1840至1912，晚清那么烂为啥还能坚持72年？ 第1页

当年崇祯打后金的时候，没钱了只有一个办法：加税。

税加的多了，自然就没人愿意交。稍有点自然灾害，那就是天下大乱。

但到了清朝，没钱的时候，洋人带来了一个新的解决思路：借钱。

我借给你钱，你用你的税收做抵押，大家皆大欢喜。

如果有人胆敢威胁清朝的统治，继续借钱，给我揍他——如果清朝垮了，他们的钱也就要不回来了。

再到后来，大清都开始学会发债券、股票融资了。

比如导致辛亥革命的事件之一——保路运动，从经济角度上看，就是一次经典的失败的债转股案件。

而晚清时期的上海股票交易所，已经是东亚地区规模比较大的股票交易所了。

清朝不管怎么烂，相比于前代的王朝，它很好地解决了“钱”的问题。或者说，清朝找到了更好地续命的方式。单凭这一点，就足以让它能比之前的王朝苟延残喘几十年。

晚清的时间指的是，从1840年到1911年

其中从1840年到1860年是一个阶段。

在这个阶段，清朝的统治大体上十分稳固，虽然被英国打败了，但是所有的清朝精英不认为自己比英国差十万八千里。

但是1860年的第二次鸦片战争，彻底把清朝的精英阶层给打醒了。绝大部分的清朝精英阶层，都认为要学西方，并且开始调整对西方的态度。

恭亲王奕䜣，在第二年上了一个很著名的折子，叫统筹夷务全局酌拟章程六条折。这时候清朝精英阶层开始冷静分析当前的局势，不得不说，大体上的判断是正确的。

清朝首先对国内外的形式有了一个大体上的判断，“心腹之患”太平天国，第二位是“肘腋之患”的俄国，第三位是“肢体之患”的英、法等国。

面对这个局势，清朝的精英阶层，给出的药方是，练兵、简器、造船、筹饷、用人、持久六个基本原则。

后来这个奏章成为整个洋务运动的指导思想，也是清朝进行外交的指导原则。

无论是满洲贵族，蒙古王公还是汉人地主，对这个是没有任何异议的。这样就把整个清朝的精英阶层给绑在了一起。有什么事，等洋务运动成功之后再说。从1860到1895年，也就是中日甲午战争那一年，这么长时间，清朝的精英阶层没有撕破脸，虽然有争斗，但大体上还是很和气的。

这段时间，对内战争就不用说了，农民起义军是干不过刚刚进行洋务运动的清军的。哪怕就像阿古柏这样的，又是接受英国的兵工厂，又是得到奥斯曼和俄罗斯承认。但还是被洋务运动的急先锋左宗棠给锤爆了。他手下的大将刘锦棠的军队，清一色的后装步枪和后装开花炮。打不过洋人，还治不了你阿古柏！

除了左宗棠征西，还有就是1883年到1885年的中法之战，这也是洋务运动的一个胜利。经过洋务运动的清军，无论是战斗意志还是战斗力，明显上了一个台阶。法军虽然占有装备和训练的优势，但是想像第二次鸦片战争那样，想以伤亡个位数就血虐清军还真办不到。刘铭传在台湾，冯子材在广西都和法军打成，不敢说五五开，但最起码守还是没问题的。刘铭传在基隆反登陆，一战就打死一百多个法国兵。最后是法国和清朝签订了合约，清朝没赔钱。

经过这两次战争的胜利，不仅让1861年以后掌政的慈禧地位稳固，而且也让清朝的精英阶层认为，洋务运动配合团练武装完全可以应对以后的军事危机。

实际上后来的甲午中日战争就是按照这个思路去打的。比如保卫台湾的很多都是团练武装，有名的像新竹的塾师徐镶，就带着新竹人组成的团练从台北一直打到台南。

但是，日本明治维新那是改朝换代，彻底变成了小号英国。日本24万新式陆军，远不是清朝的团练武装能扛得住的。别说清朝扛不住，连沙俄都扛不住。1905年日俄战争，沙俄惨败，沙皇威信陡失，为后来的十月革命奠定了思想基础，沙俄的工农运动一下子就起来了。

1895年之后，清朝的局势才绷不住。这个时候，实际上中国又陷入到迷茫中了。三个问题，外交政策是什么？政权形式什么样？是不是要学英国，搞那种羊吃人的资本主义道路。就是很多穿越小说推崇的那样，搞英国那一套。

这个问题实际上到了1924年才解决，那就是孙中山提出，联俄联共扶助工农。实际上这条路，中国到现在还走着。联俄，必须要和俄罗斯联合，联共，政权的组织形式，必须是共产党那样的。扶助工农，不能搞羊吃人的资本主义道路。

二更——关于领土继承，封建王朝和共和国区别。

今天中国继承的领土就是民国领土，民国就是继承清末领土，如果没有清朝，民国和共和国只能继承明末领土。

这个自古以来也是有法理，不是自己随便去画地图，明末我们还有一部分领土属于今天东南亚泰国，缅甸一部分，共和国没要，也不会去要。对于钓鱼岛，南海岛屿那法理上就是我们的，无论要不要得来也不能放弃。

各位上网的网友至少先明白什么是中共，中共的任务是什么。

我国明确说过，不会侵略他国，不会干涉他国内政，共和国开疆拓土那是不可能的。共产党人可以为了保家卫国抛头颅，可以为了百姓幸福抛家舍业，但你说开疆拓土，谁愿意去谁去，没事找死还挨骂的活，没人抢着干。党也不能强制党员和群众做党章以外的事情，否则，那种对外侵略，把中国带入战争深渊的人他就不是中共，底下的人可以代表党推翻假的党。

而且我国从完全的共产主义到今天的共产主义民族主义并存的意识形态看，连向当年那样派人舍命输出革命，建立中华苏维埃社会主义共和国联盟都做不到。

让你家接受难民，你同意么？

拿纳税人的税去扶持开疆的建设和扶贫当地，你同意么？

那凭什么认为让别人去当兵开疆拓土就会有人同意？

没关系，谁同意，谁去。

实际上对于封建王朝，就是主席那句不破不立，无论是清朝还是明朝唐朝什么的，一定得彻底推翻，完全消灭，思想上时刻保持阶级斗争的弦才能浴火重生。

所以我看见什么反清复明就想笑，封建王朝一般黑，我说的是事实，这也能成清粉？

看看今天国际局势，德国不算，破的最彻底的就是法国，其次是保留皇室的西班牙，英国，日本之类的。

破到极致就是像美国那样没有封建主义历史的国家，很幸运的是，我国无产阶级革命是非常彻底的，如果谁在今天的中国说女人结婚得随夫姓，国家得有皇帝和贵族，那一定会被喷的体无完肤。中国的民主思想比英西日什么的高不知道哪里去了。

更一下，引用高赞回答的一段-----

崇祯的水平比起慈禧、恭亲王奕䜣来，就是个敲键盘的愤青。从两方面，可以看出差距来。
一方面，相比于崇祯，清廷知道谁是自己的生死威胁，谁仅仅是个面子问题，其战略上有主次先后，拎得轻重。
当时的清王朝比明末惨多了，太平军盘踞江南，捻军肆虐黄淮，杜文秀割据云南，回乱扰攘陕甘，新疆也是动荡无比，俄国侵略东北，天地会扰乱广州，英法侵略北京广州，可谓天下骚乱，无一处之宁静，而大清的财政也因江南饷绝而基本上破产了。总体来看，这种局面不亡，简直没有天理。
但是敌人再多，只要大清的领导人知道谁是自己不共戴天的死敌，谁是贪便宜谋小利的乌合之众，谁是可以收买的潜在盟友，就可以制定出正确的战略，并有效利用仅有的资源，从而挽回危局。
大清的策略很正确：英法俄是可以收买的外国侵略者，不过是贪图特权、土地和财帛，大笔一挥送他们便是，结果这些外国人退出北京之后，为了维护自己的权利，纷纷成为大清的坚定捍卫者，在上海、武汉作战中发挥了关键作用；天地会、杜文秀、苗沛霖和南疆叛匪，不过是乌合之众，没有雄图大志，不必集中力量消灭，可以安抚、收买甚至漠视；唯有太平军，是必须消灭的死敌，所以大清集中所有力量攻打太平军，“倾天下之力，覆此金汤”，最终挽救了大清。
作者：廋人永不为奴
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来源：知乎
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立场是，我反对。

如果我没记错，1859年二鸦时期，清朝最精锐的僧格林沁骑兵在天津打英法联军，而不是打太平天国。同年，石达开已经开始进攻湖南。太平天国最后内部矛盾是灭亡的主要原因。

大清自始至终对于外敌入侵是很下力气去打，就是打不过。

清朝的政治手段是非常幼稚的，不然也不会出现我向全世界宣战，然后发现，不知道该向谁宣战，于是选了11个国家，其中包括8个BOSS，最终被毫无悬念的爆锤。这事明朝干不出来。

明末中日战争，皇帝热血键盘侠，只不过明末赢了。

清末中日战争，从1870年代，中国压着日本，沈葆桢，李鸿章主战开始，柳原前光一代对清朝都是败仗。毛昶当时处理战后问题，居然因为不懂外交被日本人把琉球给拿去了。气得李鸿章破口大骂。到了1894年，皇帝还是键盘侠。但只有李鸿章这种搞过洋务的知道，工业化国家到底有多强，结果皇帝还是主战。

日本一本时，大家都主战，等日本三本了，曾经的主战派，后来的主和派居然成了卖国贼，我也是很呵呵。

你说光绪皇帝不是热血键盘侠？

但凡有俩花生米都知道，甲午年，万万不能开战，因为根本没备战。

光绪皇帝但凡理智点，听了李鸿章的话，中国近代化进程不会被打断。

甲午战争打断了整个中国的脊梁，直到1949年，中国工业，商业，陆军，海军一直没能发展起来。

清朝说白了，就是遇到千年未有之变局，这个是核心，所有的一切，只要你围绕这一点，你就能找到逻辑。

这个千年未有之变局不是侵略的异族变成西洋人，而是三个BUG，英国工业革命代表的科学和技术（打仗打不过人家）英国亚当斯密发现的资本主义市场经济（列强要市场和钱，不想要领土），以及法国大革命代表的政治和自由（清朝，明朝等等封建王朝根本没能力动员，动员需要民众觉醒，清朝事实也是死在自己重金打造的新军上）。【别说明朝能在清末时期动员，明朝有皇帝和贵族么？有他就动员不了。动员了，明朝就会被推翻。】

平心而论，清朝面对农业国或者游牧民族战绩是历史前三，但为什么清朝战绩这么稀烂？因为清朝是和工业文明国家打，这是降维打击，别说清朝，中国历史上任何一个朝代放到清朝，也是被西方列强爆锤。

清朝早期平定三番，收复台湾，干掉准格尔，这里包括农业军队，也包括游牧军队。

尼布楚逼和俄国人是打赢了沙俄这个还未完全工业化的国家。

左宗棠收复新疆干掉的阿古柏也是个农业国政权（历史书说傀儡，这个傀儡也是农业国）。

左宗棠平定陕甘回乱也是这个意思。

看看具体到战役的历史书，大清和这些打，战损比能到1:1这种正常水平，清朝人多，钱多，自然就强大。

清朝鼎盛1300万平方公里的领土面积，20多个附属国，几百万平方千米的势力范围不是充话费送的，是真刀真枪打的。

历史上清朝面积仅次于元朝。

我再说说中国对工业国家的战损比。

咱今日先辱清，所以说中法战争。

马尾海战，清朝福建水师20分钟全军覆没，伤亡1000余人。法国战伤0人，战死0人，生病5人，所以伤亡5人。

再说个战损比最好的。

镇南关大捷，法军正面强攻，侧翼迷路，清朝这个战机不能当常态化，毕竟这是法军失误。

清朝伤亡1600余人，法军伤亡72人。

所以我看完战史，我真觉得，李鸿章当年签约是太对了。法国2年后真来2万人，清朝肯定更难看。把当时全国80多万军队都拉过去，也打不过法国2万人。

至于鸦片战争和英国人的战损比，英国人一般伤亡个位数或者十几人，清朝一般几百人到一千多人。

三元里知道吧，英国人伤亡十几人，这就是官兵都打不出的战损比。（包括被雨淋生病的英国士兵）

其实二鸦，英法也就过来1万到2万人。

鸦片战争英国第一批也就过来4000人。

但是这四千人借助海军的机动性。

我不是瞧不起大清，大清400万人干不过这英国远征军4000人，真的。

这就是降维打击，差一个时代已经不是能用人数去弥补了。

好在资本主义以后，欧美要的是殖民地，不是领土，清朝也还算可以。加上清朝命好，几次欧洲，西亚那种灭国之战，清朝没掺和。

土耳其就是键盘侠，奥匈帝国也是，这种打不过人还主战的，只有被肢解。

评论区说我清粉

我是共产主义者，所以我对任何一个历史王朝都是一个态度，实事求是就完了。哪个朝代都是黑的，清朝黑，唐宋元明也黑。民国更黑。

朝鲜战争能打败联合国军，正是因为我国有共产主义这种民主思想，我们终于在政治面貌上压过敌人。

德国的马克思在政治思想上是压过法国大革命的。这也是降维打击。国民党60军之前是个烂到家的部队，人员不变，经过我党思想政治教育，改编为50军，在朝鲜就成了铁军。

请问清朝有着政治高度么？除了共和国，还有哪个朝代有？论政治觉悟，明朝，民国和清朝半斤八两。

最后，我确实十分反感什么清朝是异族统治，所以清朝都是错的。

历史上汉族王朝，你我就能姓赵么？我坦白，我是工人的儿子，我爱人是农民的女儿。

还有清朝写汉字啊，清朝皇权主动融入汉文化，清朝建立了民族联盟政策，凭什么不是中国历史？

叶卡捷琳娜二世还是普鲁士人呢，民族还是日耳曼族，根本不是斯拉夫人，维多利亚女王她妈是萨克森 科堡 萨尔费尔德人，你可以理解为后来的德国人。

怎么？沙俄和大英帝国最鼎盛的时候就突然亡国了？

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其实晚清在甲午之前，还被有的国家视为列强。。。

真正打断大清的是甲午，这么看，在1895到1912，大清没顶多少年。大清财政巅峰是辛丑之前，岁入9000多万两，但行政效率太低，用在刀刃上的钱太少。

而且大家耳熟能详的，或者留到今天仍然发光发热的遗产，基本都是大清留下的，不是民国留下的，比如江南制造局，汉阳兵工厂，汉阳钢铁，唐山开滦煤矿，北洋大学堂（天津大学），京师大学堂（北京大学），南洋大学堂（上海，西安交通大学）招商局（招商银行）都是大清留下的。

鸦片战争被英国爆锤一点不丢人，当年大英帝国哪个没爆锤过？德国，俄国，法国，西班牙，荷兰，美国都被英国爆锤过，美国白宫还被英国给烧了。

大英帝国当时的实力那就是泰森。

但日本充其量也就是泰森他女儿，大清被日本爆锤直接导致英国放弃大清牵制沙俄，改为扶持日本，并建立英日同盟。

你说你被泰森女儿爆锤，是不是丢面子？

我们说的近代史屈辱，主要分两部分说，甲午之前，大清主要是落后于西方列强，所谓瘦死的骆驼比马大。大清能排世界前十。英法俄德奥匈意美差不多比大清强，别的不好说。

甲午以后，大清战损比比之前好不知道哪里去了，但对手变得更强。

连美国那只弱鸡都敢追着西班牙揍，日本更是出于意料的把俄国放倒了。

至于民国，其实也能排前十，不过在民国之前的都开挂了，远远甩开了民国。

至于共和国初期，经过内战，应该是最积贫积弱的时候，但却是凝聚力最强的时候，所以共和国才能完成吊打两个世界第三，外加联合国五常的史诗级成绩。

所以你看出问题了吗？中国一直就很大，很强，中国人一直就是很勤劳很勇敢。一将无能累死三军。

晚清确实挺烂的，如果没有这么好的底子，怕是真的要败家了。

破碗，端得稳，也是功夫；

慈禧，虽女流，有些水平。