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曹德旺称「年轻人不加班是时代进步」,对于加班你的态度是什么样的? 第1页

     

user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

我的态度与劳动法相关条款一致:

比如《劳动法》第四十一条:用人单位由于生产经营需要,经与工会和劳动者协商后可以延长工作时间,一般每日不得超过1小时;因特殊原因需要延长工作时间的在保障劳动者身体健康的条件下延长工作时间每日不得超过3小时,每月不得超过36小时,用人单位不得以各种形式强迫员工加班。 [

再如《劳动法》第四十四条 有下列情形之一的,用人单位应当按照下列标准支付高于劳动者正常工作时间工资的工资报酬:

(一)安排劳动者延长时间的,支付不低于工资的百分之一百五十的工资报酬;

(二)休息日安排劳动者工作又不能安排补休的,支付不低于工资的百分之二百的工资报酬;

(三)法定休假日安排劳动者工作的,支付不低于工资的百分之三百的工资报酬。


加班不是根本问题,根本问题是劳动法能否执行,这是绝大多数人打交道最多的法律。


user avatar   warmwine 网友的相关建议: 
      

典型的大实业:

汽车,

家电,

商场,

各种设备,

各种兴趣爱好的支撑,

……

请你从当中找一个不需要用户花时间的出来?

===========

典型的虚空产业:

互联网,

金融,

元宇宙,

外卖,

……

请你从当中找一个需要用户花时间的出来?


=============

加班杀死的,除了同行,自己,还有整个市场。

这个道理一百年前老福特就玩的很明白了……

老福特给员工涨工资,严格贯彻8小时,是因为它良心好吗?

怎么可能,他是为了工人有时间有钱来消费他的汽车……


他老曹去了美国开厂,没多久也玩明白了……

但有些人就是觉得别人的员工不加班自己的员工加班自己就赚到了。

赚得到吗?呵呵。

覆巢之下安有完卵乎?

虽然长远来看,人都是要死的,

但人的寿命,比经济周期长多了……

大多数坑逼老板的公司存活周期,也就20来个月,这就是报应。

====

为什么别人员工不加班消费自己员工加班不能赚到呢?

因为如果这样的人不受到惩罚,那么整个市场会闪电般向这个标准靠拢,然后一起死掉。

老板们唯一能做的就是榨一票就走,恶性循环是惟一结果。


user avatar   wang-ping-25-67 网友的相关建议: 
      

加班只要给够钱,双向选择,不要强制。

既要员工加班,又不给足加班费。

不要拿加班来当考核标准。

这才是时代的进步


user avatar   shao-zi-jin 网友的相关建议: 
      

一句话就圈粉了?

纪录片《美国工厂》中,曹德旺的企业工人在接受采访时明明白白地说了“每天要工作12个小时”,引起了外国一片争议。

对此,曹德旺后来表示他受到了美国人的丑化——因为“这在中国本来就很正常”。

曾经我以为这件事经典得可以成为当代苏联笑话,结果没想到两三年的时间就被人忘得干干净净。

即使真的不认识他,但凡对着这条新闻稍微动动脑子都应该可以发现,如果这个人不是一直逼迫着年轻人们加班,怎么可能感慨起“年轻人不加班是时代进步”呢?


当然,资本家是不可能良心发现的。

如今他改口了,其实意味着他终于感受到了来自劳动者的压力。

这是一个可喜的现象。天下人苦加班久矣,他的表态代表着国内劳动者们使用的或消极或积极的对抗手段已经卓有成效,足够影响风向了。

对此,每一个躺平或发出过声音的人都是功臣。

不过从目前的消息来看,人家也只不过是说说而已。他的企业距离八小时工作制仍然还有十万八千里。

有的时候我都觉得可笑,别说追求什么更高的事情了,我们的努力目标甚至只是希望一部法律能够真正落实而已。


我们可以尊重他的这番表态,但真的没有一丝一毫必要去感谢他。

请感谢这种表态转变背后的真正力量——与违法加班做斗争的每一个劳动者。

不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过。

user avatar   jian-zai-wo-xin 网友的相关建议: 
      

我是反对加班的,就像反对熬夜学习一样。

劳逸结合,不止是能保障身体健康(相当于变相延长了工作年限),也是能提高工作效率。

尤其是高强度的体力劳动。

真正需要加班的是脑力劳动。

这个有点无奈的,因为知识这玩意儿,交接成本有点大,一个人的思考和研究成果,最好还是这个人接着干,换个人来接手,那得浪费很多时间。

所以竞争激烈的高科技公司,就很难避免加班。

就像高校科研人员,天天自己加班加码。

没法啊,这活儿得自己一个人抓紧时间干。

所以国内高级知识分子的平均寿命是比较低的。

但是其实这种加班是非常残酷的。

据统计,某高科技员工的离婚率非常高。

而很多高校老师的孩子往往缺少家长的陪伴,这点很违和吧?老师都有那么长的假期,竟然没有时间陪孩子?

做科研、评职称的老师,其实假期不假期没什么区别的,简直是24小时全天候作战。

其实我个人是反对这种涸泽而渔的工作方式的。

但是无论是公司还是个体,不得不通过这种方式来获得优势以战胜对手。

以致于损害长期利益而不顾。

……

如今内卷严重,房贷、教育成本太大,年轻人的结婚和生育意愿持续下降。

加班,不止是是在过度压榨现有的人才资源,而且也是在抹杀未来的人才资源,——加班文化下,更没有人敢生孩子了,否则谁来接送孩子辅导孩子呢?

既然要讲人才质量,那么就要提高人才的待遇,这个待遇不止是物质上的,也包括时间和精神。

未来的时代,必然是知识生产者的时代。

所以善待知识生产者,将是极为必要的。

知识生产者的加班必须是在自得其乐的状态下是最佳的,尽量去营造那种氛围,而不是靠焦虑去驱动。

这样的发展,才是可持续的。

一个科学家,每天少加班,或少一些强迫性加班,然后多活几年,对于社会的贡献可能会更大一些。


user avatar   zhao-gang-53-83 网友的相关建议: 
      

言外之意:“加班是时代的无奈,你别怪我。”


没有技术壁垒,谁对无产阶级好谁被淘汰,这就是现实。


user avatar   jimmy-chen-89 网友的相关建议: 
      

虽然资本将人进行了异化,但人终究是人,是拥有感情的生命体,而不完全是管理学或者经济学里面的元素。所以如果对于一个社会而言,我们完全按照资本的逻辑去衡量和评判个人,那么无限度的加班,尽可能的压制个人的生产效率,这种逻辑和思路是对的。

但是,现实社会中人是一个复杂的个体,有自己的感受,会通过内在的意识意愿影响对外界的行动。当自我意识超过临界状态后,就会产生反噬。

比如题目中提到的加班的问题,单纯的从资本的角度上讲,加班能够让员工提供更多的生产力,生产出更多的产品,或者说减少产品的生产周期,对于管理运营而言,这无疑是能够增加利润的举措。

我所在地产行业在面对高周转的生产模式,头部企业纷纷喊出了“降本增效”的口号,行业内的中小型企业也纷纷效仿,所谓降本增效从字面意思明白通透,用不太客气的白话翻译过来就是裁员+加班。对于地产行业的领导或者资本而言,这无疑是能够增加利润的举措,对企业而言是正确的管理方式。

但我们必须明白“降本增效”实际上是把企业运营的风险转嫁给了社会和政府,降本裁员是增加劳动者失业的风险,增效加班是降低了民众消费的欲望。所以资本也不要差异为什么现在的年轻人不愿意加班,不愿意内卷,而选择躺平佛系的生活态度。因为这种人生观价值观正式由于资本毫无约束的积压年轻人的生活空间造成。

我常常听到资本家老板说“你们耽误一天,我就要多付几百万的利息”诸如此类的话,意思无外乎是员工不加班对资本造成的损失,是从站在资本的逻辑来阐述这样的关系。但是我们从员工,从社会的角度来范围资本“这些不是你应该承担的成本吗?为啥要转嫁到底层的头上!”本来这个项目资本就只有5%的利润,资本硬要通过前面说的“降本增效”把资本的利润提高到7~8%,那么损失的是谁的利益,这不言而喻。

但是目前我们缺乏对于资本的强有力的约束,自上而下的约定资本,你只能获取5%的利润,其他的应该归属于员工,供应商,社会和国家。资本家老是说要让企业基业长青,但站在更高的角度上,让整个社会有序有质的共同获利,才能让这个社会基业长青。资本享受了时代的红利或者说人口的红利,那么资本也需要让利于时代和人口。

庆幸的是现在的年轻人逐步意识到了这点,反对加班是自下而上对资本的来自底层的倒逼式的约束,但他们希望能够获得来自自上而下的帮助。


user avatar   cui-ding-ding-29 网友的相关建议: 
      

这届年轻人开始觉醒了。

我一直认为996和007加班文化是社会发展最大的阻碍,因为它就像当年地主阶级利用土地把农民栓在土地上辛苦劳作,而不能有其它选择一样,固化了生产关系,影响了生产力的发展。

要让社会进步,就要发展生产关系,把劳动者的时间空余出来,让劳动者有更多的尝试和选择,这样生产要素才会顺畅的自由流动,推动社会往高效率的地方走。


user avatar   fu-lan-ke-yang 网友的相关建议: 
      

这一届年轻人整体上跟以往并没有太大不同。

年轻人不是不加班,而是不愿意免费加班,或者“廉价”加班。

如果加班费给的足够诱人,不管是生产线上的普工,还是互联网大厂的程序员,都会有人争着抢着去加班。

在很多代工厂里,因为加班费“优厚”,很多工人都要贿赂一下排工的人,才能拿到加班的机会。

互联网大厂,一些人选择跳槽到某些加班多的大厂,也是单纯冲着涨工资去的,这个15%左右的涨薪幅度,很多时候,其实就是靠多加班加出来的,如果真的较真算时薪,也未见得涨了多少。

这么说吧,如果你现在是每天工作八小时,每周工作五天,每月四周工资到手6400。(周薪1600,时薪40)

现在告诉你,你可以“选择性”地加班,也就是说,每天都有加班机会,你既可以选择加班,也可以选择不加班。

每次加班,按小时付给你100块加班费,每天晚上可以最多加班三小时,周末可以每天加班最多八小时。

你可以选择在任意时间段加班任意时间,最后按照实际加班时间付费。

我想,很多人都会多少选择加一下班,反正闲着没事,加班提高一下收入,还能显得自己“热爱工作”,不比干兼职香?

只不过现实情况更多的是,你没有选择权,要么找一个经常加班,加班任务来就必须要去做的工作,要么就直接找一个不用加班但工资低的工作。

加班与否不是问题的关键,没有加班时间的自由选择权才是症结所在。


要说阅读理解能力这么重要呢,我通篇都没说“只要钱给够就能加班”这是我的想法,或者是我的看法。

钱给够就能加班也是我历来就反对的,我只不过是在就这个问题来说事实罢了,如果这不是事实,那几个互联网卷厂能靠单纯的加薪就能源源不断地挖到人?如果不是去年互联网加班被整治了,这种现象还会持续多久?事实上,整治了,加班现象也变成了别的存在形式。

不管你怎么认为,很多事实就是事实,是无法改变的,如果这一届年轻人真的身体和嘴一样诚实地反资本家,不加班,不内卷,这个职场早就不卷了。

部分年轻人不愿意加班不是时代的进步,国家立法规定不准加班才是时代的进步。


user avatar   xuanjing 网友的相关建议: 
      

这老货还真以为互联网记忆只有七秒啊。

美国前总统拍的那部纪录片还在呢,他是什么嘴脸我们看的很清楚。

见到这几年舆论风向不对,就想着开始调转船头了?

呵呵。




     

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