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抛开民族情绪,明清谁更烂? 第3页

                       

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这种问题的狡猾之处,表面上站得公正中立,实际上却把该塞的私货全塞完了,恶心完了你,还要让你充斯文当君子好生回答。

“抛开民族情绪”,笑话,“民族情绪”是可以随意“抛开”的吗?日帝草菅人命,kmt也草菅人命,我评价日帝与kmt孰优孰劣,也有“抛开民族情绪”之理么?

“谁更烂”的用心则更为不假掩饰了,既然是问谁更烂,那么明烂也罢,清烂也罢,横竖都逃不过个烂字。表面上是把本来可以海阔天空的题设逼仄到一个狭窄的角落里,实则是给题主不可问也不可设之心先入为主地提供一个满意的答案。这下好了,不论是谁更烂,那个题主希望烂的,总逃脱不了一烂了。

这种戚戚之题,断然当不得一个荡荡之答。


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咱们不能简单的从一个国家的末年来看,国之将亡,没有最烂,只有更烂。

也不能简单的从社会生产力来看,技术进步、新产品引入及自然恢复导致的工农业总产值上升不并不能表明有多优秀。

对于一个国家,可以简单的认为是一个文明,那么他包含的就有:物质文明和精神文明。

物质文明有一定的发展,但是,物质文明发展不能看结果。而是要看其中的技术文明。

很明显技术文明不说倒退,基本上没啥发展。到末年了,搞了下洋务运动,结果还能算成成果么?

而精神文明,又可以分为文化和制度。

从文化上来看,清朝是倒退。

从制度上来看,清朝还是倒退。

列个提纲吧,论证谁闲谁来。等你们告诉我,谁更烂。


另外,那种说清朝带来了多少领土,我呸,分明是民国革命者推翻清皇朝抢来的。

算功劳也只能算在革命者的头上,怎么轮到你前朝了?

这些人脑回路是咋回事?

强盗抢了你的钱,是不是还得给你发个大奖状?夸你赚钱辛苦了?


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当然是清朝更烂。


为什么?因为明朝有三大昏君——建文帝、正统帝、崇祯帝。三大昏君都将国家军队主力给葬送了。明朝还有五大短命君——洪熙帝和泰昌帝在位仅仅1年就死了,景泰帝、正德帝和天启帝才30岁或者连30岁都没有就死了(这里假设建文帝跑路成功活过了30岁)。皇帝的突然病逝或早逝,造成了严重的政治混乱:

洪熙帝暴死,引发汉王叛乱;

泰昌帝暴死,年幼贪玩的天启帝继位;

景泰帝早死,绝嗣,夺门之变,正统帝复辟;

正德帝早死,绝嗣,嘉靖帝继位,引发大礼议;

天启帝早死,绝嗣,中二的崇祯帝继位。

可就这样,明朝居然顶了276年。


而清朝虽说没有什么明君,但没有昏君,一个个小聪明猴儿精的:

同样是逼人造反,康熙帝就没搞成建文帝的下场;

同样是好大喜功,乾隆帝就没学正统帝御驾亲征;

同样是两线作战,葬送主力,京师沦陷,咸丰帝就没学崇祯帝梗脖子硬挺。


可就这样,清朝也只有267年。

明朝灭亡前6年,明军还能压着李自成,将闯军全军击溃;

而清朝灭亡前58年,清军就被太平军从广西一路直接推到了天津边上。如果不是因为太平军自己战略混乱,没有投入主力的话,清朝就创下了中国历史上最远距离、最快速度被农民起义推翻的纪录了。

总之,最后

明朝是在长期的战争中,被崇祯帝送掉了主力、整个核心统治阶层跟国家中央机构的情况下灭亡的。可以说,明朝相当于一个癌症患者为了祛病强身,经霜冒雪地锻炼,活活把自己折腾死的。

而清朝是在一次旗人例行欺压汉人新军引发的兵变席卷半壁江山后,被权臣袁世凯轻取而亡的。即清朝已经病入膏肓、奄奄一息,然后被袁世凯拔了氧气管,才终于死透了。


这说明,同样在皇权制度下、且昏君率更低、皇帝身体更健康、皇位继承更顺利、皇帝在位时间更长,可以向西方列强借钱借兵的情况下,清朝的核心统治阶层和国家机器比明朝更烂。


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既然有人提到角度不错,那我再补充一个新的角度吧。


都说清承明制,实际上清朝跟明朝在制度上差别非常大。其中一个典型是:明朝的藩王是分封到各地去的。而清朝的藩王则集中在北京城。

清朝的这种做法,保证了旗人军事政治势力的集中统一,尽可能避免了旗人内部的过多损耗。看起来比明朝好很多,是不是?

但是,这就造成了清朝对北京城、对漕运的过度依赖。这种依赖程度远远超过明朝。因为整个清朝的核心统治阶层、主要军事力量、国家机器和基本盘都在北京。这就使得北京变得异常脆弱。

与明朝不同,对清朝而言,迁都就只有退回关外一个选择,而不可能是内地任何一个人口众多经济发达的地区,基本上等于亡国。这就是为什么,第一次鸦片战争中,英国人掐住漕运后,清朝那么快就求和的重要原因之一。同样也是清朝不可能迁都,进行长期抗战的原因。


到太平天国起义,清朝已经处于风雨飘摇,行将覆灭的关头。然而,太平军战略失误,并未全力北伐,使得清朝逃过一劫。

但是,一波未平一波又起。第二次鸦片战争爆发后,英法坚持派驻使节常驻北京。这引起了清朝皇帝的极大恐慌。随即,清朝决定孤注一掷,与英法联军正面交战。交战的结果是,咸丰皇帝手头的“中央军”死伤惨重,全部溃败。咸丰皇帝被迫逃亡热河,英法联军随即攻陷北京。

如果我们把历史往前翻,可以知道,京师被攻陷意味着什么:

1.北宋灭亡的标志性事件就是金军攻陷宋朝京师开封,俘获徽钦二帝;

2.元朝灭亡的标志性事件就是明军攻克元朝京师大都,元顺帝弃都北逃;

3.明朝灭亡的标志性事件就是顺军攻克明朝京师北京,明思宗自杀殉国。


那么,当英法联军攻陷清朝京师,清文宗咸丰皇帝弃都北逃,清朝“中央军”崩溃,清朝国家机器和基本盘处于英法刺刀之下,按中国历史的前例,实际上就可以宣告清朝已经灭亡了。


当然,英法并未打算灭亡清朝取而代之。所以,此时清朝还没彻底灭亡,只能算灭亡了一半。


然后,过了30年,当年怂恿咸丰皇帝与英法联军正面交战的兰贵人——后来的慈禧太后又拍板跟八国联军正面来了一仗。清朝败得比二鸦更惨更彻底。之前弃都北逃还能摆着皇帝的架子,这会儿都只能扮成老百姓往汉人堆里钻了。清朝无论如何也该算是灭亡了。


不过,清朝运气爆棚,八国联军并不齐心。并不能就如何瓜分清朝达成一致(尤其是日俄两国)。故而,仍然决定保留清朝的壳子,借尸还魂,对清朝进行了改造。特别设立了「外务部」压在清朝的六部之上,间接地统治清朝。按历史教科书的说法,清朝彻底沦为了半封建半殖民地社会。实际上是沦为了列强的公共殖民地(参照沦为法国殖民地的越南,实际上仍然保留了越南国王和全套国家机器),变成了一个事实上的伪政权。


将国家玩成了半殖民地,最后甚至玩成了伪政权。你说烂也不烂?明朝再怎么着,好歹还算保持着国家独立和主权完整吧。


↓ 这是1860年第三次大沽之战后,英法联军占领大沽南炮台后,在炮台面海一侧围墙上发现的清朝为炮台守军装备的近战兵器——整篮整篮的石块(正式名称叫「礌石」。画面之外还有满是钉子的「檑木」)。


↓吸取第二次大沽之战的教训后,英法联军攻陷了北塘炮台,绕后路进攻大沽炮台。这是英法联军在北塘炮台缴获的清军木制火炮(补充说明一下,怕有人理解错误:这两门炮的炮身是用木头造的,外面钉了四圈薄铁皮而已),以及小型的木桶火器。

已经打过第一次鸦片战争和两次大沽之战了,清朝仍然只用这种垃圾来保卫北京,保卫清朝皇帝那据说花了上百亿两白银建起来的圆明园。


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我觉得在这个问题的回答下充满了现代人对古代人的轻蔑与侮辱。

你们否定清朝,指责清朝统治者忽视科技和经济发展。作为一个历史学专业的学生,我想问有哪个朝代是把经济发展作为目标、视为国策的?除了面对满目疮痍、人口稀少的中国的那个别开国之君?又有哪个朝代的君主关注过什么科技发展?试问科技这个词在中国古代存在吗?话说清中叶的大学士、总督阮元好歹还整了个《畴人传》(专门记录科学家的)出来吧,之前哪个朝代关心过“科学家”?至于经济闭关锁国,首先,你看咋定义闭关锁国吧,明朝在隆庆开关前的二百年一样闭关锁国,而清朝其实一直保持着广东十三行面对西洋诸国与蒙古同俄罗斯的通商,这个规模也并不小,这一点关税收入足够证明了,感兴趣的去看倪玉平的书。(说到这里我很好奇回答这个问题的有几个对明清史有了解的…)

你们否定清朝,认为它没打赢对外战争,那确实,但是你们是不是忘了清朝是一个中国历史上第一个统合满、汉、蒙、回、藏五大区域的朝代,领土1300万平方公里,这总比那个只有汉地300万平方公里的明朝强多了吧?都嫌清朝割地赔款,可放明朝过来说句不好听的,它有地可割吗?而且按照军武来算,明朝和清朝怎么比?明初朱元璋和朱棣两朝的军功看上去煊赫,但是在蒙古没有收拢什么土地,在东北、西北也是如此。相比之下,康熙对葛尔丹的讨伐、雍正的西藏之役与西北用兵、乾隆的平定大小和卓,都是实打实的将中国的土地拓展了上百万平方公里。既然抛开民族情绪,那怎么看清朝的军功都比那个面积只有它零头大的明朝强吧?说到底,缺乏历史知识的众答题者恐怕不知道海兰察、兆惠、阿桂、杨遇春、杨芳这些清朝名将为中国开拓并保持西北的版图立下了何种功勋,因为这些名将绝大多数是非汉族人,或者没有在对西方的战争里有多大的战果。

清朝除了在军功方面更胜,实际上在财政方面也比明朝要好很多,明朝的财政基本上是300-500万之间,而清朝中前期基本上国入在4000万以上,明朝的财政问题导致了边镇粮饷始终处于一种危机的状态,这当然决定了明朝的疆域在中后期的收缩态势,就算是收复河套都费劲。(这个问题建议去看《边镇粮饷》这本书)但清朝在乾隆时期打大小金川耗费了上千万帑银但是全然没有触及国本,足以证明清朝在这方面的优势地位。同时,清朝的商品经济也比明朝发达很多,你光看一下王振忠研究徽商那个书里提明和清的篇幅差距有多大就知道了。

然后,清朝的文字狱的问题。清朝的文字狱并没有使清朝的文化比明朝有一个衰退的趋向,只是学术风气从宋学转向汉学(即经学),而且这个趋向是自然的,从顾炎武黄宗羲等人对明末学术的反思里就产生了雏形,所以我并不认为文字狱就可以抹杀清朝的学术与文化。

而且,清朝的政治风气其实整体是比明朝要好的,军机处体制相对而言比明朝的行政更有效率,明朝的问题是内阁和六科始终有一种内在的紧张,进而对朝局影响甚大,同时,大礼议之后意识形态凌驾于现实政治之上,导致明朝的国策经常受儒学教条束缚,不顾现实政治情况,比如张居正夺情之后的政潮、东林对阉党的反应,而清朝则是实用主义取向,在政治运行方面要比明朝有效,而且没有出现明朝那样强烈的朋党倾轧(索额图与明珠的党争一个是没有东林那个剧烈,一个是从三藩之乱结束后到康熙二十六年明珠罢相,才十几年,并不长),不能不说这方面清朝也是更为成功的。而且清朝的皇帝你可以说他能力不足,但是对国政都是付出了很大的心血,光从居朝理政这一点就能看出,有兴趣的去看华东师范大学李文杰《辨色视朝:晚清的朝会、文书与政治决策》这本书。相比之下,明朝的皇帝对国家的责任基本上弱于自身的某些意图,这点在武宗、世宗、神宗三个皇帝身上尤为明显。

最后,我认为清朝整体来说已经是中国帝制时代政治发展到最高形态的一个王朝了,它没有明朝的内耗性的朋党,没有宋朝孱弱的军事、没有唐朝的宦官专权、没有汉朝的外戚政治(跟田窦霍光比比,隆科多什么都不是)和不稳定的政治形态,我觉得你要说清朝差,那么其他王朝只会是更差。你活在明朝,很可能被藩王(明朝拥有为数众多的藩王作为全国最大的土地主)的奴仆鞭笞、催促,但是在清朝,圈地解除之后清朝的王公在内地没有庄园,甚至就连王公打自己的奴仆都可能被褫夺爵位或者降爵,不信你去查一下礼亲王昭梿是啥下场,他写的《啸亭杂录》是清中叶政治史必读书(我很好奇在这里辱骂清朝褒扬明朝的人有没有读过一些基本的史料?不要求别的,像笔记史料比如《万历野获编》和《永宪录》有没有读过?至少我是看过《康熙起居注》和《圣祖仁皇帝实录》、《高宗纯皇帝实录》等史料的。如果没有读过,你们的论断怎么能说服自己呢?)。相比之下,明朝那种张居正家庭的悲剧在清朝根本不可能上演。。。所以清朝并不是那么野蛮,甚至也有很多更进步一些的因素。。。

而且从满汉因素上来讲,清朝其实汉人因素一直是加强的,乾隆帝正是因为意识到汉人在强化才会刻意试图强化满洲主导,结果并不成功,在嘉道时期汉人官僚更加强势,而且从康熙晚期开始,满洲的官僚的政治文化认同已经开始深度汉化了,不像大家想的那样满大臣就是皇帝的奴仆(因为自称奴才),不信的话可以查查尹继善,还有著名的诤臣松筠,其实到了这个时期满人已经和汉人没有显著的差异了。。。现在的叙事很多都是刻意彰显民族矛盾。。。

总而言之,我觉得绝大多数回答这个问题的答主根本不具备回答这个问题的资格,请问他们读过什么史料或者研究著作就信口开河呢?读过几个皇帝的实录,哪怕只是几段?读过孟森的书吗?读过清代政治史、经济史、思想史、社会史、财政史、灾荒史中的几个经典著作吗?冯尔康、郭成康、赵园、高王凌、孔祥吉、茅海建、杨念群这几个清史学界的顶尖学者你们都知道是谁、做什么方向的吗?如果没有的话,你有什么资格来说清朝差呢?我觉得凭借那种愚蠢的成见来理解清朝,只能说是一种现代人的自大和大汉族主义的体现。

援引一下近代史青年学者瞿骏教授的名言(我有理由怀疑这些愚蠢的答主知道不知道瞿骏老师是谁),批判是需要资源的,你读过什么书呢?


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明清两朝疆域图:

我啥都不说,就发两张图。


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更新:满洲入侵对我们民族唯一的正效益,就是极大的促进了我们民族的凝聚力,尤其是抗战时期,为什么大家要坚决抗日呢?就是再也不能再来一次满洲入侵,神州陆沉了。

无论是国共,从来都是把日本入侵等同于满蒙入侵。

“要就中国来说吧,就在清朝统治的二百六十年间一直都没有亡,抗清的民族解放斗争一直都是没有停止过的。”——郭沫若,《甲申国难三百年祭》

“如果我们仅仅说,敌人虽强,但是小国,中国虽弱,但 是大国,是不足以折服他们的。他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,证明小而强的国家能够灭亡大而弱的国家,而且是落后的灭亡进步的。”——论持久战

“我们的敌人大概还在那里做元朝灭宋,清朝灭明,英占北美和印度,拉丁系国家占中南美等等的好梦.这等梦在今天的中国已经没有现实的价值”——毛,《抗日游击战争的战略问题》

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不可能抛开民族情感,满清之所以祸害中华三百年,根本上就是因为满清是完完全全不同文不同种的异族。

这就好比你问抛开民族情绪,日占中国与中华民国谁更烂?如果你觉得民国更烂,那是不是不该抵抗日寇侵略?

更何况满清对中华汉文明的打击,是汉文明5000年历史以来遭受到的最大打击,远超五胡乱华、靖康之耻,一般超过元灭南宋。

五胡乱华和靖康之耻,虽然也是汉族历史上的大灾难,但汉文明的火种一直在,虽然是偏安一隅,但正统中国汉族政权都存在。

元灭南宋是仅次于满清的大破坏,汉人是第一次真正意义上的亡国了,好在蒙古统治者不了解汉文明,虽然也歧视压迫汉族,但好歹没有有针对性的,系统性的灭绝汉文明。

而满清就不一样了,满清深知汉文明的伟大,并且极其恐惧汉族及汉文明,满清自从建立政权开始,核心方针就是全方位的、系统性的,打压压迫乃至彻底消灭汉族的文明与精神,改造汉人的肉体外形,把汉人培养成满洲人的奴隶。

与传统认知以为满清统治者骄傲自满看不清国际发展不同,满清帝王们康熙乾隆之流对西方科技和西方文化乃至国际形势一清二楚,他们闭关锁国就是刻意的!满清的首要任务就是防汉。这一点高票答主 @求道者 已经说的很清楚了。

而这一切的根本原因,就因为满洲鞑虏是完完全全不同文不同种的异族。现在你说要抛弃民族情绪,那还有什么讨论的价值?


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陈天华《猛回头》

大地沉沦几百秋,烽烟滚滚血横流。

伤心细数当时事,同种何人雪耻仇?

拿鼓板,坐长街,高声大唱;尊一声,众同胞,细听端详:

我中华,原是个,有名大国;不比那,弹丸地,僻处偏方。

论方里,四千万,五洲无比;论人口,四万万,世界谁当?

论物产,真是个,取之不尽;论才智,也不让,东西两洋。

看起来,那一件,比人不上;照常理,就应该,独称霸王。

为什么,到今日,奄奄将绝;割了地,赔了款,就要灭亡?

这原因,真真是,一言难尽;待咱们,细细数,共做商量。


五千年,我汉人,开基始祖;名黄帝,自西北,一统中央。

夏商周,和秦汉,一姓传下;并没有,异种人,来做帝皇。

这是我,祖宗们,传留家法;俺子孙,自应该,永远不忘。

可惜的,骨肉间,自相残杀;惹进了,外邦人,雪上加霜。

到晋朝,那五胡,异常猖蹶;无非是,俺同种,引虎进狼。

自从此,分南北,神州扰乱;到唐朝,才平定,暂息刀枪。

到五季,又是个,外强中弱;俺同胞,遣杀戮,好不心伤!

宋太祖,坐中原,无才无德;复燕云,这小事,尚说不遑。

难怪他,子孙们,懦弱不振;称臣侄,纳贡品,习以为常。

那徽宗,和钦宗,为金捉去;只岳飞,打死仗,敌住虎狼。

朱仙镇,杀得金,片甲不返;可恨那,秦桧贼,暗地中伤。

自此后,我汉人,别无健将;任凭他,屠割我,如豕如羊。

元鞑子,比金贼,更加凶狠;先灭金,后灭宋,锋不可当。

杀汉人,不计数,好比瓜果;有一件,俺说起,就要断肠!

攻常州,将人膏,燃做灯亮;这残忍,想一想,好不凄凉。

岂非是,异种人,原无恻隐;俺同胞,把仇雠,认做君王。

想当日,那金元,人数极少;合计算,数十万,有甚高强!

俺汉人,百敌一,都还有剩;为什么,寡胜众,反易天常?

只缘我,不晓得,种族主义;为他人,杀同胞,丧尽天良。

他们来,全不要,自己费力;只要我,中国人,自相残伤。

这满洲,灭我国,就是此策;吴三桂,孔有德,为虎作伥。

那清初,所杀的,何止千万;那一个,不是我,自倒门墙!

俺汉人,想兴复,倒说造反;便有这,无耻的,替他勤王。

还有那,读书人,动言忠孝;全不晓,忠孝字,真理大纲。

是圣贤,应忠国,怎忠外姓?分明是,残同种,灭丧纲常。

转瞬间,西洋人,来做皇帝;这班人,少不得,又喊圣皇。

想起来,好伤心,有泪莫洒;这奴种,到何日,始能尽亡?

还有那,假维新,主张立宪;略畛域,讲服重,胡汉一堂。

这议论,都是个,隔靴挝痒;当时事,全不道,好像颠狂。

傥若是,现政府,励精图治;保得住,俺汉种,不道凶殃。

俺汉人,就吞声,隶他宇下;纳血税,做奴仆,也自无妨。

怎奈他,把国事,全然不理;满朝中,除媚外,别无他长。

俺汉人,再靠他,真不得了!好像那,四万万,捆入法场。


俄罗斯.自北方,包我三面;英吉利,假通商,毒计中藏。

法兰西,占广州,窥伺黔桂;德意志,胶州领,虎视东方。

新日本,取台湾,再图福建;美利坚,也想要,割土分疆。

这中国,那一点,我还有分?这朝廷,原是个,名存实亡。

替洋人,做一个,守土官长;压制我,众汉人,拱手降洋。

俺汉人,自应该,想个计策;为什么,到死地,不慌不忙?

痛只痛,甲午年,打下败阵:痛只痛,庚子年,惨遭杀伤。

痛只痛,割去地,万古不返;痛只痛,所赔款,永世难偿。

痛只痛,东三省,又将割献;痛只痛,法国兵、又到南方。

痛只痛,因通商,民穷财尽;痛只痛,失矿权,莫保糟糠。

痛只痛,办教案,人命如草;痛只痛,修铁路,人扼我吭。

痛只痛,在租界,时遭凌践;痛只痛,出外洋,日苦深汤。

怕只怕,做印度,广土不保;怕只怕,做安南,中兴无望。

怕只怕,做波兰,飘零异域;怕只怕,做犹太,没有家乡!

怕只怕,做非洲,永为牛马;怕只怕,做南洋,服事犬羊。

怕只怕,做澳洲,要把种灭;怕只怕,做苗猺,日见消亡。


左一思,右一想,真正危险,说起来,不由人,胆战心惶。

俺同胞,除非是,死中求活,再无有,好妙计,堪做主张。

第一要,除党见,同心同德。第二要,讲公德,有条有纲。

第三要,重武备,能战能守。第四要,务实业,可富可强。

第五要,兴学堂,教育普及。第六要,立演说,思想遍扬。

第七要,兴女学,培植根本。第八要,禁缠足,敬俗矫匡。

第九要,把洋烟,一点不吃。第十要,凡社会,概为改良。

这十要,无一件,不是切紧;劝同胞,再不可,互相观望。

还须要,把生死,十分看透;杀国仇,保同族,效命疆场。

杜兰斯,不及我,一府之大;与英国,战三年,未折锋芒。

何况我,四万万,齐心决死;任凭他,什么国,也不敢当。

看近未,西洋人,到了极步,这是我,毫未曾,较短比长。

天下事,怕的是,不肯去做;断没有,做不到,有志莫偿。

这杜国,岂非是,确凭确证;难道我,不如他,甘做庸常。


要学那,法兰西,改革弊政。要学那,德意志,报复凶狂。

要学那,美利坚,离英自立。要学那,意大利,独自称王。

莫学那,张弘范,引元入宋。莫学那,洪承畴,狠心毒肠。

莫学那,曾国藩,为仇尽力。莫学那,叶志超,弃甲丢枪。


或排外,或革命,舍死做去;孙而子,子而孙,永远不忘。  

这目的,总有时,自然达到;纵不成,也落得,万古流芳。  

文天祥,史可法,为国死节;到于今,都个个,顶祝馨香。  

越怕死,越要死,死终不免;舍得家,保得家,家国两昌。  

那元朝,杀中国,千八百万;那满清,杀戮我,四十星霜。  

洗扬州,屠嘉定,天昏地暗;束着手,跪着膝,枉作夭殃。  

阎典史,据江阴,当场鏖战;八十日,城乃破,清兵半伤。  

苟当日,千余县,皆打死仗;这满洲,纵然狠,也不够亡。  

无如人,都贪生,望风逃散;遇着敌,好像那,雪见太阳。  

或悬梁,或投井,填街塞巷;妇女们,被掳去,拆散鸳鸯。  

那丁壮,编旗下,充当苦役;任世世,不自由,赛过牛羊。  

那田地,被圈出,八旗享受;那房屋,入了官,变做旗庄。  

还要我,十八省,完纳粮饷;养给他,五百万,踊跃输将。  

看起来,留得命,有何好处;倒不如,做雄鬼,为国之光。

这些事,虽过了,难以深讲;恐将来,那惨酷,百倍萧凉。  

怎奈人,把生死,仍看不透;说到死,就便要,魂魄失丧。  

任同胞,都杀尽,只图独免;那晓得,这一死,终不能攘。  

也有道,是气数,不关人事;也有道,当积弱,不可轻尝。  

这些话,好一比,犹如说梦;退一步,进一步,坐以待亡。  

那满人,到今日,势消力小;全不要,惧怕他,失吊主张。  

那列强,纵然是,富强无敌;他为客,我为主,也自无妨。

只要我,众同胞,认清种族;只要我,众同胞,发现天良。  

只要我,众同胞,不帮别个;只要我,众同胞,不杀同乡。

那怕他,枪如林,炮如雨下;那怕他,将又广,兵又精强。  

那怕他,专制政,层层束缚;那怕他,天罗网,处处高张。  


猛睡狮,梦中醒,向天一吼;百兽惊,龙蛇走,魑魅逃藏。  

改条约,复政权,完全独立;雪仇耻,驱外族,复我冠裳。  

到那时,齐叫道,中华万岁;才是我,大国民,气吐眉扬。  

俺小子,无好言,无以奉劝;这篇话,愿大家,细细思量。


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满清朝廷面对洋人为什么不拿着地契、地图和所谓的法理去对抗英法联军、八国联军?帝国主义面对弱国,有几次遵守过契约精神?印加帝国统治印加帝国这片土地至少好几百年了,为什么西方殖民者说抢就抢了?法理呢?法理怎么不跳出来变身超人打败殖民者?


如果元清正统论能成立,那外人来侵略咱也别反抗了,不反抗会增加我们的法理领土。元清正统论的本质是“认为中国是地理概念”,谁在中国这片土地上谁就是中国。那么不论是美国人、日本人还是外星人,如果他们把这片土地上的人都鲨光了,他们自己住在这里了,按照元清正统论,他们就是中国人了。



今之满洲,本塞外东胡,昔在明朝,屡为边患;后乘中国多事,长驱入关,灭我中国,据我政府,迫我汉人为其奴隶,有不从者,杀戮亿万。我汉人为亡国之民者二百六十年于斯!——同盟会誓词


邹容《革命军》:“满洲人率八旗精锐之兵,入山海关定鼎北京之一日,此固我皇汉人种亡国之一大纪念日也!。”


雷铁崖的《中国已亡之铁案说》“故夫中国之亡非亡,定于汉人之为主与否。历朝易姓而汉人不易,故中国不亡,若中国之君为异族,则中国决定为亡国,次直截了当之言,一见而解,无须援拒法理。”


章太炎《革命军约法回答》一文对此曾有透彻的说明:“言种族革命,则满人为巨敌,而欧美稍轻,以异族之攘吾政府者,在彼不在此也。


另外在崇祯十二年的《兵部题行<兵科抄出原任山东督粮道邓谦南、邓天申奏>》中也有济南屠杀的情况:   “崇祯 十二年正月初二日 ,虏薄济南,臣父挺身抗骂,百折不回,以致箭刃相加,遍身碎脔,迄虏退获尸之日,其咬牙怒目,骂 贼之状,犹存,比时臣之祖母,臣之叔祖,臣之兄姊婢奴共计四十六名口,俱死于烽焰之中,焦头烂额,断手剐心,惨难尽述。臣幸 被掳逃回,臣母胡氏跳入井中,尸盈水涸,二命苟存”[11]   一个大家族近五十口人,只有两人活了下来,尸体竟至于把井塞满,三百多年之后,读当日之情形,犹令人目裂发指。


满清入关大屠杀

扬州十曰、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠,沅江之屠、舟山之屠、湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等。这些惨绝人寰的屠杀,模式基本一致:根据清军头子发布的屠城令,实施的残忍的集体杀戮,和无耻的集体强奸。而屠杀后,不仅人头被堆积成“京观”,甚至还将女性的敏感部位割下,作为论功行赏的凭据!“取阴肉或割乳头,验功之所,积成丘阜”。

荷兰使臣约翰·纽霍夫(JohnNieuhoff)在其《在联合省的东印度公司出师中国鞑靼大汗皇帝朝廷》一书中亦记述到:“鞑靼全军入城之后,全城顿时是一片凄惨景象,每个士兵开始破坏,抢走—切可以到手的东西;妇女、儿童和老人哭声震天;从11月26曰到12月15曰,各处街道所听到的,全是拷打、杀戮反叛蛮子的声音;全城到处是哀号、屠杀、劫掠”。 南雄大屠杀,“家家燕子巢空林,伏尸如山莽充斥。....死者无头生被掳,有头还与无头伍。血泚焦土掩红颜,孤孩尚探娘怀乳。(清军文书陈殿桂,《雄州店家歌》)

广州大屠杀,“甲申更姓,七年讨殛。何辜生民,再遭六极。血溅天街,蝼蚁聚食。饥鸟啄肠,飞上城北。北风牛溲,堆积髑髅。或如宝塔,或如山邱。五行共尽,无智无愚,无贵无贱,同为一区。”(《祭共冢文》王鸣雷)亲眼目睹了这次屠杀的王鸣雷,描绘人头堆积的像山丘和宝塔一样高!广州市地方志编纂委员会《广州市志--宗教志》记载:“清顺治七年(1650),清军攻广州,屠戮甚惨,死难70万人。居民几无噍类……累骸烬成阜,行人于二三里外望如积雪。在东郊乌龙冈,真修和尚雇人收拾尸骸,‘聚而殓之,埋其余烬’,合葬立碑。”西方人魏斐德写道:“尸体在东门外焚烧了好几天。.....直至19世纪,仍可看见一座积结成块的骨灰堆。”。

嘉定大屠杀,嘉定三屠杀了50多万。“市民之中,悬梁者,投井者,投河者,血面者,断肢者,被砍未死手足犹动者,骨肉狼籍”。清兵“悉从屋上奔驰,通行无阻。城内难民因街上砖石阻塞,不得逃生,皆纷纷投河死,水为之不流”。“兵丁每遇一人,辄呼蛮子献宝,其入悉取腰缠奉之,意满方释。遇他兵,勒取如前。所献不多,辄砍三刀。至物尽则杀”。(《嘉定乙酉纪事》)清军围困嘉定城时,在城外,“选美妇室女数十人,……悉去衣裙,淫蛊毒虐”。嘉定沦陷后,清军抢掠“大家闺彦及民间



《嘉定乙酉纪事》)清军围困嘉定城时,在城外,“选美妇室女数十人,……悉去衣裙,淫蛊毒虐”。嘉定沦陷后,清军抢掠“大家闺彦及民间妇女有美色者生虏,白昼于街坊当众奸淫;……有不从者,用长钉钉其两手于板,仍逼淫之”。“妇女不胜其嬲,毙者七人。”(《嘉定屠城纪略》)

潮州大屠杀,“纵兵屠掠,遗骸十余万”,揭阳县观音堂海德和尚等收尸聚焚于西湖山,将骨灰葬在西湖南岩。福建同安县屠城死难5万余人,梵天寺主持释无疑收尸合葬于寺东北一里之地,建亭“无祠亭”,墓碑上则刻“万善同归所”。

常熟大屠杀,“通衢小巷,桥畔河干,败屋眢井,皆积尸累累,通记不下五千余人,而男女之被掳去者不计焉。”“沿塘树木,人头悬累累,皆全发乡民也。”(《海角遗编》)

扬州大屠杀,除了著名的《扬州十曰记》外,还有《扬州城守纪略》(“初,高杰兵之至扬也,士民皆迁湖潴以避之;多为偎?Γ?信e室沦丧者。及北警戒严,郊外人谓城可恃,皆相扶携入城;不得入者,稽首长号,哀声震地。公辄令开城纳之。至是城破,豫王下令屠之,凡七曰乃止。”“亟收公(史可法)遗骸,而天暑众尸皆蒸变,不能辨识,得威哭而去”)、《明季南略》(“廿五曰丁丑,可法开门出战,清兵破城入,屠杀甚惨”)等资料。扬州城破,扬州顿成地狱,死者达80余万。比地狱更难忘是人民引颈受戮的场面。史载:只要遇见一个满族士兵,“南人不论多寡,皆垂首匍伏,引颈受刀,无一敢逃者。”一个清兵,遇见近五十名青壮男子,清兵横刀一呼:“蛮子来!蛮子来!”这些人皆战战兢兢,无一敢动。这个清兵押着这些人(无捆绑)去杀人场,无一人敢反抗,甚至没一人敢跑。到刑场后,清兵喝令:“跪!”呼啦啦全部跪倒,任其屠杀。 昆山大屠杀,“总计城中人被屠戮者十之四,沉河堕井投缳者十之二,被俘者十之二,以逸者十之一,藏匿幸免者十之一。”(《昆新两县续修合志》卷五一兵纪),“杀戮一空,其逃出城门践溺死者,妇女、婴孩无算。昆山顶上僧寮中,匿妇女千人,小儿一声,搜戮殆尽,血流奔泻,如涧水暴下”!(《研堂见闻杂记罚》)




还有著名的《江阴城守纪》:“满城杀尽,然后封刀。……城中所存无几,躲在寺观塔上隐僻处及僧印白等,共计大小五十三人。是役也,守城八十一曰,城内死者九万七千馀人,城外死者七万五千馀人。” 清兵在江阴的观音寺“掠妇女淫污地上,僧恶其秽,密于后屋放火。兵大怒,大杀百余人,僧尽死。”(《明季北略》卷11)

在南昌,八旗军把掠来的妇女分给各营,昼夜不停的轮奸(“各旗分取之,同营者迭嬲无昼夜”)。这些女性“除所杀及道死、水死、自经死,而在营者亦十余万,自愿在营而死者,亦十有七八。而先至之兵已各私载卤获连轲而下,所掠男女一并斤卖。其初有不愿死者,望城破或胜,庶几生还;至始知见掠转卖,长与乡里辞也,莫不悲号动天,奋身决赴。浮尸蔽江,天为厉霾。”(徐世溥《江变纪略》)此书是满清查禁的重点,在乾隆44年被明令销毁,靠着手抄本流传下来。

虽然经过了满清“文字狱”的摧残,但这些暴行依然留下了大量的真实记录:广州大屠杀有西方传教士目击纪录,大同大屠杀,甚至在第一历史档案馆都可以找到资料。

各地为剃发的屠杀:“去秋新令:不剃发者以违制论斩。令发后,吏诇不剃发者至军门,朝至朝斩,夕至夕斩。”(《陈确集》卷三十)

顺治二年7月30曰,清军至沙镇,“见者即逼索金银,索金讫,即挥刀下斩,女人或拥之行淫,讫,即掳之入舟。”“遇男女,则牵颈而发其地中之藏,少或支吾,即剖腹刳肠。”(《研堂见闻杂录》) 顺治二年,清军实施扬州大屠杀后,至无锡时,“舟中俱有妇人,自扬州掠来者,装饰俱罗绮珠翠,粉白黛绿。”(《明季南略》卷4)





顺治元年(1644)4月,清兵到达盩厔县境内,生员孙文光的妻子费氏被掠去,“计无可托,因绐之曰:‘我有金帛藏眢井中,幸取从之。’兵喜,与俱至井旁,氏探身窥井,即倒股而下。兵恨无金又兼失妇,遂连下巨石击之而去。”(民国《盩厔县志》卷6)

  清兴安总兵抢夺妇女达100多人,“淫欲无厌”。制作长押床,裸姬妾数十人于床,“次第就押床淫之。复植木桩于地,锐其表,将众姬一一签木桩上,刀剜其阴,以线贯之为玩弄,抛其尸于江上。”(《平寇志》卷12)

顺治二年(1645)江阴城陷时,有母子3人,“一母一子,一女十四岁。兵淫其女,哀号不忍闻”,后兵杀其子,释母,“抱女马上去”。又有一兵“挟一妇人走,后随两小儿,大可八岁,小可六岁”,兵杀二子,抱其母走。(《明季南略》卷4)

顺治二年(1645)5月9曰,南京失陷时,当涂孙陶氏被清兵所掠,“缚其手,介刃于两指之间,曰:从我则完,不从则裂。陶曰:义不以身辱,速尽为惠。兵稍创其指,血流竟手。曰:从乎?曰:不从。卒怒,裂其手而下,且剜其胸,寸磔死。”(《明史》卷303)

昆山县庠生胡泓时遇害,其妻陆氏21岁抱着三岁的儿子,欲跳井,被一清兵所执。“氏徒跣被发,解佩刀自破其面,……氏骂不绝口,至维亭挥刀剖腹而死。”(光绪六年《昆新两县续修合志》卷36) 明朝都督章钦臣的妻子金氏,一个弱女子,不肯屈服于淫威,被用1000刀刮死。此事,系清代著名学者全祖望,冒着杀头危险记载下来的。



在崇祯 十三年二月十一日 兵科抄出浙江巡抚熊奋渭提到济南情况“今春二月间,璘等在家闻变,奔赴济南,但见城中焚杀已空, 残尸烧埋已尽,兄骨无存,仅得招魂。……泣思百万惨屠,全家泯灭。”[8]   这更进一步证实了,仅仅在济南,就屠杀了百万人口!   这是否是夸张呢?   绝非夸张!还有其它多方面的史料能证实这一点。   就在清人自己的官修史书辑录东华录里面,崇德四年七月(崇祯十二年七月),也就是在多尔衮、杜度报告自己抢掠蹂躏战功的四个 月后,皇太极致明帝书中就说“死亡百万,非朕杀之,实尔君臣自杀之”[9]。   意思就是我屠杀了百万数量级别的人,那是因为你们不肯满足我的要求,所以才要杀的,这就等于是你们自己杀的



此外,还有民间在满清极端恐怖的文字狱罗网下保留下来的证据。蒲松龄在他的《聊斋志异》就通过说鬼谈怪的方式,记载了满清光 在济南一城就屠杀百万的事实。   在《聊斋志异》的第12卷,有一则名为《鬼隶》的故事,原文如下   “历城县二隶,奉邑令韩承宣命,营干他郡,岁暮方归。途遇二人,装饰亦类公役,同行半日,近与话言,二人自称郡役.隶曰:‘济 城快皂,相识十有八九,二君殊昧生平’。二人云:‘实相告:我城隍鬼隶也.今将以公文投东岳’。隶问‘公文何事?’。答 云:‘济南大劫,所报者,杀人之名数也。’惊问其数曰:‘亦不甚悉,约近百万’隶问其期,答以‘正朔’二隶惊顾,计到郡正值 岁除,恐罹于难;迟留恐贻遣责。鬼曰:‘违误限期罪小,入遭劫数祸大,宜他避,姑勿归’隶从之。未几北兵大至,屠济南,扛尸 百万,二人亡匿得免。”   另外《聊斋志异》的《韩方》中提及“今日殃人者,皆郡城北兵(即清兵)所杀之鬼”,也是说的满清屠杀济南的枉死之鬼。   而《聊斋志异》中提到县令韩承宣,在明代残留档案中可以查证到他死于清军屠刀的事迹,《明清史料甲编》的山东州抚李春蓁奏疏 中说:   “历城知县韩承宣,被虏拘执,不肯屈服,激虏之怒,被杀,女鳌姐,亦义不受屈,投井死”。[10]


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大清在位276年,主要政绩为

军事强,清朝八旗弓马打天下,誉满天下,在乾隆期间曾嫌弃英国火枪队,1840年以后被英国佬教做人。然镇压、屠杀百姓一马当先,养成了看到洋人就腿软,见到百姓就英勇善战的优良传统,甚至把洋人当枪使对付扶清灭洋的百姓,可谓军功卓著。

科技强,烧毁天工开物等各类科技著作,定为奇淫技巧,科技发展近乎停滞。

文化强,唐诗宋词元曲明小说清条约,兴文字狱,打压文化,修四库全书烧毁大量书籍,取缔大量私塾,直到亡国,国民文盲率高达99%

民生强,人民生活幸福,人民大量种植地瓜土豆等吊命之物生活,导致在康乾盛世起饿殍遍野,国民面黄肌瘦。晚清中后期引入治病神药福寿膏,导致大量患者家破人亡,收获美称东亚病夫。

政治权利强,入关以来剃发易服收获美称包衣奴,而八旗子弟嚣张跋扈脱离于法律之外,汉蒙回藏皆为八旗奴,以抬旗为荣耀,至今1202年仍有北京正黄旗大妈仍以正黄旗为荣,并以野猪皮血脉为由当众羞辱我中华国民,可见政治权利之强

经济强,大清剥削百姓能力强,凭借吊命之物产量高养活了大量人口发展经济,百姓民不聊生,从我大清入关起百姓起义不断,并使百姓承担了大量列国赔款,导致90%的百姓家里一穷二白。

外交强,从康熙以来签定大量不平等条约悦其列强诸父,曾言量中华之物力,结与国之欢。宁与外邦,不与家奴。大清亡国以后继续与其倭寇父组建伪满洲国,宣统皇帝曾言为图皇位,不惜百姓被杀,亦不惜日寇祸国,祸害百姓。致使列强无不怀念我大清,可见我大清外交之强,可见一斑。

在我大清,有三种人没活路

一是不想当奴才的人,起义的人

二是有科技本事的人,戴梓帮康麻子造炮打赢了葛二蛋,康麻子给了他发往宁古塔,与披甲人为奴的优厚待遇

三是不学大清奴学的文人,不管学问多大都给弄死

但满清也做出了他们的历史贡献

一是,清帝国宣统皇帝退位证书明确提到了五族共和,继承给民国,打击了蒙独、疆独、藏独份子,给中山先生扩宽了民族融合的思路,在这点上清庭维护了祖国统一,做出了应有的贡献。

二是,满族人民支援了中国革命,在打击日寇、抗美援朝与建设祖国这方面做出了应有的贡献,涌现了一大批时代英雄,为新中国立下了汗马功劳。

三是,融入了中华民族,用汉文、讲汉语,成为了我们千千万万的同胞之一,也不断促进了祖国的发展。

纪念辛亥革命110周年大会精神

一、孙中山先生是爱国主义者,是民族英雄,推翻了清王朝的统治,结束了封建专制制度,进一步促进了民族独立,国家富强,弘扬了爱国主义精神。

二,促进祖国统一是大势所趋,台独是阻挠祖国统一的破坏份子,是历史的罪人,必将被历史所抛弃,被人民所审判。

在中国社会科学院学部委员张海鹏看来,辛亥革命的精神之魂是爱国主义精神。当年,正是因为国家的积贫积弱、民族的危难多舛、人民的困顿疾苦,有志之士才要用革命推翻清朝腐败统治,发出“救亡图存”的呐喊和“振兴中华”的吼声。也正是在爱国主义精神的激励下,中国共产党人承担起先辈们未完成的事业,接续奋斗,一个生机盎然的社会主义中国才能屹立在世界东方。


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先说结论,清朝更烂。

历史上的大一统朝代寿命一般不超过三百年,原因在于任何一个政权的建立,社会上各色人物会尽力和这个政权搭上关系,为自己某去经济利益。封建朝代的政权系统不更新,而导致搭上这个政权向社会吸血的人越来越多,搭不上的人生存空间不断被挤占,最终导致社会秩序失衡,只能重新打乱重洗。周而复始。土地兼并就是一个体现。因此大一统朝代没有超过三百年寿命的。这是历朝历代都存在的问题,各项政策只不过是延缓这个过程罢了。这样看来清朝的确做的更好,吸取了明朝的教训,实施摊丁入亩、取消人头税等等。可以说清朝是封建朝代里面做的最好的,把封建朝代这个国家该有的漏洞都补上了。

但是不妨设想,如果清朝和明朝转换一下顺序,明朝是否也能这样做到呢?这些举措都是吸取前一个朝代覆灭的教训逐步完善的,今天叫做后发优势,明朝初期的政策制定一样可以进行完善总结修改这一过程。但是清朝实现的思想束缚,愚民政策直接导致后期被同时期的国家吊打。我知道会有人说海禁洪武时期就有,但是历经三百年,后面的清朝不但没有取消反而变本加厉的实施,这有说明了什么?这样看明朝要好过清朝。

从另一个角度看,就算明清一样烂,清朝也是输了,为何?历经三百年的发展,尤其经历了工业革命的高速社会发展,两者还拿来对比?有可比之处吗?你会拿新中国去对比清朝吗?你自己会去嘲讽老人没有你思想活络,力气不如你大吗?不会吧。

因此,明清对比,明朝要优于清朝。




                       

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