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2020 年美国大选投票计票开始,拜登 264:214 领先,离胜选仅差1州,对此你怎么看? 第2页

                          

user avatar   ning-nan-zuo-hou 网友的相关建议: 
      

无论谁赢,都不会改变中美对立的本质,拜登或许不会明说,但一定会用实际行动来证明的,就像□□家鼓吹福报一样,这是骨子里的基因。

中美角力还要多久,过去是特朗普,将来是拜登还是特朗普,who is who,敌人不会因为我们的委曲求全而怜悯我们放过我们,能决定最后结果的,还得是我们自身。说到底没办法指望敌人换了个总统局势就会多好,毕竟拜登是民主党而不是民主党派、特朗普是共和党而不是共产党。


user avatar   guo-shi-de-qing-xu 网友的相关建议: 
      

11月8日

比起川普 其实完玩阴的最可怕 国内舆论 斡旋派 又要崛起了

转述微博 @一都阿叔t.cn/A6GIWAoV



原回答

其实有另一个思考。

哪怕是美国,发达城市,中小城市。政治差异已经快水火不相容了。

而新闻媒体大多在大城市里面。


这次大家可以看看各州的选区。

一个州内稍微发达的城市,几乎都是蓝。而稍微没那么出名的地区就红了。

经济发达的州是蓝,稍微不发达的州红。


至少是一个国家各种群体的政治观念,产生了割裂。 接近于50:50.

而之前美国媒体的各种宣传,我相信他们也没发现有问题。毕竟他们都在大城市上班。接触到的人也是城市里面的人。




有流量的媒体都在大城市


而多数人们生活在中小城市


而大城市的媒体喜欢为谁发声那?



比起川普

其实其实有另一个思考。
哪怕是美国,发达城市,中小城市。政治差异已经快水火不相容了。
而新闻媒体大多在大城市里面。

这次大家可以看看各州的选区。
一个州内稍微发达的城市,几乎都是蓝。而稍微没那么出名的地区就红了。
经济发达的州是蓝,稍微不发达的州红。

至少是一个国家各种群体的政治观念,产生了割裂。 接近于50:50.
而之前美国媒体的各种宣传,我相信他们也没发现有问题。毕竟他们都在大城市上班。接触到的人也是城市里面的人。


有流量的媒体都在大城市

而多数人们生活在中小城市

而大城市的媒体喜欢为谁发声那?









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川普要败了,千金买马骨的时机到了。

建议派出在国际上有影响的准官方人士,公开支持川普要求查票和调查舞弊的要求,坚决支持美国人民获得一个干净透明大选的权力。什么是“国际上有影响的准官方人士”?我不想点名,但这种人是有的。

同时通过库什纳绕开美国国务院直接给川普带话,如果顶不住卸任后可以来这里避避,这里不仅会保护你而且包你的家族发财。肯定给特别贷款,而且就以他的人气,市场大大的有。川普怎么反应且不论,至少这里的态度要亮出来。

还可以联络被清算风险高或者至少很容易失掉经济支持的班农等人士,表示愿意支持其与民主党斗下去,只要他对某国改变态度采取小骂大帮忙策略即可。

对川普和班农的帮助信息一定是隐瞒不了的,而这正是目的,就是要让川普败选后感到迷茫甚至有些绝望的美国本土派看到另一种可能。

关于这种可能,我这里有详述 如何看待美国国务卿蓬佩奥称美国要禁止 TikTok 等中国应用程序?如果消息属实可能会带来哪些影响?。总之,可以把这里能给出的方案给美国本土派露一露,让他们明白他们曾经失去了多么好的机会,正所谓“东虏闲谈泄真经,何不亲引关外兵?”。考虑到共和党在国会仍有实力而最高法院保守派有优势,窗口其实依然没有关闭,本土派一定要抓紧机会,不要继续“出师未捷脑先残,键客长笑泪满襟。

这样会不会激怒拜登政府?会。但利大于弊。第一,我们本来也不该抱有幻想觉得拜登上来后就不会和中国恶斗,这一点很多人都已经明白了。既然如此何不先抓住一张大牌。第二,强弱之势攻守之势已经不同了,是时候对美国采取进攻性政策了,只要不投共我们就一直进攻。内政内耗极大,这是他的大弱点,因此也该是我们的发力点。


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很有意思的争议来了。

首先,媒体称宾州有大量的邮寄票,邮寄票严重偏向民主党,拜登有可能拿下宾州。

第二,爆出民主党开始玩假票。

第三,川普要求立刻停止计票???

第四,拜登说在赢的路上???

最后,脑洞网友给出了最优结局:

笑死我了。


user avatar   wangchao821 网友的相关建议: 
      

不得不说桑德斯真是神预言

到我回答为止几乎所有的事情都和他预测的相同

准到发指

看看后面的情况和他说的有没有两样?


user avatar   pei-xiao-jun-97 网友的相关建议: 
      

特朗普赢了 我今天晚上吃酸辣粉 拜登赢了 今天晚上吃牛肉粉

要是明天出结果,特朗普赢吃煲仔饭,拜登赢吃黄焖鸡米饭。

要是打起来,点一份六元炸鸡,拜登气的住院吃红油抄手,特朗普气的住院吃麻油抄手。

如果以上都发生,吃39元自助。


user avatar   ren-meng-luo 网友的相关建议: 
      

今年走势和2016年非常相像,双方的基本盘都很稳,很多州在总统选举层面都没什么好看的,该拿下的都拿下,关键还是我们之前说过的13个战场州。关于13个战场州最后民调分析请戳:

而且果然今年大选并不像民调显示的那样一边倒,川普表现好于大部分媒体预测,在一开始全面领先。然而,我们也必须意识到:川普的实际选情没有表面上看上去的这么轻松,依旧十分严峻。首先是他丢掉了应该拿下的亚利桑那,导致后面必须拿下湖区三州中的两个才能获胜(这个难度相比亚利桑那更大)。第二,大部分支持拜登的邮寄选票通常在最后才进行点票,因此有些州(威斯康辛、内华达)是开到80%甚至90%的选票才转向拜登。这样看来,川普现在遥遥领先的几个州都有几率被拜登翻转。但无论如何,预计最后双方差距小于2016年。

在目前的局势下,决定胜负的还是在宾州、密西根和威斯康辛这铁锈带湖区三区。因为这三州邮寄选票只允许当天或者提前一天开始清点,当天晚上是没有办法开票完成,因此今晚总统选举是没有结果的

我们需要多等几天,看看这几州开票的结果。甚至很有可能进入司法大战程序才能知晓到底谁赢了总统选举。

接下来我们逐个战场州介绍现阶段结果。

01 佛罗里达

今天川普表现最惊艳的地方就在佛罗里达,赢得特别漂亮。

佛罗里达开票也是一波三折,两人交替领先,最终到开票80%以后川普才开始锁定胜局。

川普最终大胜了37.7万票,3.4个百分点,比2016年发挥还好,当时川普只赢了希拉里1.2个百分点11万票。

从出口民调可以看出,虽然川普较2016年丢了一部分老年人选票,但在拉丁裔得票率极其漂亮。这符合我们一直以来的观察。

还有在大迈阿密都会区的三个郡,拜登表现都不及希拉里。

尤其是人口最多的Miami-Dade郡,希拉里赢了29.4%,拜登只赢了7%,大量拉丁裔倒戈投票给川普,帮助川普赢得了佛罗里达。

结果拜登阵营在佛罗里达投了7800万美元,布隆伯格给拜登在佛罗里达投了3600万美元,全都打水漂了。


02 北卡罗来纳

开票初期的焦点除了佛罗里达就是佐治亚和北卡了。这个州两人始终紧咬,到现在也没办法完全分出胜负。

北卡川普始终落后,直到开票80%才逆转。


目前开票95%,川普领先拜登1.4个百分点,7.7万票,基本可以拿下北卡。

03 佐治亚

佐治亚川普很早就建立了优势,但是最大城市亚特兰大的点工作向来进展缓慢,因此随着时间推进,拜登逐渐缩小了差距。


目前开票92%,川普领先2.2%,10万票。

但这对川普来说并不保险。因为剩下8%没清点的票几乎全来自人口最多的亚特兰大都会区所在的四个郡,而且拜登在这四个郡的表现都远好于2016年的希拉里,川普能否守住这10万票优势还不好说。

亚特兰大一个邮寄选票站水管突发爆裂,虽然没有危及到选票安全,但现场工作人员都无法工作只好提前下班回家,这使得亚特兰大将近5万张选票统计将进一步延迟。

但是纽约时报在最后时刻修正了佐治亚预测,认为拜登赢下的可能性略微大一点。


04 俄亥俄

俄亥俄非常让川普放心,轻松赢了将近50万票,8.1个百分点,与2016年的成绩一样,可谓完胜。

05 新罕布什尔

新罕布什尔确实也没啥悬念,拜登很稳获胜,与之前民调预计一致。

虽然2016年川普只输给希拉里2736票,但研判过今年形势后,川普阵营在9月份基本就放弃这里了。

06 德克萨斯

德克萨斯之前民主党可是信心满满,最后几天还哄骗贺锦丽抽出宝贵的半天时间去了一次。

川普2016年赢了9个百分点,今年赢了6个百分点,优势确实缩水,但还不足以动摇根本。


07 亚利桑那

对于川普最糟糕的结果反倒出现在了亚利桑那。

之前我们说过,得凤凰城者得亚利桑那

今天拜登在凤凰城所在的Maricopa县表现优异,从2016年输2.8%,到今年反赢6%,就预示着亚利桑那不再是传统红州了。

虽然川普阵营拒绝承认输掉亚利桑那,但目前开票到82%川普还落后13万票5个百分点,不可能追上了。

亚利桑那翻蓝对川普是致命伤,这就把川普逼上绝境:湖区三州拿下一个都不够,必须要拼下两个才行。亚利桑那很可能成为今年大选的转折点

08 爱荷华

本来这个州不应该出现在观察名单里,川普2016年在爱荷华赢了9个百分点,但是最后几个月民主党突袭爱荷华,投入了大量资金到这里。川普不得不召回驻华大使布兰斯塔德勤王救主。

勤王效果明显,川普成功保住爱荷华和一席参议员席位。

09 内华达

因为今年拉丁裔有出走投入川普的趋势,这让共和党燃起希望想在内华达搞点事情,毕竟2016年川普只输了2.4%。

内华达一开始几乎已经判给拜登了。

但突然来了一股红票,把两人差距拉近到8000票,局势突然变得有意思起来。

10 明尼苏达

今年川普也想在明尼苏达试试身手,因为2016年差距只有1.5%,不到5万票。

结果令人意外的川普在明尼苏达大溃败,大败了7.3个百分点,23万票,比之前民调预计的差距还大。

这是个非常危险的信号,基本预示着隔壁情况类似的关键州威斯康辛对于川普就危险了。

两个州今年都爆发了极其严重种族骚乱。明尼苏达的情况将指示究竟民众更支持民主党的反种族主义,还是川普的“法律与秩序”。实验证明,还是种族牌更好用。

11 威斯康辛

威斯康辛只允许投票日当天开始清点邮寄选票,这就会导致今年去现场投票的选票会先开出,川普会遥遥领先很长一段时间。

这个状况和密西根、宾州是一样的,很多人看见川普在这三州领先巨大就判断川普赢定了,大错特错!

实际上川普一直都很危险,后面开出来的票几乎全是民主党的邮寄选票,拜登追赶的后劲十足

果然在开票到89%,大城市密尔沃基的16.9万提前投票到账,局势发生了逆转,现在拜登已经领先了。


剩下的11%选票也不容乐观。开票率比较低的几个郡目前川普领先优势都是不正常的高,说明大量的民主党邮寄选票还没有清点,拜登的优势只会扩大。这里面还包括种族骚乱核心地Kenosha,那里的居民可是有很多要投给拜登的。



而且威斯康辛民主党除了种族牌还有疫情牌,近期特别严重的威斯康辛疫情更会使川普雪上加霜。

现在开到97%,川普落后2万票,大势已去。

但是因为现在两人差距小于1个百分点,也不排除川普通过打官司要求重新点票的可能性。


12 密西根

威斯康辛没戏,川普就只有守住密西根和宾州这一条路可走了

开票到79%,川普51.4%-46.8%,还领先20万票。


但是大头Wayne郡(大城市底特律所在)选票只统计了48%,还有大量民主党提前选票没有计算(Wayne就有近50万票没点,),20万优势绝对不保险


果然现在开到86%,拜登只落后0.5个百分点,不到3万票,局势对川普相当不利了。


13 宾夕法尼亚

最后就是最最关键的宾州了。(关于宾州可以跳转:「决战2020」宾州两党都拼了,川普触底反弹还有机会?

目前开票75%,川普以55.1%-43.6%,领先拜登65万票。

这个优势看似很大,但是民主党的提前批投票预估会比共和党多100万

而且现在民主党大票仓费城只开票48%,还有近40万票没计;匹兹堡所在的Allegheny郡开票70%,也有22万票没计。开票慢的地区几乎都是民主党控制的人口多的大城市,后面票数会很快赶上来,65万票足够抵挡来势汹汹的蓝潮吗?


综上所述,当天晚上选举没有官宣结果,两人就都无法发表胜选感言了。

半夜十二点半拜登先发表讲话,表示自信有望获胜,早早讲完话回家睡觉去了。

而川普一直等到了凌晨两点半,发表了公开讲话,对局势表示乐观,认为自己实际上赢了,但是胜利突然被几个关键州因为太晚而停止点票而打断,有可能有人阴谋在这暂停计票期间造假。

同时川普严厉谴责可能会发生的投票站关闭后继续投票的问题,说这是最大的选票欺诈,所有州必须停止投票(注:是停止投票不是停止点票)。

川普所指的是投票站关闭后继续收到的邮寄选票应该作废无效,这是几个关键州两党争执的焦点,司法大战早在投票前就打响,很多都上诉到了最高法院。

双方各有道理。共和党认为规矩必须遵守,投票站关闭了迟到的选票就应该无效,迟到的选票有很多黑色漏洞可以为居心不良人士利用,破坏选举公正性;而民主党认为邮寄选票本来就需要时间去邮递,很容易出现迟到情况,如果作废会使很多选民的投票权受到侵害,破坏选民的公平性

现阶段结果(NYT)

注:选情实时更新,上述开票结果只截止到北京时间11月4日晚9点。

本身拜登就是有九成胜算的,川普拼到加时赛已经非常不易了,接下来就是点球决胜了,三个“球”——宾州、密西根和威斯康辛,川普必须射中至少两球才能连任,难度依然很大,拜登依然手握八成胜算

但是目前得到消息,共和党准备在宾州进行诉讼,扰乱宾州邮寄选票的清点。那么接下来的诉讼大战,也肯定是看点十足,我们会一直密切关注大选接下来的走向。


关注我,公众号@华府工作小透明萝贝贝,美国国会&选举专家,带你在一线看华府政治。

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其实我不太理解为什么那么多人已经在提前庆祝了,不过因为还有大量邮寄选票没统计,所以几个关键州仍然还是有悬念的。

截止北京时间15点的结果。

首先,选举结果要推迟了,因为今天确定出来结果的各州数据如下。

目前计票出来的选举人票是拜登238,特朗普213,谁先到270谁就赢。

虽然目前拜登领先,但在还没计票出来的州里,目前特朗普在6个州领先,而拜登只在内华达州领先。

所以外面普遍预计特朗普铁赢,不少川普粉丝已经在提前庆祝了。

但很多人都忽略一个事情,那就是剩下还没有计票出来的,基本都是邮寄选票,而这些邮寄选票里投给拜登的占了大多数。

所以像宾夕法尼亚和密歇根州,虽然现在特朗普大幅度领先,但开票率只有64%。也就是剩下36%都是邮寄选票,这种情况下拜登也是有机会获胜的。

所以现在就看特朗普会不会耍赖不承认邮寄选票。

按照我昨天晚上的分析。

特朗普有可能在当天选举结果对他有利的情况下,不承认后面邮寄选票,直接宣布自己获胜。

也就是特朗普耍赖了。

目前剩下的6个特朗普领先的州,最重要的有三个,分别是密歇根州,宾夕法尼亚州,北卡罗来纳州。

拜登目前238票,由于内华达州基本拿下没问题,也就是244票,距离270票还差26票。

威斯康辛州和佐治亚州开票率都90%特朗普仍然大幅度领先,所以这两个州基本是特朗普的。

拜登还有机会的就是密歇根州,宾夕法尼亚州,北卡罗来纳州。

密歇根州和宾夕法尼亚州都是等11月4日才开始对邮寄选票计票,目前开票率64%,也就是剩下36%都是邮寄选票,由于邮寄选票大都是投拜登的,所以这两个州虽然现在特朗普大幅度领先,但其实最后结果也还是比较有悬念的。

密歇根州16票,宾夕法尼亚州20票,拜登如果能拿下就赢了。

目前最新消息是,特朗普已经准备发表全国讲话,不出意外话,特朗普应该是要提前宣布自己获胜了。

但其实这说明特朗普对自己能否在计算全部邮寄选票的情况下获胜,并没有太大信心。

所以特朗普提前宣布获胜,这毫无疑问会遭到民主党强烈反对。

我们作为吃瓜群众,跟着围观就行了,别跟外面一群“川粉”那样已经在庆祝特朗普获胜。

要看好川普可以,但庆祝就没必要了,一些人说起特朗普连任比自己中彩票还开心。

其实现在目前结果仍然还是比较有悬念的。

只不过拜登居然真要拖到邮寄选票的结果才知道胜负,这也说明特朗普支持者比人们预期的要多的多,也可以反映当前美国社会的撕裂程度。

同时也说明民调确实不可靠,按照之前大多数媒体的民调结果,拜登应该躺赢,都不用等邮寄选票结果出来。

结果现在反而是拜登要等宾夕法尼亚州和密歇根州的结果才知道能不能获胜,说实话是很不给力的。

但这也最符合我们最想看到的结果,不管特朗普和拜登最终谁输谁赢,只要他们两个人都别大幅度获胜就行。

现在目前情况看,不管特朗普和拜登谁赢,都只是微弱优势险胜,这毫无疑问会在今年这种特殊情况下,造成极大混乱。

3点50分补充一直,特朗普果然在邮寄选票结果还未全部出来的情况下,直接提前宣布胜利了,要耍赖不承认11月4日的邮寄选票,并打算起诉但最高法院。

现在整个剧本正在朝着美国最混乱的方向发展,让我们安心吃瓜。


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谢邀。

你们又在我伤口上撒盐,邀请我回答这种问题...


残酷的心碎,大连金州不相信眼泪,今天大家都是红脖人。

原本寄希望于民粹动员再盘旋白宫四年,没想到建制派势力如此强大,手段如此决绝,硬生生在普遍低就业的氛围里扳回一局。

别跟我讲拜登有什么更高明的竞选理念。反对美帝本土能源业足够他死,主张疫情封锁足够他死两回。

他那些“邮寄选票”,我看着就烦躁:非美帝国籍的非法移民搞个汽车驾照号码就能去竞选办公室拿邮寄选票,民主党这种操作不怪川皇趁机撒泼。

恨呐,民主党卖国!Minuteman们迟早要对你们拉清单!


不过事已至此,只能期望这个僵局发挥混乱美帝的最大效果。

民兵组织的孤狼极端行为可能有,但是内战剧本,基本就是咱们自己口嗨啦。

川皇是商人,要实现五等分美帝,还真得像钢四一堆mod里的设定,需要麦跑跑或休伊朗这种:要么有军队基本盘,要么有地区基本盘。

华盛顿的文官集团和三权分立依然强大,现有的社会矛盾不足以达到临界点。川皇虽然在民粹主义动员上强势,但擒他只需要NYPD一个squad,

川皇现在的手段,就是寻求美帝最高法的介入,这也是他真正能发挥的地方。


思路很直接:

因为疫情下很多邮寄选票的具体措施,不是州立法机构决定的(更不是联邦立法机构),而是州行政机构临时调整的。

这种调整是否违宪?

用这类理由,引导最高法和州最高法介入,尽可能能阻止摇摆州的计票,特别是邮寄选票。

2000年小布什和戈尔对垒。当时佛罗里达说小布什赢了,戈尔不服,向佛罗里达州最高法要求重新计票,州最高法同意。

小布什则跑去联邦最高法,要求停止计票。当时最高法大法官里五位保守派四位自由派,小布什如愿以偿。

但事后各种统计,戈尔应该是佛罗里达的赢家。如果当年最高法没有阻止佛罗里达的重新计票,按选举人团票票数,戈尔就当选美帝大统领了。

川皇就是想梅开二度。


这个手段的有效性还很难说。

虽然现在美帝最高法大法官保守派对自由派是6比3,但疫情大环境下,邮寄选票的正当性颇高,这是一步险棋。

不过川皇素来就是走险棋,毕竟自己在华盛顿建制派里没什么盟友,“民意”+“法理”是最实际的手段。

宪法与最高法在红脖子与社会正义战士面前都享有极高的权威,如果能做到就是绝杀。


总之,我依然坚定地支持川皇,哪怕过去24小时经历了过山车般的心路历程。

一个被民粹裹挟、短视低决策理性的美帝,永远好过一个建制派主导、维系国际秩序的美帝。

川皇对我们再无耻,那也不过是提前暴露了美帝的真实意图;来个拜登假惺惺斯文半年,反而会给我们这边不少人造成错觉。

MAGA,就是要MAGA!巴雷特,出来洗地啦!


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MAGA forever




                          

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