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自干五真的为中国好么?他们能让中国好么? 第1页

  

user avatar   zhen-li-de-feng-xi 网友的相关建议: 
      

知乎的风气就是这么坏下去的,我个人不认为此类问题的流行有利于知乎理性讨论的氛围。

提前说明:这是非建设性回答,各位可以点没有帮助。但请不要把这个回答折叠了,我希望更多人看到。

知乎上这类问题越来越多,我先从逻辑上来说说这些问题为什么是不可回答的。请问一下现在有公认的标准来说明什么是“公知”,什么是“自干五”么?对一个标签性概念没有任何其内涵和外延的共识,那么这个首先明确这个标签的定义就是复杂的事情。而所有回答中几乎没有看到对自干五或者公知的明确定义,仅目前的最高票回答说明了自干五群体的复杂性。但是我相信不久就会有人认为某些人不是“真正的自干五”

因此,在明确“自干五”是什么类型的群体之前,这种回答只能是非建设性的,因为所有人回答并没有建立在所讨论对象的含义和范围已经建立某种共识的基础上。提问“什么是自干五”要远比现在这个问题有建设性地多。

其次,即便是问“什么是自干五”“什么是公知”实际上也不算一个非常好的问题。各种主义、理念内部的撕逼太多,而这种提问方式实际上是某种“标签化”的做法。“标签化”的下一步有可能就是污名化,就算不是污名化,标签化也会导致讨论中充满了固执、偏见、攻击和刻板印象。(事实上很多情况下,贴标签本身就是一种很强的攻击性手段)更重要的是,标签化会不断突出所指对象的极端论点,从而不断撕裂中立群体,最终被迫完成站队和分裂——这恐怕也不是知乎诸公乐见的吧。标签化还会进一步削弱讨论者对具体问题就事论事的分析

最后,划分“自干五”“公知”的标准应该是什么?以什么为标准划分?为什么要定这种标准?这都是非常复杂甚至无法明确分类的问题。同样是反对ObamaCare,senator Sanders是要求更激进的全民医保,John Kasich是要求更清廉高效的医保,而conservative们会要求废除医保。同样是反对同性婚姻合法,conservative们反对的是同性,而libertarian们也许会反对婚姻(公民自由契约不受政府干涉)仅仅从对某些agenda的态度就可以给人分类贴标签么?

当然,上面两点并不能覆盖所有情况,我们经常面对一些必须划分范畴、归类概括的情况。这些描述性定义大部分是要有着客观、清晰的边界的。但是,有的时候确实存在不那么边界清晰、绝对客观的分类问题。比如说常见的包括划分“自由主义者”、“保守主义者”、“自由意志主义者”以及“女权主义者”等等。但是这类标签和“自干五”“公知”这类标签依然略有差别

首先要想一想,我们口中的“自由主义者”、“保守主义者”们是在定义什么?他们实际上是在概括一类思想,而这类思想往往至少是逻辑自洽的。也就是说,这种标签划分法更多的是区分不同的逻辑进路、理念和思想流派。这些划分针对的对象并仅是人的做法,更重要的是其背后的思想和逻辑。也就是说,我们先划定了自由主义、保守主义、女权主义、共产主义等等思想的范畴,之后才有了“……者”们这个针对人的标签。那么,“自干五”、“公知”这类人,背后能够指向一个明确且逻辑自洽的思想体系么?并不能。我们其实无法仅仅通过他们在一些议题上的态度来划分他们的所属(例子我上面举过了),而一旦深入到其思想和逻辑进路,立场相同的人中间就会出现很多微妙甚至更大的差异。

当然,我们也可以通过人的特征来对人群进行分类和定义。有明确边界的包括“男人”、“女人”等等。没有明确边界的,一般也有一段描述性的定义,比如所谓的“公知”其实最开始被提出来的时候其含义和现在是大相径庭,且有着明确概念的。即便如此,“公共知识分子”这个群体的定义和其作用在国外依然是值得讨论和进一步明确的问题。而目前的“自干五”、“公知”也没有达到这一要求,不仅没有明确的定义,也没有达成某种共识。

所以实际上,如果真得能够理性地探讨“自干五”、“公知”在中国代表着什么,具体是哪些人群,他们的共同点何在,有没有某种自洽的思想或者逻辑进路?如果客观、理性地探讨出这些问题,哪怕仅仅是一点点进展,我觉着这个讨论也许都是有益的,建立在某种规范框架下的。当然,我个人不认为“自干五”、“公知”在现下中国的话语体系中是一个好的分类方法,并且值得讨论其内涵。依然是因为这样的标签太模糊、过分地以立场为导向,而且很难得出共识。也是因为这两个标签一定程度上都已经被污名化了,而这对讨论是不利的。

依我看来,还不如直接打乱“自干五”、“公知”的标签,从新探讨在当下的中国,“民族主义者”、“保守主义者”(又可以分为社会保守主义、文化保守主义等多种)、“共产主义者”、“自由主义者”乃至“法西斯主义者”之类的群体,究竟包括了哪些人、哪些观点,其思想进路是什么,又产生了什么影响。

因此,我认为这个问题,乃至这种问题本身没什么建设性,我无法给出有建设性的回答,也希望支持我这个回答的朋友们能够想一想如何才能进行有建设性的讨论,并自觉抵制此类话题。

接下来是诛心的私货:

我没有证据证明题主的用心,因此这些内容我不能在正式回答中给出。

但我总觉着,这类问题用心就是为了引发某种站队。而知乎上最近很流行这种风气。挂一个人,挂一个群体出来,然后请大家臧否。当涉及到站队问题时,下面的回答就充满了怨恨、私货和抖机灵,屁股横飞,没有逻辑,缺乏理性。

站队、寻找认同、然后撕逼,这看起来是一个理性的人应该避免的,但是实际上,真的很容易做到么?至少从知乎现在的情况而言,我觉着很难做到。

不信?那么请大家想一想,给我这个回答点赞,是不是也是某种站队呢?各位是感觉我说的解气,说出了让你们看着爽的内容,因此点赞。还是因为认为我讲的确实是有逻辑且合理的,因此点赞?

请不要轻易回答,请一定多想几遍~理性和审慎的知乎是我们每一个人都应该努力才能得到的~


最后,虽然我这么说了,但还是厚颜无耻地求赞,求关注。


user avatar   qian-ni-ma-82 网友的相关建议: 
      

汉末的反董卓联盟,十八路诸侯联军。

十八路诸侯都是为了光复大汉江山,为了大汉的好么?未必,而且非常未必。

但董卓则是肯定不是为了大汉江山的好。


user avatar   tooshi 网友的相关建议: 
      

小时候听过一个笑话,说一个人嘴欠,总是口无遮拦,周围的人都知道他。有次他朋友生孩子请他去喝酒,大家生怕他乱说话坏了气氛于是把他扔在一个角落里尽量不搭理,后来酒席快散了,此人终于憋不住,找到主人说:“呐,我今天可一句话也没说,你孩子将来要是死了可别怪我啊。”

自干五好不好我不知道,但大小公知的臭嘴巴必须得改改。


user avatar    网友的相关建议: 
      

去年天津爆炸,我在人民日报微博下面追问,被禁言。我算不算公知?

公知造谣,袁裕来,何兵和崔化钠等,我用自己所学所知的知识去揭穿,被骂自干五。辽宁舰下海,我自豪,南海众多大自然鬼斧神工,我自豪。我算不算自干五?

两件事综合起来,我应该算哪一类?

所以在部分网民眼里我既是自干五又是公知。只要我的言论不符合他的利益,我就是敌人,我就是自干五,就是公知。看,贴标签是一件很容易的事。



把一个人标签化之后,眼光会自动带上颜色,哼,你是公知,你所做的所说的一切都只想破坏国家利益。你是自干五,哼,你所说的一切都只为维护你的利益维护赵家的统治。

袁裕来律师很多言论我都反对,但有一件事我很支持,之前他天天微博追责教育部部长应该为国内学校众多事件公开致歉(现已被封号)我佩服他的勇气以及坚持。

其实回答这个问题一点也不难,我们可以给出一个约定俗成的标准,来自百度百科。

公知是公共知识分子的简称,精确定义是具有学术背景和专业素质的知识者,进言社会并参与公共事务的行动者,具有批判精神和道义担当的理想者。我心中公知代表是鲁迅以及建国后回国的那一批科学家及学者。

自干五全称为“自带干粮的五毛”,指那些自觉自愿为社会正能量点赞、为中国发展鼓劲的网民。我心中自干五代表暂没有。

单从定义上看,无法否认这两类人的存在都是对国家好,可是很遗憾,就我所接触的所谓自干五和公知来看,大多不是好人,都不是为中国好,仅为个人或单个群体利益发声而已。日常看到的公知大多是是非不分造谣颠倒黑白,捆绑民意的玩意。而自干五大多是不分青红皂白,强词夺理,国家一切都是伟光正。

真正对这个国家好的人,是真正的公知和真正的自干五,是努力维护国家利益又敢于对一切不公平鼎力相助的人(我还算不上)

要是要真的给我贴一个标签,勉强算得上是自干五吧,我和这位同仁的心路历程一样

为什么我从公知粉变成了自干五?

最后,感谢公知群体的谣言,太多太多的谣言把我逼成了一个学会寻找真相,辩证看问题,兼听则明,学会认真思考问题的人。谢谢你们的青岛下水道。


user avatar   wang-dan-5-78 网友的相关建议: 
      

赵太爷从睡梦中醒来,一身冷汗。

他梦见王胡小D华老栓几个人拉着一帮泥腿子,扛着锄头到他家里来吃大户。

所有人都像疯了一样,见什么抢什么,连秀才娘子的宁式床都被拆了,拿到土谷祠当柴禾烧。

赵太爷有点慌。

前几天他就听说庄汉们常常聚会,却不是在打骨牌和玩骰子。

他们在商量什么?

为赵司晨被强拆的祖屋讨说法是决计不会,庄汉门的房子明年才轮到拆,现在不会这样热心。

小D在赵家牌楼上讨薪也不是大事,看热闹的多,人死了也就散了。

邹七嫂的女儿被老六强奸的事好像还没人捅出来,料想他们也不敢!就算传出去,村口的大喇叭不响,庄汉们不识字,压几天就没人记得了。

华老栓儿子得肺痨的事是传开了,但雾霾又不是一两天,庄汉们也就随便叫叫,没人会真的上街。

……还有什么?

赵太爷想来想去,只有阿Q最可疑。

阿Q是未庄上少数几个识字的,新近又翻了墙出去,学了些柿油、民煮之类的词回来,整天在村里叫唤,声音比大喇叭还大。土谷祠的墙上刷满了阿Q的语录,连吴妈最近都对阿Q另眼相看。

不能再让他这样下去了!赵太爷想。

他要去找假洋鬼子商量。假洋鬼子是喝过洋墨水的,对西方那一套比谁都清楚。

假洋鬼子此刻正坐在自家阁楼上,饶有兴致地注视着下面土谷祠里熙熙攘攘的人群。

然后他就看到了赵太爷。

赵太爷来找他干什么,他很清楚。

他摆摆手,阻止了赵太爷还没冒出的话头,朝土谷祠方向轻轻一指。

“你看。”假洋鬼子说。

赵太爷向土谷祠望去,只见热闹的人群围了两个半圈,正在摇旗呐喊。中间两条庄汉扭打在一起,满身泥泞。

“啪!”阿Q一记耳光,正打在王胡的左脸,“没有民煮,你永远吃不到赵太爷家的煎鱼!”

“啪!”王胡奋起反击,却打在阿Q的右脸,“未庄不强大,你连葱花都吃不上,还想煎鱼!”

“记着罢,妈妈的……”阿Q和王胡互相骂着。

“看到了吧?”假洋鬼子说。

“明白了。”赵太爷也笑了。

没人关心赵司晨的房子。

没人在意小D的薪水。

没人记得邹七嫂的女儿。

没人担心自己得肺痨。

土谷祠里越来越热闹,成了庄汉们玩骨牌以外新的消遣。有时候,赵家人也要去喊几声民煮,叫几声强大。

晚上,赵太爷睡觉的时候,不小心笑出了声儿。




  

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