从各方面来讲，汉高祖刘邦与汉光武谁更出色？ 第1页

刘邦和刘秀都有很多闪光点。

但是比较二者的时候，最大的问题是刘邦的记载明显是被压低评价的，而刘秀的记载显然有所抬高，导致比较受到严重影响。

刘邦一些神异其事的记载，例如斩白蛇之类，只不过是神异其事的政治神话，一般做评价的时候根本不会纳入考虑。而一些黑料却是发挥实际影响力的，例如逃命时踢孩子下车、面对绑匪声称自己的爹就是绑匪的爹，这些倒会真的影响到他的评价。

刘秀就不同了。刘秀的记载相对来说都要光辉许多。甚至一些明显属于负面的也会被记载得好像是好事。例如强项令董宣的事，说起来就是一件好事。但是这件好事里面的汉光武帝是一个负面背景墙，却很容易被忽略。至于所谓“贵易交，富易妻”，更是汉光武帝堂而皇之提出来、试图让大臣休妻娶公主的话。

相反刘邦的一些正面做法，却很少被人重视。例如说蒯彻曾经鼓动韩信反叛，使君臣之间不得两全，放在别的时代，就是天涯海角都要搜捕到死的大罪。但是在刘邦这里，却因为“各为其主”的原因，直接释放了。

你当时坏了我的事，不过当时是各为其主，你办你的事是应该的，那就不算罪了。

这么通达的事情，也就刘邦做得出来。后来贵族出身的李渊，杀起反王来是毫不留情的。甚至萧铣在被俘以后，用比喻李渊为汉高祖的方式委婉地拍马屁，李渊也不知道是没听出来还是根本就不听，直接杀了。草根出身的草莽英雄比贵族出身的豪门公子，心胸宽广多了。

刘秀的表现就相当不优秀。比如说他的同乡、破虏将军邓奉，发现老家南阳——同时也是刘秀的老家——被刘秀自己的军队杀得满目疮痍，一怒之下起兵反了刘秀。刘秀派兵征讨，结果几个名将都败在了邓奉手下，不得不亲征。最后，尽管刘秀想赦免他，但是刘秀的将军们都不同意，最后杀了邓奉。

你们听说过刘邦手下有人因为刘邦烧杀抢掠怒而起兵的吗？

这要是细论起道德来，刘秀的道德恐怕很难胜过刘邦。

论起军略，很多人都说刘秀要强于刘邦。这明显也是受到了早期历史评价的干扰。早期历史评价很容易影响到后人的看法。但是我们要想办法排除这种干扰。

一般说刘秀军略出色，都是说他指导下用什么样的战略击败了敌人。但是仔细观察就可以注意到，刘秀的胜利本质上是豪强地主阶级认可的结果，跟他的战略其实关系不大。

这个事情对比刘邦就很明白。

刘邦的战略一直很明确。尽管历史记载对刘邦的评价不高，但是不知道是汉朝官方加入了官方档案还是什么原因，我们在看早期记载的时候，会发现一些先秦风格的记录内容记载了刘邦的基本行军路线。比如说刘邦西征的时候，一开始受挫，随后改变战略南下迂回。然后说降宛城，随后一路进攻，最后在武关又攻心为上说降了武关，从容打进秦地。再比如说鸿门宴之前，刘邦短暂沉迷秦宫珠宝美人之后，就断然放弃了这些享乐，带着大军封府库等待联军。此举为鸿门宴和平解决奠定了基础。因为联军看到秦地财富存在移交的可能，就不会与刘邦交战了。同时又因为刘邦的沉迷而轻视刘邦，不至于过度防范。最后刘邦按照楚怀王的命令封王，这个时候刘邦反而成了当时最有合法性的诸侯王。刘邦以一副吃了亏的样子退往汉中，还烧绝栈道，道德上获得了广大同情，战术上避免了遭到项羽袭击，战略上纯洁了队伍、赢得了反攻的突然性。此后出山东征项羽，短短几个月就打下了彭城，可以是打出了一场古代版闪击战。历史记载尽管往往强调彭城之战刘邦损失多么惨重，绘声绘色的描绘刘邦军的惨状。但是事实却是刘邦失去了毕其功于一役的希望之后，迅速在荥阳一带重建了防线，继续保持攻势。并且在这种情况下，刘邦立即提出了抛弃关东土地建立反项联盟的计划。我们都说张良运筹帷幄之中，但是这样的计划却是刘邦提出来的，张良只是在这个事情上给他提出了一些执行建议。不仅如此，很多人都认为项羽攻击刘邦是百战百胜的，但是事实却是刘邦尽管有时候会吃瘪，但是“拉锯战”的前提就是双方都会吃瘪，项羽要真的百战百胜，拉锯战也就无法形成了。整个战场形势是刘邦亲自顶住了项羽。甚至刘邦为了充分发挥威力，还经常调整攻击路线，跑到武关方向出击，反复调动项羽。这样打到最后，项羽既没吃下齐国，后方首都又被攻破；既没吃下荥阳，又要经常往武关方向机动。疲于奔命的项羽白白浪费了宝贵的时间，最后眼睁睁看着刘邦一方完成战略合围，只能等待围歼的命运。

这样的战略布局，以及完成这样的战略布局，都是大手笔。

最绝的地方在于，刘邦实现这样的战略布局，不但要想办法用自己的将，还要用其他具有自己独立势力的各路诸侯。这就相当于三国混战中，一个诸侯联军的盟主可以如臂使指地调动各路诸侯，形成战略合力。这是袁绍等门生故吏遍天下的四世三公都无法实现的政治统合能力。汉末那些精修儒学、诗礼传家、阶级固化的名教楷模，甚至连齐心协力打个董卓都打不了。刘邦这样的人要是驾临三国，你想想那些“英雄人物”会被打成什么样。阮籍看了楚汉旧战场，说出一句“时无英雄遂使竖子成名”，这话摆明了就是骂汉末诸侯都是一群菜鸡。

在这样的情况下，刘秀怎么比较呢？

真到了刘邦面前，怕不就是给刘邦干点监军大将的活，跟着曹参啊、灌婴啊，甚至韩信啊，以副将的名义出去作战，顺便看着点军队，防止队伍被拉走。

刘秀胜利的核心关键，是得到了士大夫的支持。所谓士大夫，本质上不过就是豪强地主。说白了，就是刘秀胜利的关键点，是建立起了豪强地主政治联盟。这是当时以农民起义为主要性质的赤眉军不具备的政治属性。或者这样说，刘秀的胜利是典型的“篡夺了农民起义胜利成果”的一场胜利。他的胜利意味着两汉社会对于改革社会问题、解决社会危机的努力宣告失败。中国古代王朝之所以陷入到了一两百年崩溃一次的治乱循环，就是从这里开始的。

如果站在社会改革的角度看刘邦，那么我们可以简单概括为“革命胜利了”。当然，这个革命是指的新型地主阶级发动的反对封建领主制的革命。按照近现代的“资产阶级革命”来定义，也就是“地主阶级革命”。但是如果站在社会改革的角度看刘秀，那么我们只能简单概括为“革命失败”了。

和法国大革命比较起来，刘邦可以说是一个成功的拿破仑。而刘秀则只不过是一个成功了的梯也尔。

刘邦＞刘秀

汉高祖是如今饱受翻案风荼毒的一个皇帝，再加上史官对他史料处理的问题，让他显得不出彩。

我看见下面有人拿刘邦刘秀的疆域进行对比，这是不对的，刘邦的疆域不大是有原因的。

一、刘邦打天下时的基本盘

首先刘邦的疆域为什么只有那么少，是因为秦朝总共才340，他打天下的时候基本盘就不大。后来经过汉武帝等人的开疆拓土才有了500w，刘秀在这个基础上才400w，实在谈不上多出彩，刘秀统一天下的时间，都够刘邦再打一个天下了。

二、匈奴的牵制

刘邦时期的匈奴正值火热之势，而刘秀时期匈奴已残，刘邦需要面对的匈奴压力远大于刘秀。

三、对手问题

刘邦的对手是很少见的“星耀”，项羽这样级别的对手在开国战争中一直都是罕见的，刘秀时期很明显没有。

因此，拿疆域证明刘秀能力比刘邦强是不对的。

刘邦全方位碾压刘秀

一、刘秀喜欢弃地，他放弃过岭东地，也放弃过雁门郡、云中郡、五原郡、朔方郡、北地郡。

在东北，刘秀害怕当地马韩人，使放弃了乐浪郡的七个县。

后面武陵人谋反把他搞到焦头烂额，连败数阵，刘尚战死了。也就是在这危机时刻，马援带病出征，最后病死，死后还受到冤枉！

马援的尸体运回，不敢埋和原来的坟地，只买了城西几亩地，草草埋葬在那里。马援的宾朋故旧，也不敢到马家去吊唁，景况十分凄凉。葬完马援后，马援的侄儿马严和马援的妻子儿女们到朝廷请罪。马援夫人先后六次向皇帝上书，申诉冤情，言辞凄切。刘秀这才命令安葬马援。 前任云阳令朱勃也上书为马援鸣不平。

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二、度田都度不下去，在这过程中颇有康熙平三藩的风采，都差点玩崩国家。但康熙至少成功了。

同样，刘邦剪除异性封国也成功了。

因为刘秀开启了东汉受制于豪强的局面，这就是开国皇帝？

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三、放弃姐姐逃跑是说保护妹妹，建成也可以说放弃李智云是为了保护李元吉，虽然刘邦也有过这样的事情，但至少没有虚伪。

难怪有很多人同时粉刘秀和李建成。

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四、吃郭圣通的软饭，吃完就扔，封她为皇后是在真定王谋反之后，还有脸说是对阴丽华深情？哦，对了。史书上还写着刘秀宠爱郭圣通。

刘邦能成大事，主要依靠的是沛县老兄弟以及三杰，基本盘也是靠自己，和吕雉没什么关系。

最终吕雉年老色衰，刘邦讨厌她，也只能说明他渣，可是从头到尾都没有废后，更没有废立太子。比某个吃软饭的子孙强多了。

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五、刘秀粉污蔑李世民送吐蕃技术，这件事在汉人史料和吐蕃早期史书怎么都没有呢？

且先不说一个元朝和尚写的《吐蕃王朝世袭明鉴》对不对，刘秀送越南人技术倒是实锤。

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六、为五胡乱华埋下祸根

光武既定天下，颇能轻徭薄赋，抚绥百姓；明帝、章帝两代，也颇能谨守他的成法；所以这三代，称为东汉的治世。然而东汉一代，内治上的政策，不过因袭前汉，无甚足述。只有明、章、和三代的戡定外夷，却是竟前汉时代未竟之功，而替后来五胡乱华伏下一个种子，其事颇有关系，现在述其大略如下……(太多就不写了)
——《中国史》吕思勉

王夫之《读通鉴论》说汉朝后期 “自相杀，则自相敝矣；自相敝，则仅存之丑类，徐起而乘之；故垂百年，三国兵息，而五胡之祸起。佳兵不祥，遂举旷古以来富强卓立之中夏趋于弱，而日畏犬羊之噬搏。” 边关形胜不再，胡汉杂居无从防备，其后的五胡乱华，正是汉朝留给后世的“礼物”。

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七、刘秀粉不是最喜欢吹王夫之吗？

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八、再说说教员对刘秀的三个“最会”评价。

教员对刘秀评价是看《东观汉记》才说的。

这个60年代初，具体是什么时间不知道。据章含之的回忆中有“ 1963年”和 “1964年”两种说法。（参见章含之：《跨过厚厚的大红门》)

教员说“自古帝王能兵者无出李世民之右，其次朱元璋耳”是看冯梦龙的《智囊》说的。

以年代论，教员显然是在详细了解李世民和朱元璋后，认为刘秀在他们之下。

以书籍论，《东观汉记》只记载了东汉的皇帝，而《智囊》则记载的是全历史。刘秀显然只能去欺负一下东汉那一群幼儿园皇帝。

教员晚年的时候，有一次跟开国将帅们聊天，还笑着对大家说：“打仗要像唐太宗那样，先守不攻，让敌人进攻，不准士兵谈论进攻的事，谈论者杀。待敌人屡攻不克，兵士气愤已极，才下令反攻，一攻即胜。这样一可练兵，二可练民。”

在延安时期，教员在抗大讲课时，就谈过他对李世民用兵思想的认识，强调说：“在总体处于弱势情况下，关键在于掌握主动权，致人而不致于人，从而造成相对的强势，以相对的强势敌相对的弱势，各个歼灭敌人，最终由弱变强，战胜敌人。这是中国兵法的精妙之处，李世民找到了这个精髓，并以此战法驰骋天下无敌手。”

甚至于，教员的“务虚”思想，就是学李世民的。

反倒是刘秀除了三个“最会”还有什么？

对了，确实还有一句。

教员：刘秀是个大学士，比较蹩脚。

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九、再说说刘秀最喜欢的吹的疆域，刘秀从起兵到死的时间是刘邦的时间近三倍。这也有脸吹？

论效率，汉太祖碾压牛上皇帝刘秀。

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十、刘秀粉还老是说李世民喜欢碰瓷刘秀，但他们也不想想，贞观时期本来就是秉持着以史为鉴，当然要提前面的君主。

李世民不仅提刘秀，还有秦始皇，汉武帝，刘邦，汉文帝，司马懿，曹操……他甚至还亲自为司马懿写了史论。

麻烦刘秀粉不要自作多情。

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十一、刘秀粉喜欢污蔑李世民改史，我觉得就是在掩饰他们自己吧？毕竟刘秀的名气在近代实在是太低，都是近些年来营销号吹起来的。

(1)、王夫之认为刘秀改史抹黑更始帝。

(2)、唐代史学家刘知几也认为更始帝被抹黑了，不过不是刘秀干的，而是他的好儿子或者好儿媳干的。

案《后汉书・更始传》称其懦弱也，其初即位，南面立，朝群臣，羞愧流汗，刮席不敢视。夫以圣公身在微贱，已能结客报仇，避难绿林，名为豪杰。安有贵为人主，而反至于斯者乎？将作者曲笔阿时，独成光武之美；谀言媚主，用雪伯升之怨也。且中兴之史，出自东观，或明皇所定，或马后攸刊，而炎祚灵长，简书莫改，遂使他姓追选，空传伪录者矣。
——刘知几《史通》

再看看，刘秀粉吹的王夫之怎么评价李世民的呢？

至於自敕直书，而太宗不可复列於人类矣。

然后很多李世民的黑粉就开始大肆宣扬，但他们连王夫之的意思都搞不明白！

王夫之只是从道德的角度批判李世民，认为直书其事是不知羞耻，意思就是他不认为李世民改史，反而认为李世民脸皮厚，写上了自己的丑事。

也就是说王夫之认为君主改史，是政治正确，很合理，难怪那么吹刘秀……

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未完待续……

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  yi-zhi-jie-nan 网友的相关建议: 
      

刘秀比不了刘邦，刘邦可以说是雄主，而刘秀只是出色的守成版中兴之主，刘邦建立的西汉远胜刘秀的东汉，刘邦的对手们也比刘秀的强大的多，刘邦比刘秀更加传奇。汉高祖远胜好光武帝。

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  baggio-19-51 网友的相关建议: 
      

批判苏联的共产主义精神，行！

践踏苏联的logo，不行！

形式主义那套玩明白了属于是。

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  gu-hong-yang-fan 网友的相关建议: 
      

远看张牙舞爪，近看基操勿六。

这个玩意其实中消协几乎每年都发，变着花样发。

20年，直播带货大火，中消协发布双11消费提醒大家直播带货槽点多：

19年中消协没发，但是让各市消协发了，提醒购物时保护隐私：

18年同理，第一条是提醒支付安全：

17年自己出来发了，那年微商很火，所以第一条提醒大家警惕微商讨论：

16年　提醒大家防范商品信息“表里不一”风险：

15年，电商才兴起没多久，跟16年提醒差不多的意思，要求商家保证货品与明示相符

……

更早的不想找了，想看的大家自己去查。

这么一梳理，消协这个提醒，真是反映了一部宏大的中国电商发展史啊，什么火提醒什么。

我感觉，消协的营业频率就比圣诞老人略高一点，平时毫无存在感，消费者维权也做的不突出。

只有一年出来营业2次，刷刷存在感。

一次是315，一次是双11。

在双11这么大的消费节点，不出来说说话，实在是说不过去。

但提醒了这么多年，今年终于被人们看到了。

可敬可贺，这告诉我们一个道理，有志者，事竟成，要相信坚持的力量！

今年被看到的一个重要原因是，这两年各大媒体的新媒体能力提升了。

懂得提炼其中一句最扎心的话作为新闻，博取眼球和流量。

「双11有可能全年最贵」，一句话能扎穿多少剁手人的心。

但你看看往年，没人报道提炼，你会知道它其实孜孜不倦给你提醒了好多年吗？

论炒作，还是得向媒体老师们看齐！

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  meng-tai-zu-3 网友的相关建议: 
      

你但凡看过尤文一场球，都不会提出这么个问题来。

也只有C罗才能在这种情况下还能稳定输出一个赛季三十个球左右。

要是给梅西这么个教练，本坦库尔皮亚尼奇这种中场，内德维德帕拉蒂奇这么个建队策略，巴萨的阿比达尔和巴托梅乌每年花几亿给梅西引援都被梅西给炮轰下台了，阿涅利内德维德帕拉蒂奇那还不被梅西和粉丝给辱骂成历史的罪人啊。

梅西这些年欧冠年年惨案主要原因还是因为他自己散步导致的。

哦对了，皮亚尼奇现在就在巴萨呢，球都踢不上。

C罗一句怨言都没有，每场比赛也都尽心尽力了。不是C罗拼的那两个进球，意大利杯也要被国际米兰给淘汰了。

除今年以外，尤文欧冠淘汰赛所有的进球都由C罗包办。今年皮尔洛为了保欧冠资格过度使用C罗，导致C罗疲惫不堪，从16-17赛季至今，C罗的出场时间竟然年年在递增！

没有C罗这29个进球，本赛季尤文连欧冠资格都没有了。

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