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人大武大毕业去卷香烟引发热议,卷烟厂回应流水线上研究生超 30%,如何看待这种现象以及他们的选择? 第1页

           

user avatar   nogirlnotalk 网友的相关建议: 
      

谢邀。

虽然也是流水线,但这是一条净利润能支撑70%税率的流水线,请不要和传统制造业混为一谈。


user avatar   allen-83-90 网友的相关建议: 
      

可能知乎上对于现代制造业并不熟悉吧

你以为的操作工是搬砖头的,其实人家是开上亿元的生产线的。

这新闻虽然看起来有点爆炸性,但是其实这个并没有多么夸张。这个学历在烟草一线不算夸张。

1、烟草企业的待遇好工资高工作稳定等等,不用说了。

烟草行业待遇好,这是大家都知道的,而且烟草行业非常非常的稳定,基本上不存在突然一下子不行了的可能性。可以说,比公务员还要铁饭碗。

2、烟草行业的高度自动化的行业,操作工的水平也要求的是很高的,准确的来说,是操作工程师。需要会维护,保养,调整,编程设置流水线,不是动动体力干活,烟草流水线上没有体力活。硕士是不是过了不确定,起码大专是不够的。

现在很多复杂的行业,要求一线操作工的水平都必须是本科了。我们建厂的第一天,我就要求所有接触机器的操作工,必须是大专以上学历。就这样,我找过来的大专生做不到我的要求,我这一条线才千把万而已,开几个亿的一条线操作工,硕士不浪费。由于二十年扩招,现在的本科和二十年前的本科不一样了。在一些大型企业,比如钢铁、汽车、信息行业,本科硕士操作工比比皆是,没有任何稀奇的。只是有些企业为了好听,叫做某某工程师,某某专家,其实一线干活的,就是操作工,国企一般称呼要比民企外企直接的多,不装犊子。

3、人各有志,有人读个好大学,是为了好好干出人头地,有人读个好大学就是一份经历,并不一定指望这个读书的过程赋能人生。

我一个朋友的老婆,博士毕业,然后进了一所大学,想办法把自己弄到图书馆工作。去的时候就给领导说的很清楚,上班时间我在,下班一个电话都别给我打,一分钟班我都不加,我来这儿就是为了照顾家庭带孩子自己享受生活方便。读了博士又怎么样?非要去搞科研吗?不见得啊。人家家里不缺钱,自己不缺颜值学历,老公不缺房子,婆家自家都和睦,读博士找一个最轻松的工作享受生活也是合理选择啊。

4、很多企业给自己的员工子女是有就业照顾的,尤其是中西部地区,这些人有可能是中烟职工的子女。

我知道的一个国企,省属国有企业,对自己职工的儿女,毕业以后一年之内没有找到工作的,可以按照校招的方式去招收进来,只要本科以上,不管什么专业都要,但是只能做一线操作工。这也是员工福利的一种形式。主管人事的处长给我说,以前一线操作工是合作培养的,大专要求,这些人知道自己到企业就是做工人的,感觉也很满足。但是后来很多职工家庭小孩子就业难,找不到合适的工作,就定了这个政策,虽然现在一些职工子女的本科、研究生到企业工作了,但是并不是很好用,他们比合作培养的大专生想法多,不务实。话说回来不好用也要用啊,要为自己的职工解决困难啊。

最后,看一下烟草企业是怎么样生产的。一条线都是亿起步的,最贵的整个一条线几十亿元,全自动化,就是黑灯工厂。操作工要开好设备处理简单问题,不是动动体力就能解决的,要会基本的机械、编程一类的知识的。

讲个笑话。以前在一家美国企业工作的时候,我们的产品需要覆膜包装的,和烟盒子类似的。洋人领导过来,说为什么中国市场产品包装这么好?别的市场的总是有皱巴巴的?领导解释说,中国卷烟设备的技术是全球最好的,所以带动了类似的包装机械水平最高。


https://www.zhihu.com/video/1398743108591353856 https://www.zhihu.com/video/1398747795273170944


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烟厂实际上是计划经济时期工厂的典型

1、烟草专卖,产品垄断。

计划经济时期,工业品都是专卖的,不存在你自己成立一个厂,或者进口产品,与国企竞争。

垄断意味着,原料采购定价权,产品销售定价权,都是规定的。上缴的利税也是规定的。

所以,烟草行业能给国家缴纳那么多利税,自己还能有比较好的待遇。


2、烟草的待遇是规定出来的,不是赚出来的

如果烟草行业赚多少,发多少,那么,BAT华为,都远不是烟草行业的对手。但是,这个待遇是被监管控制的。

实际上,烟草行业最近10年,一直在降薪。因为国企要听话,利税交给国家,自己拿多少钱,国家会卡。以前,烟草行业比现在还要好。

而令人唏嘘的是,现在烟草行业降薪10年,物价房价上涨10年后,大量高学历毕业的学生还是愿意去烟草行业一线。


3、烟草、教师、公务员热,都是劳动保护恶化的结果

在计划经济时期,这三个行业只有烟草热一点,计划经济企业都是终身雇佣(后来下岗赖账了),待遇也不错。譬如80年代,机车厂的待遇就比烟草更好一点。

但是,1998年打破体制后,劳资关系变了。一开始是工人卷,血汗工厂。

后来是华为让高学历也卷,但是给高收入

然后是互联网公司也卷,也给高收入,搞996。

最近几年是所有行业都开始卷了,严格执行8小时工作制,双休日的体制外单位少了。

这个时候,体制内合法保障,反而成了异类。然后考体制内,变成体制内准入卷。

公务员考试越来越难,高收入地区中学老师一大堆清华硕博。


4、要警惕体制内内卷

现在公务员,教师卷,公务员降低薪酬,老师取消寒暑假,这个势头很快就会到国企,烟草有望继续降薪。

以烟草的福利和稳定性的,大幅降低收入,也不会有人员大规模辞职。

这种趋势,是要把体制内的保障降低。

对财政来说,这点钱杯水车薪。

但是,这个破坏力还是很大的。

一方面是减少大批人的收入遏制消费。

更重要的是要会瓦解基本盘,体制能动员,限于动员你给钱的人,如果都是临时雇佣性质,那个凝聚力,就是现在阿富汗的政府军。

现在应该做的不是,体制内减收入和福利,瓦解自己的基本盘,而是要把体制外的福利和劳动保护捡起来,遏制一下资本对劳动者的剥削。工资未必涨,但是加班可以狠狠打击。


5、不要盲目沸腾,卷到自己身上才知道疼。

我说沸腾党,说了有段时间了。

不要看自媒体沸腾文,以为中国已经可以美国刚正面了。

实际上,一直到2001年美国911之前,中国经济一直都在崩溃边缘反复试探。

中国在1978年改革开放前,没有在美国主导的世界贸易体系里面,完全内循环的结果是什么?

工人一个月工资40元,学徒20元,猪肉0.85元一斤。

同时,农民挣工分,工人的生活已经是天堂生活。

依赖分配制度的高度平均,大家贫但是均,城乡二元,城市均,农村均,才能稳定住。

2001年以前,中国没有进入WTO。

在90年代初期因为冷战结束和美国小别扭一下,自己的金融宽松紧缩折腾了一把,又赶上亚洲金融危机,结果是什么?

城市千万大下岗,一个城市几乎所有行业都完蛋,少数人侵吞共有财产大发横财,城市工人,丈夫自行车把妻子送到洗浴中心给这极少数人娱乐,当忍者神龟。

孩子要吃肉,父母借钱卖肉掺入老鼠药,一家整整齐齐的自杀。

农村一个农民要负担各个国家机关的39项收费,到村里可以达到90多项,村干部带着派出所去收税费,捆打农民,关“学习班”,矛盾异常激化。种地一年,卖了粮食,交完各种税费是赔钱的,外出打工才能把税费交完,农业产量连续多年下降,李昌平写信就是这个时候。

当时城市小保姆一个月300元就可以住家,因为农村更穷。

一直到2001年美国911了,需要中国,中国入世,加入美国主导的国际贸易体系,这才有二十年的大发展。新一代孩子已经不记得什么叫匮乏了。

最困难的时候,党政军公教医这些基本盘也穷,但是依然是保的。工资没钱晚发,也是发。即使停薪留职,也给你留着职,干不好可以回来。

而体制外,就真的自求多福了。

现在的生产力已经发展了,困难也不会到当年那个惨状,但是现在年轻一代承受力也不行,关空调就能平息一次革命。生活水平降就容易产生内部矛盾。

现在体制外稍微一卷,体制内外矛盾就很明显。资本和劳动者的矛盾也明显。

这个问题需要用以前的办法解决,不患贫患不均。


user avatar   lancelu 网友的相关建议: 
      

给大家一个概念,什么叫做“专营”。


1、必须拿到许可,才能卖香烟。

2、只能在店里面卖,不能用自动贩卖机卖,不能在网上卖。

3、什么烟卖多少钱,顾客说的不算、烟店说的不算,烟草局说多少是多少。

4、就算你有许可,也只能在规定区域内卖烟,跨区域卖烟,一个字,危。

5、烟店的进货渠道钉死的,自己不能改。擅自拿其他渠道的烟,一个字,危。

……

以上,如果违反,数额达到一定程度,面临的是刑事责任



不好理解?

假如卖酒也按照专营来管理:

1、卖酒要取得许可。

2、酒只能在线下店卖,不能在自动贩卖机上卖,不能在网上卖,抓到就是坐牢。

3、酒局规定任何酒的价格,一旦加价卖或者减价促销卖,抓起来坐牢。

4、你的店在河北,把酒拿到河南去卖,抓起来坐牢。

5、你找农家进一些自酿酒来卖,抓起来坐牢。

……



体会到专营的威力了吧,

这种垄断模式,完全是躺着赚钱,雷打不动,每天睁开眼就是收钱,疫情之后,经济宏观不确定,纷纷内卷进烟厂,并不难理解。



user avatar   li-wen-dong-24-61 网友的相关建议: 
      

岗位不同,薪资水平也不同:“但新人税前年薪也有15万元,也会有每日包吃两餐这样的福利。”

新人税前15万!还日包两餐!

就这待遇,不是这种学历根部进不去的好吧!

别的不说,烟草行业有多暴利大家应该都知道吧。

中国烟草,仅在2019年净利润就达到1.2万亿,相当于阿里巴巴五年的营收总和(2019年阿里巴巴的营收为3800亿), 中国烟草每天要缴纳的税就高达32亿。

看看这业绩,几乎完爆四大行+阿里+腾讯总和。

所以这个行业不是所有人都能进去的好吧。

高薪资的背后定然是高要求!

无论什么行业,只要在薪资的驱使下,定然会吸引来无数的人才。

而通货膨胀的后果必然是货币贬值!

别说是烟草流水线了,这待遇,就算是工地搬砖,也会出现一大批高学历人才的好吧!


user avatar   wu-yan-zu-73-54 网友的相关建议: 
      

挺好的,也不算人才浪费。难道只有去互联网大厂里面996、卷死卷生才算不浪费么?难道只有在被互联网企业向“社会输送成熟的35岁人才”时才知道后悔?

这些名校生算是思路比较清晰的,知道自己想要什么,而不是一窝蜂的去互联网企业里卷,拿着不错的薪酬,有自己的时间去过想过的生活有何不可?

所以,对他们自己而言绝不算浪费,因为读名校给了他们独立思考的能力。对社会而言,其实也不算,为什么?他们的加入可以给这些行业优化人才结构,带来创新思维。

穷则独善其身,这句话至今不过时。


user avatar   yan-zi-teng-hua-yu-18 网友的相关建议: 
      

忘了之前谁提过一嘴「产业升级失败」

大意是

「产业升级失败的后果就是大部分专业的学生无处可去,基本都向着师医公金融it冲」

因为没办法,真的无处可去

产业升级失败➕经济下行➕高房价

逼的现在学生没得选


这也是为什么现在大力倡导技术学校

中考50%分流去职业高中

但是吧


加油,继续卷

我相信在不远的将来

扫大街的,只要有编制

研究生来竞争都不是梦


user avatar   happy-szzs 网友的相关建议: 
      

烟草绝对是暴力行业中的暴力行业,进入烟草行业,那就是两个考虑:

  • 行业稳定,不存在35岁危机,不作不会死
  • 钱是真的多,而且是稳定的多

贵州茅台曾面向国内“211”或“双一流”高校毕业生招聘制酒工、制曲工。这进烟草就和那些进茅台厂的重点高校毕业生如出一辙。

就像你我一样,小时候那么多理想,大学毕业,研究生毕业,还曾记得那些梦想吗?被父母,被老师,更深层次的说,那就是被国内教育给功利化了,真正追逐梦想的太少了。

人大,武大这些都是什么高校,那在中国都是非常牛叉的高校,讲道理这些毕业生应该给社会做更大或者说更合适的贡献,而不是在流水线上做着“专业技术程度不高”的工作。

从侧面来说,这就是一种人才浪费,社会和国家付出这么多来培养人才,但是最后人才选择“躺平”去做与所学不匹配的工作,真的是很可惜。

不过这也是站在旁观者的角色看问题,如果真的轮到我,如果有这个机会,我也会跟他们一样选择。

面对现在的社会环境,教育子女,赡养父母,高昂房贷,结婚压力,35岁职业危机,毕业后普通工作者基本都要经历这些压力。如果存在一种可以高贵优雅躺平的机会,这就是钱多无压力的工作,年轻人肯定会选择提前躺平。

大家都是现实人,也不要装什么清高。


user avatar   chi-se-xing-ling-zuo-yi 网友的相关建议: 
      
2021年,《河南中烟工业有限责任公司2021年度大学生招聘拟录用人员公示》引发网友热议。拟录用名单里不乏中国人民大学、武汉大学、郑州大学、河海大学等985、211名校毕业生,海外硕士研究生也为数不少。

一边是国内卷烟厂,各大名校毕业生挤破脑袋,背后是高度垄断行业的员工高工资优福利;

一边是国内电子烟厂的员工,为了工资疯狂加班,一个月平均加班110个小时(平时加班70小时,周末加班40小时),才能够面前获取4500元左右的工资,勉强维持个人的劳动力再生产。

多么一副滑稽的对比画面,各位可以想象一下。

一、基本情况

L厂是国内民营电子烟代工厂,近几年电子烟市场越来越火,所以该厂的利润率也在一直上升。L厂经历过一次搬迁,从市郊区外围搬到市郊区,如今规模越来越大,由开始的三百人扩大到最多八百人的规模。

调查时全厂员工约为500人,派遣工约250人,80%的工人在20-40岁左右,其中25-30岁占多数。男女比例约为1:2。工厂流动性大,一年流动人数超过工厂人数,老员工(工龄在1年以上的)比较少,主要分布在几个特殊岗位(组长以上和QC类)。

电子烟流水线技术含量较低,所以不需要什么高学历人才,利润的关键在于加速生产。

二、内部管理

1.企业构架和级别划分

该企业共有4个部门,分别是生产部、品质部、工程部和办公室部。生产部占总人数的90%以上。

普工人数最多占全部人数的80%以上,位于最底层,只要有安排,什么活都要干,每个月拿的钱仅仅够满足日常生活。其次是组长,偶尔需要以身示责做做样子,最艰难的任务就是写报表,有时需要加班写报表。在往上就是线长,不需要从事生产,车间有独立办公室,每天只需要在车间转一转,向上汇报情况就行。主管以上就完全脱离了生产,算是整个公司的最顶层。

从生产的角度来说,级别划分为:总经理(1人)→部门经理(1人)→部门主管(1人)→线长(2人)→组长(16人左右)→普工(约400人),后来搞扁平化管理,将部门经理、主管合成一个职位(实际上为内部斗争,逼走了几个老资历领导)。

从非生产的角度来划分,技术员和线长相当;工程师和主管相当。

2.不同级别人员的薪酬待遇

L厂的薪酬待遇分为基本工资+加班费+食补+外宿补贴+优秀员工奖+岗位补贴,看起来补贴种类十分多,但是补贴量少,相当于方便面的油包挤出来总会剩下点,你需要再压榨一下,剩下的一点点油才会出来。

关于岗位补贴,L厂在早期会采取一些奖励措施来鼓励工人去干一些比较累的活,一些特殊岗位,比如过膜、喷码之类的有补贴,等员工固定之后,逐步减少直至取消。之前组长助理是一个人,岗补500+绩效,后来改成两人后岗位补贴200元/人。再比如说计件焊锡,之前计件焊锡是5分一个点,现在变成4分一个点,总工资下降20%。

优秀员工则奖励一件价格50元的礼品,每个组只有两个人可以领,一般是组长助理,后来这个礼品也逐渐减少到没有了。

一般来说,普工的基本工资是2000元,一个月平均加班110个小时(平时加班70小时,周末加班40小时),每个月的工资就是基本工资2000元+平时加班1206.45+周日加班919.2+食补300+住宿补贴100=4525.65元。

工资情况受订单波动比较大,订单少不到4000元,订单多的时候会达到5500元以上。

早期在郊区外圈时不给员工买社保,后来搬进郊区中心后开始给员工买最低档社保。公积金则一直都不买。所以普工实际到手工资在4350元左右。

后来开始搞集体计件,之前的效率是90%左右,集体计件需要达到100%才能拿到之前一样的工资,于是每个人都需要拼命去干,每个人实际到手的和原来的差不多,干的活确更累了。

就组长来说,组长分为低、中、高级组长,基本工资与普工一样,岗位补贴分别是500+绩效(最高500),1000+绩效(最高500),1500+绩效(最高500),(据笔者观察,公司一直都没有高级组长),其他和员工没有区别。

线长来说,工资多出岗位补贴2000+绩效(最高1000)。

主管级别就是拿月薪了,工资在8000+绩效(最高2000),更加往上工资就不清楚了。

三、生产部门情况

生产主要由电池组装、注入烟油、包装成品三个部分组成。

下面介绍组装电池的工作情况,一条拉的标准人数配置:

所有的外部器件都是从外部采购而来,从仓库到成品一共需要个9步骤,分别是:底座拼装+焊接电池与发热丝+粘eva棉+烟管抹油+电池推入管+校准电池位置+盖上底座+推入储油棉+全检。

底座拼接:拼装好底座,并将咪头(开关)装入底座。

焊接电池与发热丝:将电池与发热丝与咪头焊接在一起。

粘eva棉:把eva棉贴在电池上防止电池刮花,同时把胶带把电线固定。

烟管抹油:把无味甘油抹在烟管口,让电池更好插入烟管。

电池推入管:字面意思

校准电池位置:把烟管压入一根标准字具,这样电池和发热丝就在一个固定点了。

盖上底盖:字面意思

推入储油棉:将储油棉插入发热丝上。

全检:检查外观,储油棉位置正不正。

四、公司其他情况

1.生产线管理

生产管理比较严格,举几个例子:

车间不能带手机,有专门监督纪律的人,会拿着扫描仪扫描,发现要罚款。

上厕所需要拿离岗证,厕所门口设有保安,会看你有没有证。

线长每天都会去监管,一旦发现什么生产异常就会以“乐捐”的名义罚款。

忘记打卡三次以上每次扣10元,不带厂牌扣10元,辞快工扣一半底薪。

没有年假、病假,随意调休(把正班调到加班)。

2.工作和休息

以一天上12个小时来说,上班时间为8:00~12:00,午休12:00~13:30,下午上班13:30~17:30,晚餐17:30~18:30,晚上加班18:30~22:30,加班时间十分不固定,订单多就猛加班,晚上加班到23:30以后至凌晨(第二天照常上班,有订单多的时候,一连几周都是23:30以后才下班)。订单少就加班到9:30之前。平时加班加的多,周末则给十个小时,甚至双休(周末双倍工资,为了多加班,很多工人在订单少的时候就会去离职)。

3.劳动强度

流水线,所有位置都是坐着干活,劳动强度取决于流水线的速度,为了增加效率有的组长会调快流水线速度,一堆积货就会叫你做快点。

就员工流动性来比较工作强度,注油的流动性最大,注油房是封闭空间里的封闭空间,烟油味道特别大,而且还和各种香精口味混合在一起,很多人受不了这股味道就选择离职。

4.偷窃行为

偷窃行为属于上行下效,上面的领导们瞒着老板一箱一箱的把电子烟往家里拿,拿去卖,或者留着自己抽。

普工则是拿产线上的电子烟,有的人就拿一根电子烟抽一口就放回去,组长看到只会说不要让领导们看到了。领导们自己偷偷摸摸感觉十分正当合理,对于下面偷窃则是十分严厉,仿佛这是一件十分败坏道德的事,非常双标。

5.人员流动

车间500多人,一年出入人数500多人。人事半年一换,工资低,每天都有活要处理,还免费加班(人事都很难待)。

五、工人日常生活

1.住宿工人

92年,男,计时焊锡工,单身住宿,一个月加班110小时,岗补300,到手4500元。

住宿条件:宿舍有空调,不过坏了;宿舍也有门,不过也坏了。一个宿舍标配12个人,满载时达到11个,由于流失率较大,常住人口维持在4个人左右。卫生条件并不好,墙上和鞋子里有蟑螂爬行,床板则有臭虫咬人。由于没有在宿舍做饭,所以不足以养活老鼠类的哺乳动物。没有宿管,除虫管理就是给每个人免费发一卷胶带,手动粘虫。

开销:早餐3元、中餐11元(两荤一素)、晚餐7元(自助炒粉),后来改成自己做饭晚餐降到3元。一个月下一次馆子,花费60元,水电费在70元左右,加上一些小物品消费每个月共800元。计划考电工证,每个月通勤花费100元。家里老人情况不详,明面上每月可以留下3500元以上。

2.外宿工人情况

95年,男、普工,有对象未婚。居住条件大单间,每个月1000元,吃喝行在1000元左右,每个月能存下2000元,目前最大的问题就是彩礼(听说要小10万,更不用说买房了),和对象本来都在这个电子烟厂工作,因为加班少就离职了,计划外出寻找其他工作来存钱结婚。

六、工会情况

该公司有工会,是老板工会和壳子工会,甚至不发柴米油盐等福利。工会主席是老板的直系亲属,思想也是异常反动,举两例,对于厂内福利太低导致员工流动性过大,说旧的不去新的不来。关于企业不交公积金,说你又买不起房要什么公积金。

七、厂内工人的现状

工厂工资低福利少工人流动性大,大家来了就是奔着挣钱目的去的,假如这个厂加班少了就去其他厂干活,这种以脚投票的消极方式进行抵抗。

之前发生过一次斗争,对企业管理制度不满的人拉了一个群,向老板提了改进诉求。但最终以失败告终。

对于福利是否应该提高,百分之九十三左右的人觉得要提高,不过由于组织不起来不知道如何去争取,都是处于观望状态。

老员工大部分是组长,相较于普工和派遣工,工资高一些、工作相对轻松,他们的反抗意识偏弱,有的只是口头上支持,有极个别比较反感提升福利这一说法,觉得如果我们去争取容易导致丢工作,不如好好干活做个老实人。

老板处理这种斗争也非常老道,组织了一个群,说给大家提供一个交流通道(说的是什么都可以提,这里没有等级之别),可真要是讨论起什么要紧的事,就开始禁言、踢人了。

这种交流通道本身是个工具,就像民主是一种工具一样,能够争取工人的权益,根本的还是靠工人自身的团结,靠阶级力量的对比。不过这个团结什么时候能够实现,还是有一段路要走。


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烟草流水线招研究生,本来就是内卷,以及国内职业教育发展的失败。

按理说国家要发展职业教育,提高中国职业人才,烟草流水线这种岗位就应该招一流的职校生。

然而烟草宁愿要学术的研究生,也不要职校生,这本身就是教育的问题。

谁也知道名校研究生能力比职校生强,所以能上本科的绝不会去职校。




           

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