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2020 年美国大选投票计票开始,拜登 264:214 领先,离胜选仅差1州,对此你怎么看? 第5页

                          

user avatar   xiang-bu-xiang-chi-xi-gua-56 网友的相关建议: 
      

还是那句话,两位老人一大把年纪了都不容易,我只希望他们能双赢,区区二十几张票就别争了,够干啥的,伟大的美国人民值得同时拥有两位总统。

噶的布雷斯阿妹你看。


user avatar   yu-kun-25-50 网友的相关建议: 
      

一个依照程序,代表了美国全体国民意志的人,所作所为击穿了全中国几乎所有关心政治的人——不管是何种立场——的道德底线,而在这些击穿几乎所有人道德底线的行为之后,美国的治理程序依然认可他可以代表全体国民的意志。

所以要么是大家的道德底线需要重置了,要么就是统计意义上的美国国民,或美国的治理程序,有什么天大的问题。


听说威斯康星翻蓝了,说不定美国的治理程序避过了这次大错。

但民调机构还是该趁早自裁。


user avatar   peng-sen-miao-39 网友的相关建议: 
      

我是如此的喜爱美国,以至于我希望出现两个美国()


user avatar   chen-zi-hao-18 网友的相关建议: 
      

女装的,吃翔的,还有直播其他什么玩意的朋友们都暂且等一下。

凭借正在统计的邮寄选票,WI 已经翻蓝了,MI 咬的只有0.3%。这种情况下,只要拜登拿下MI ,就不用管PA ,拜登就正好凑够270张选举人票胜选了。

238+6(NV ) + 10 (WI ) + 16 (MI ),就正好270票,拜登成功翻盘。

当然要是翻PA 也行,反正MI PA 拿下一个拜登就赢了。

现在看来,拜登赢面越来越大,但是唯一问题就是川普肯定不会承认这个结果。美国会不会因此陷入更大的分歧和分裂,就拭目以待了。

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密歇根蓝了,拜登稳了

恭迎睡皇!


user avatar   woshixiaoruge 网友的相关建议: 
      

别看你们这么上心

你们关心的根本不是美国大选

你们关心的是美国大乱


user avatar   zhou-tong-52 网友的相关建议: 
      

从戏剧发展规律和一般历史的写作手法来看,特朗普这样几乎是美国历史和当代世界政坛大国领导人里最有戏剧性的角色,不太可能会在剧集中途就被写“死”的。

如果把特朗普上台后的一系列奇葩,争议,活像是行为艺术的操作看成是一部冲突不断加深,矛盾不断加剧,摩擦不断频繁,张力不断加满,剧情线索不断走向高潮的美剧必要铺垫和演化的话,那么,截止到目前,这部“剧”的高潮还远未到来。

按照剧情的一般规律和历史发展的螺旋上升的形态来说,川普所代表的一股撕破温和、直面冲突、激化矛盾、推动国际国内不同利益体之间的矛盾对抗走向白热化高潮的力量,不会在其达到顶点,能量完全释放之前就戛然而止,以一锅夹生饭的出师未捷,半途而废,平静坦然地退出历史舞台的。

包括2018年来逐渐公开化的中美对抗,包括美国内部不同阶层利益体之间暗流涌动下的实际上已势同水火不可调和的分裂,目前看,都远没有探底,远没有彻底宣泄,远没有达到白热化,高烈度,最彻底,最放开的终极高潮。

不是我期盼和呼吁对抗,更不是看热闹不怕事儿大,煽动,提倡和激化矛盾,而是纯从主观感性的一般经验,隐隐觉得,特朗普这样的天生的“美剧主角”,无论他是近二十年国际形势演变,矛盾,权力和分歧和冲突都在客观上呼吁出现的一个代表特定利益集团出面算总账的终极大Boss也好,或是剧中主要角色之一也好,总之,在当今国际形势错综复杂,所谓百年未有之大变局远未水落石出,真相大白,全球多极的主要几股势力之间都还没有彻底撕破脸摊牌站队甚至交火之前,是不会有根本性的消肿去热,触底反弹,软着陆的可能的。

触底反弹?

现在都远没有见底,去哪里反弹?

个人判断,当前国际间渐渐形成(尤其是2019建国70年以后)的以中美对抗为主旋律的世界形势,远没有到触底反弹,U型线谷底爬升的阶段。

虎兕出于匣,两头犀牛正在全速对撞的路上,你让相对更强更激烈的一方悬崖勒马,戛然而止,怎么可能?

这才刚开始摊牌,刚交上火儿呢。

怎么会突然柳暗花明,豁然开朗,由老天爷出面拨弄棋盘,亲自收了特朗普这个美剧“大boss”,将剧情彻底扭转,世界瞬间清净,陡然回归一片祥和?

剧情的高潮远未到来。

黄龄唱,来呀,造作呀,反正有大把风光。

特朗普及其所代表的利益集团的政治诉求和政治生命,寿限怎么会那么短,求生欲怎么会那么低?

在问题彻底解决,能量彻底释放之前,没可能突然崩出个活神仙,拿一瓶特效药,消肿去热的。

真的,他还有大把风光。


user avatar   Ivony 网友的相关建议: 
      

中国或成最大赢家……


user avatar   guan-cha-zhe-wang-31 网友的相关建议: 
      


最新:264:214!曾一度在多个战场州落后的拜登,连续拿下两个关键战场州。

2020年美国总统大选持续开票,目前进入最后关键战场州的计票阶段,结果将直接决定特朗普和拜登谁将入主白宫。

而在经历前期不利局势后,截至北京时间11月5日早间7时40分(美东时间4日晚间18时40分),美联社等机构最新计票统计显示,民主党总统候选人拜登已拿下美国五大湖沿岸“铁锈带”威斯康星州和密歇根州,此二处选举人票分别有10张和16张。截至北京时间11月4日中午12时,拜登一度在这两地落后于特朗普。

在拿下这两个关键战场州后,拜登和特朗普的选举人票分别为264比214,拜登距离“胜选门槛”270张选举人票仅差6张。值得一提,目前民主党占领先的内华达州,就有6张选举人票。

图自美国全国公共广播电台(NPR)

据美国全国公共广播电台(NPR)援引美联社统计,拜登在威斯康星州的得票率为49.6%,超过特朗普在该州的48.9%;而拜登在密歇根州的得票率为49.9%,同样高于特朗普在此处的48.6%。

而美国政治新闻媒体“政客”网站的计票统计同样显示,拜登已在威斯康星州和密歇根州取得胜利,将再获26张选举人票,进一步拉大和特朗普之间的票数差距。

图自“政客”网站

“政客”网站的头版大标题更是写道:“拜登已攻下密歇根州,距离总统宝座仅需再胜一州。”

“政客”网站头版大标题

此外,美国各大主流媒体也均已报道,确认拜登在威斯康星州和密歇根州取得胜利,通吃26张选举人票。

图自《纽约时报》网站

事实上,在上述两州开票初期,特朗普曾一度取得领先优势。不过随着开票持续,在北京时间11月4日晚间22时(美东时间4日早间9时)左右,威斯康星州和密歇根州先后“由红翻蓝”,拜登的得票数反超特朗普。

根据目前的得票结果,拜登握有264张选举人票,而特朗普则暂时获得214张。

值得注意的是,目前拜登距离胜选所需的270张选举人票只差6张,而内华达州恰好拥有6张选举人票。此处目前开票约75%,拜登的得票率以49.3%比48.7%领先特朗普。如果再拿下内华达州,拜登则将胜选。

2016年美国总统大选,特朗普借助在威斯康星和密歇根的翻盘,最终战胜希拉里——被称为是民主党和白宫失之交臂的一大原因。如今拜登拿下威斯康星和密歇根,可以称之为是“收复阵地”。对此,特朗普极为不满,他于今天凌晨发推,称自己昨晚还领先,“然后一个一个(州)开始消失”,在没有证据的情况下暗示民主党大选舞弊。对此,特朗普团队已经动用法律武器,起诉密歇根州政府,要求立刻停止部分选票唱票工作。


据美媒消息,威斯康辛州选举委员会官员说,截至目前该州所有选票事实上都已清点完毕,拜登以20697票的优势获胜。该州有10张选举人票。(环球网)

目前为止,我们唯一知道的是双方都已经不可能大胜,最终胜者的优势恐怕会较小。拜登给予高度期待的“阳光带”除了亚利桑那外其他已经希望不大,所以焦点都会回到“铁锈带”拜登是否能重新夺回蓝墙。

选举可能还远未结束

美东时间11月4日凌晨0:40左右,拜登出现在特拉华州的舞台上,表示“我相信我们正在胜选的轨道上”,相当于间接宣布大概率胜选了。然而,特朗普也发推表示,“我们领先巨大,而对方正试图偷走选举。”

作为观察者,我们都知道,选举可能还远未结束,可能还要等一天、甚至数周。

目前佛罗里达的情况,很多看平均民调的人会觉得吃惊,但我在两个月前根据Miami-Dade郡的情况就已经预测了今天这一局面。

当时一项在迈阿密对500位极可能投票的选民的调研预测,拜登(55%)将领先特朗普(38%)约17个百分点——不过,2016年希拉里在这里赢了特朗普整整30个点。虽然在当地的共和党人里也有16%会投票给拜登,但在拉丁裔人群中,特朗普却领先拜登一个点(47%:46%)。而今天实际出票也显示了当时民调的准确性。

这次民主党重镇的优势大幅度缩小的原因,可能源于佛罗里达拉丁裔的构成和全美主流拉丁裔的情况很不一样。这里有不少来自古巴、委内瑞拉的拉丁裔,他们惧怕社会主义。而今年特朗普看来是成功地在这些人心中将本来是温和派的拜登包装成了共产主义者。

佛罗里达州投票情况(图/谷歌)

在美东时间11月4日凌晨看一下各州的情况,民主党好像大势已去?而事实是,今年选择邮寄投票和提前投票的群体数量极为庞大,而每个州邮寄投票、提前投票和现场投票的开票顺序很不一样,这就使得本来看开票的过程我们可以享受一下提前知道(大概率)结果的快感,而今年这种假设并不存在。在出票比例小于90%的时候,摇摆州地图是蓝是红都可能再翻转,哪怕双方差距不小。

拿弗吉尼亚举例,特朗普在开票开到差不多一半的时候还领先拜登十多个点。之前各种民调都显示弗吉尼亚在今年应该是基本稳蓝,怎么可能出这么大的差错呢?而事实是,民主党所在的重镇Arlington、Fairfax、Richmond周边以及Norfolk等当时都还没怎么开票,而一旦这些地区的票开始被计入,弗吉尼亚便迅速翻转了。

目前为止,我们唯一知道的是双方都已经不可能大胜,最终胜者的优势恐怕会较小。拜登给予高度期待的“阳光带”除了亚利桑那外其他已经希望不大,所以焦点都会回到“铁锈带”拜登是否能重新夺回蓝墙。

截至美东时间2时26分,美国各州开票情况(图/纽约时报)

我十几年前在威斯康辛生活过几年,在当地有很多朋友。今天和威斯康辛的朋友打了电话,说投票率可能会出奇的高。一个我曾经生活过的700人左右的小镇,以往去投票站都是现到现投,今天居然排起了长队,而且大家都觉得应该有很多人已经邮寄投票了,队伍应该比平时更短才对。有个朋友以往选举都是早上差不多时间去投票的,一般拿到的号码是20号左右,今天拿到的是190号。

投票的人多,以往都是对民主党的利好;但特朗普的策略就是增加自己基本盘的投票率,而不是企图去改变中间选民或者温和派民主党人的想法。所以这个潜在的高投票率究竟对谁更有利,还很难说。

宾夕法尼亚很有可能是最终决定胜负之地。特朗普为了拿下佛罗里达,把自己的住址从纽约改到了这里,不仅可以在佛罗里达投票,还能让部分佛罗里达选民觉得是在选“自己人”。而拜登虽然大本营在特拉华,这个周期却不断强调自己儿时在宾夕法尼亚成长的经历,试图以此打动自己的家乡父老。但宾夕法尼亚的结果究竟会如何,可能还需再等一天甚至几天。

美国的信息环境已经出现“双循环”,特朗普的支持者和拜登的支持者所接受的信息渠道各自独立,鲜有交集。这就使得疫情、经济、种族等各种议题哪怕对美国挑战巨大,但却对特朗普的受众影响甚微。特朗普在以构建主义执政,以对自己有利的叙述方式构建现实。而民主党阵营的主流媒体体系很难穿透共和党的信息闭环。

这使得双方更为分化,且各自阵营更为固化。在选举结果出来之前,双方信息的系统自然会各说各的,各报各的结果。而即使选举人票的结果出来了,票少的一方无论是谁都有可能通过司法甚至其他方式对结果进行质疑、挑战。美国的选举日因此很可能变成选举周甚至选举月。

(文/美国克里斯多夫纽波特大学助理教授,观察者网专栏作者 孙太一)

北京时间11月4日晚22:40分(美国东部时间4日早上9:40分),美国大选计票仍在持续进行中。据最新统计,有能力左右本次大选结果、美国五大湖沿岸“铁锈带”的威斯康星州、密歇根州先后“翻蓝”。民主党候选人拜登在这两州的得票数反超现任总统特朗普,优势进一步扩大。

美国全国公共广播电台(NPR)援引美联社统计,拜登在威斯康星州得票率49.6%,领先特朗普0.7%;拜登在密歇根州得票率49.4%,领先特朗普0.3%。两州的开票率分别为95%、94%。

264:214!一度落后的拜登似乎离总统职位更近了。

2020年美国总统大选持续开票,目前进入最后关键战场州的计票阶段,结果将直接决定特朗普


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拜登看起来离胜利还有“一步之遥”,于是他也发表演讲宣布“胜利”了,他说这是“人民的胜利”、“民主的胜利”、“美国人民的胜利”。



乔振华这一套一套的说的好啊,老三篇估计读得滚瓜烂熟,“为人民服务”都出来了。可惜,在四年前的那个总统、那个政府,也是美国人民选出来的。

2020年防疫过程中,因无能、渎职、贪腐害死了23万美国人的总统和政府,也是美国人民选出来的。美国的选举到底和“人民的意志”有没有关系,有多大关系?美国还有一半人没有投票,他们就不是人吗?民主是“少数服从多数”,为什么在美国是“一半服从一半”?

而且,这时候宣布胜利也有点早,懂王还没有离开白宫呢,他的支持者还在街上游行呢,他还要起诉拜登邮寄选票违宪,煽动红脖子“反击”呢。乔振华同志当务之急,应当走上街头,号召支持者们“保卫胜利果实”,把那个“种族主义小丑”赶出白宫。

扫帚不到,灰尘不会自己跑掉,特朗普,你不打,他就不会倒。“民主不是请客吃饭”,“民主的纠错”不是写诗、绣花、喝茶,那么优雅,那么从容不迫。

你看,北卡停止了计票、内华达开票开到75%死活不动弹、宾州一直在65%雷打不动,川粉们正在大街上喊口号,要求“重新计票”。

懂王的宗教顾问正在疯狂发功,呼吁“战斗,战斗,战斗,战斗,战斗,战斗,战斗,战斗,战斗,战斗,直到你取得胜利”……

想要干净利落拿下美国总统,没那么轻松。

不过这场两个70多岁老男人之间的“战争”,并没有真正的输家。

特朗普输了吗?没有,他这样一个反平等反女性反政治正确的极端老白男偷税房地产商,能够当四年美国总统还能得到大量的支持,已经是奇迹了。

拜登输了吗?也没有,人家可是每年纳税几百万的富家翁,儿子在中东做着大生意,就算不当这个总统,他也是人生赢家。

谁输了?美国人民输了,就在大选开票的那一天,美国单日死亡人数又破千了。

死了23万8千多人,确诊感染969万,单周新增确诊病例数量高达到50万,单周死亡人数达到5600人.....无论支持特朗普的,还是反对特朗普的,都得冒着寒风和病毒感染的风险赶去投票点投票,一边是白左黑人的打砸抢,一边是红脖子的半自动步枪……白宫门口对峙的示威者已经打起来了。

“恶之花盛开的土地,从来不告诉你发生了什么,只让你盲目仇恨,莫名恐惧,稀里糊涂的活,不明不白的死。”

最终的投票结果,还要等摇摆州唱票完毕,所以说,无论谁赢谁输,输的人都不会服气,他们会说“这里有作弊,有猫腻,有黑幕……”,两个70多岁的老家伙都会宣布自己“获胜”。

为了自由,为了真相,战斗吧,美国人!


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拜登要胜了,川普要完蛋了,同时在我前两周回答里面坚信川普会胜的人,麻烦回家自己打脸,重不重我不在乎,但是得有这个过程。

之前就说拜登要胜,偏偏有一小部分人还迷之自信川普会胜,还在拿16年的逻辑套今天的事。民主党不是笨蛋,不会在同一个坑里栽跟头。

其实不管川普还是拜登,都是外因,自身实力够硬,美帝是挡不住中国前进的脚步的。




                          

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