点，决定了当生产力提高的时候，它只能传达价格下降的信号，而不是消费总量应该上升的信号，所以第一种假设极难达成。至于第二种模型，由于博弈论的原理，在价格给出下降信号时，全社会无法达成同步降低生产投入共识，最终只能靠“优胜劣汰”使情况向第三种模型发展。而三发生了之后，无法参与生产的人参与市场交换时能提供的价格就更低了，于是价格信号会进一步导致生产收缩，进入正反馈恶性循环，最终宏观上体现为越来越少的人参与生产但是更辛苦，更多的人无法参与生产，社会生产消费的总量反而在下降。当然，三者之间没有明确的界限，也正因为人类社会不会严格符合理想模型，存在各种误差和“摩擦”，反而提供了生产力和生产关系相互促进螺旋上升的机会。

参考中国现代史，就很清楚。我们从一穷二白开始，开始试图建立第一种社会。开始效果很好，因为一切目标很明确，就是满足基本生产生活需要。新增生产力会立刻转化为人民的消费和工农业生产的投资。因此，建国初期的计划经济不仅没有养懒汉，反而爆发了惊人的生产力和组织力。但是当人民的基本生活开始得到满足之后，组织不清楚人民需求的新增量，无法提供消费扩大的方向，就滑落到了第二种情况，就是题主所疑惑的养懒汉。然后我们选择了接受市场信号，慢慢变化为第三种(当然即便不选择接受市场信号，一样会变为三，参考其他不通过市场手段实现BX的制度)。

总上，养懒汉只是经济根本矛盾的一种表现形式。在这种矛盾下无非是选择养懒汉还是内卷到生产消费循环崩溃，大不大锅饭不是根本原因。

大锅饭也配养懒汉？

就凭大锅饭，养得起懒汉？

你以为的大锅饭养懒汉：大家出工不出力，吃饭倒比谁都积极，最多撑一年，坐吃山空，第二年去逃荒。

而真正的养懒汉不靠大锅饭，得靠星辰大海：

你脑袋里植入了微纳米芯片，带着老婆孩子，开着房车在海边玩，游泳，捡贝壳，烧烤，van游戏。芯片不停的发送信号，月球，土星，环地球轨道产业带，小行星带……上面的机器人，只要收得到信号，就不停的挖矿，种地……

TM连什么叫“养”都不知道，光在这讨论“大锅饭”，“懒汉”。