为什么很多人感觉这几年越来越穷？ 第3页

城镇化。每一个新进城的人，为了站住脚，都说了两句话。

对雇主：“我愿意少拿五百块，做同样的工作。”

对开发商：“我愿意多加五百块，你把房子卖给我吧。”

因为以家庭为单位的债务越来越重。

2016年房价飙升以后，很多家庭，买房-装修-生小孩，三连抽下来，十年都缓不过气。

如果这期间，家里老人或两口子自己再得点长期吃药的病，满满都是绝望。

1.贫富差距加大给人的冲击感

2.越来越离谱的房价与寅时卯粮的负债率

3.层出不穷的消费陷阱与难以遏制的消费欲望

4.生不起病的生活压力与健康不起来的生活方式

其实人民还是富有了，这个富有指的是可以维持的正常生活水准，可以消费的必需品种类以及满足人民高品质需求的供应链条

所谓的穷，不过就是可支配的保障资金少了，生活破产风险提高了

如果您有躺平的意愿，和较低的消费欲望，以及努力工作但不做牲畜，其他爱咋咋地顺其自然的心态，那么其实也可以过的很健康和富足，至少不至于穷

中国脱贫攻坚战都结束了，非得说人民更穷了，我觉得这有点儿矫情………

你非得月供10000的房子10000的车，孩子50000一个学期的名校500一节的钢琴课天天有机食品一周一顿和牛

那你一个月挣30000你也一样捉襟见肘

而我们刚刚公布的数据，月收入10000+就算是往金字塔上层走了，有几亿人月收入不足1000+

您说您算哪头的？

疫情前大部分人对于经济信心十足，纷纷举债，房贷，车贷，装修贷全安排上。

疫情一来，工作不稳，收入不行，甚至有很多中年人被裁员。

这种情况和欧美资本国家没有任何区别，我之前就谈到我们这个国家目前大部分普通人都欠着一屁股债，资产全部都在商铺，房子，车子上，普通家庭根本没有多少存款。

很多人没有经历过真正的经济萧条，这次疫情已经过了两年，目前还是靠欧美央行印钞勉强维持着，随着未来更为猛烈的疫情冲击，美国的疫情又开始反弹，东南亚大部分国家疫情基本上都处于失控状态，经济肯定会进一步恶化。现在很多国家的经济完全是在死猫跳的阶段。

我真的很佩服现在还敢掏空六个钱包，贷款买房的人。

说个公务员工资吧，坐标魔都。2011年我进公务员，年到手收入包含工资，奖金，各类卡，大约是12万，这个时候没有补充公积金，公积金每月连单位的部分600左右。2013年八项规定出来以后，卡没了，工资到手10万，持续了1年多，2015年工资改革了一波，年收入到了14万，有了补充公积金，两个加起来1800。2017年再次改革，加上升到副科，年收入到18万左右，公积金到了2500，2020年绩效多了，到了20万达到巅峰，公积金3800。到了今年，额，明确降薪，回到15万。解释说明一下，13年之前和13年之后的公务员工资有比较大的差距，13年以后得平均一年少2万。

然后再说一下房价，我家小区在外环外郊环内，离地铁两公里，2011年的房价18000，2021年48000。

我想，这就是大家觉得钱不够用的原因。然后，可耻的匿了。。。

加装存在分割线

有人说房贴的问题，我就补充一下，上海公务员满五年会有一次性房贴，科员18万2，副科多1万2。因为这个金额是05年订的标准，到了现在大家都没把这个当房贴，就当是车贴了，很多人都是拿这个钱买车了。

我再说下我住的小区情况吧，09年的小区，不算很老，距离单位开车是28公里，堵车基本两个小时。坐地铁因为离地铁站两公里，有点远，公交车基本是15分钟到地铁站，地铁坐40分钟，下地铁走15分钟到单位。所以，真的是属于便宜。我还有同事买到嘉定西嘉定北什么的，基本马上出上海了的。所以其实上海公务员的话，是属于远郊最划算，房价相对低一些，但你真的挺难考上的，市区相对公平很多，但上班也是真远，我所在的街道，房价最便宜的9万起。。。35平的老破小400起。。。

若有若无的分割线

貌似大家都在讨论公务员薪水或者降薪的问题，虽然这不是我的本意。目前上海的降薪已经挺明确了，本来呢2021年是要涨薪的，我这种副科是一年涨3万多，年收入大概可以到23万。所以，在疫苗接种的时候，晚上加班，周末加班这种事大家都是没什么怨言的。但疫苗接种刚刚结束以后，就有消息下来，涨薪的部分没有了，重大奖和绩效恢复到17年状态，大概是少了5万。前几天重大奖发了，确实是少了一半。所以今年的年收入大概应该是15万左右。至于工作忙不忙的问题，这个分岗位。基层公务员，区级公务员，市级公务员中间的差别比公务员和私企员工的差别都大，几乎不能算是一个职业了。顺便，区里面如果不是教育局的，其他部门小孩上学一样要自己买学区房，没什么优惠后门的。顺便关于加班费的问题，公务员是没有加班费的，因为算日平均的时候是除365，意思是我们的工资是管365天，所以随时待命是合理的。只有晚上通宵这种可以给调休。当然，工作也不至于很累，但都是些无聊繁琐没什么意义的工作。

我并不是说公务员工资怎么低，我只是要表达，在现在的房价和物价的情况下，只要你没到10%里面，90%的那些民众都是会感到穷的。我是一个上海二本毕业，毕业以后在企业的年收入到手是8万左右。后来考公务员现在，从毕业到现在过去14年，我收入是乘2，最多乘2.5，但房价是乘6（但指我自住小区）。然后我去上某家，看了下东京港区的二手房，嗯，真后悔毕业的时候没出国。

再来一条分割线

有人说既然公务员工资低，为什么不离职。我来说一下，这些年公务员招的人越来也多，为什么，就是离职的人多啊。

离职的有三种，一种是刚考进来的年轻人，看了工资，感受了工作环境，待上几个月就走的我们单位就有一个，学校不错，户口落好马上就辞职了，前后3个月，大概觉得基层太傻逼，干的都是些没意思的事。第二种就是进体制以后不想升职，就是找个地方考证，然后跳出去的，基本上学会计啊，建筑啊，那种证要考一段时间的，全职考证没收入，就进了体制，也不多干活，直接说明白不要升职的，五年做好，拿了房贴还有证，跳出去。还有一种就是35到45之间，升职没什么希望，家庭条件还可以有房子没压力，就算没有这个工资收入家庭也不会有太大影响的。但对公务员的工作比较失望的，觉得没有任何成就感，决定出去再闯荡一次的。

我们区从体制里出来的人每年近百，第一种少点，大概2成，后两种各占4成，而且基本都是男性。其实公务员面试里，男性占优势，主要原因是女性公务员特别多有些夸张的单位，女性占比80%，八个科长七个女性。这个也看出来，对男性来说，尤其是无房男性来说，这个工作实在是不太友好。

又是一条加装存在的分割线

再说一下跳出体制人的情况吧。一般有三种：

第一种是最让人敬佩的，基本都是技术流，主要是是计算机，会计审计这种专业出来的，完全不依靠体制内的关系人脉，就靠专业能力的。但老实说，这种就是大家说的，混的不算太好的那种。这些一般都是家庭条件不算太好的，买房压力比较大的。

第二种是比较多的，做的事情和在体制内比较相关的工作。比如劳动监察的跳出去做劳资律师，公安出去在消防，保安公司做副总的。依靠的是以前在体制内积累的关系，出来以后也是靠着对体制内工作的了解。这种一般都是混了很多年的中层，没升职空间了，家庭条件还可以，不差那点工资，准备出来闯一下。

第三种也比较少，跳出来自己创业，但依靠以前的人脉和政府做生意。政府的生意其实是比较好做的，不会拖欠，因为预算内的经费，到时间必须花出去，这种人都是曾经比较风光的领导，后来因为某些事，不得不出来的，关照的人比较多。

又一次出现的分割线

竟然过八百的赞，我这个知乎小透明觉得很受宠若惊，最近听说几个事，觉得很颠覆三观的，就说一下吧。

1、某位国企领导正处，将企业房屋出租，定价3000万一年，后有评估公司报告说房屋有部分高度不足，遂减免房租1500万，且任期内从未收租，退休后被查出。

2、某区级局长正处，因财务在其前任局长任期挪用公款，受到免职处分，其不服，被兜底查，查出出国访问服装费未交，访问礼品放在办公室未交，作价5万。

3、某副处，两袖清风，某日酒驾被查，算作醉驾。

你们猜这三个的处理结果是什么呢？做个连连看吧。

实刑一年，缓刑，党内警告。三个处分你们觉得应该怎么按呢？

等赞到了888我再说答案。

哈哈，这个回答貌似没人看了，那我还是说一下答案吧。

3000万的那位，党内警告，在居委会下设党支部公布的处分，那位正处人都没来，还是别人给念的检讨书。

那位局长，找了不少人也没办法，证据确凿么，毕竟礼物都放在办公室橱窗，没放下局仓库。最后判一缓一。后面有人说他这待遇是前帝都陈姓书记的待遇了。

两袖清风的副处，因为不混圈子没人，因为警察动了警械，所以成了暴力抗法，最后实刑半年。

绝大部分人的钱都来源于工资性收入，不论是体制内，还是体制外。

体制内因为高度依赖地方土地财政，目前随着房地产的疲软，日子也没那么好过了。

体制外主体是中小企业，疫情期间大部分中小企业受到严重打击，部分进出口中小企业以前还不错但是现在因为世界局势不确定性也很难受，救援企业的资金，去年台面上的深圳经营贷作为冰山一角的典型，背后还有多少经营贷流入房市不得而知，但是，这两年的K型复苏的确侧面佐证了，目前经济非常滞胀，头部企业吃到饱，中小企业持续萎缩，失业率在攀升。

经济形势其实非常严峻，这并不是危言耸听。

处理债务危机，一般都会选择降低系统性风险来减少全面金融危机爆发的可能性，具体实践就是最大化的层级式转移分摊债务。

炒房客，游资真的有那么厉害吗？其实不是，地产里面的诸多央企，诸多国企以及民营企业多的是，地产企业的源头还有地方政府的财政收入大头。

只是这个游戏玩的太疯狂了，不仅官方许可（城投）以及权力寻租内外勾结（经营贷），更是全民疯狂，以至于无法调头了的感觉。

各种反噬没有迟到，历史不会迟到，因为规律使然。

滞胀经济周期，必然是人民工资收入变少债务增加的过程，你感觉越来越穷，是非常正常的。

早在两年前就定性滞胀，那个时候还有人用猪肉在抨击我，说是通缩，其实，通胀通缩意义不大了，富者愈富，穷着愈穷，甚至很难有出头之日。

什么时候人上人的游戏结束了，大家才会得到真正的解脱和归宿。

1.减少不必要的债务是首先需要考虑的严峻现实问题。

2.适当降低生活水平，回归平淡朴素。

3.懂得感恩，懂得记忆回溯。

4.阅读、健康社交构建自己的精神家园，少接触各种猪食。

5.吃好睡好，你我皆凡人。

我们的外贸是畸形的。

我们生产了太多，高价进口原料，压榨人力生产出工业品，这个过程中，人力的价值被大大的压低，低到工人所得无法养活足够维持人口稳定的后代，三个孩子都养不起可见内需是多么的糟糕。

而海外国家拿着废纸就换到了我们的工业品，我们却又不得不拿着废纸去换原材料维持经济，因为原料国迫于淫威也认可废纸。

这个过程中中国人穷了，整个中国都变得贫穷，为了富起来我们的方式是透支，透支未来的活力把房价推高，本来这套可以用到你我老死，但是为了维护废纸制造国，因为我们畸形的贸易绑架了整个国家，在08年救废纸国就是救自己，迫于对所谓制裁未知的恐惧，把透支加速了。

如你现在所见房价已经快透支不下去了，因为习惯了低于市场正常运转的人工成本，工人不愿意生育后代人口崩了，本该在正常贸易中积累完成的自动化只有部分企业完成。而大洋对面什么也不用干就是印刷废纸就远远不断的吃掉我们的人力，导致了我们的贫穷与老龄化。

可以说对于强大敌人莫名的恐惧让我们接受了的畸形的贸易，进而导致了畸形的人力剥削，导致工人缺少资源生育维持人口不崩溃的后代，进而不得不透支未来抬高房价，稳不住就通胀，最后你感觉——我们穷了。

要解决这个问题归根结底要让资源国不用废纸 哪怕是欧元都可以和我们贸易，至于废纸国？逐步中断与其贸易坐视其动乱即可。没有北美那些人渣世界贸易可以更公平。大力推进自动化升级，同时立马减少工人工作时长，提高收入，企业不会有损失因为升级后，生产的更多，如果工作时长不变市场根本容不下那么多商品，工人工资不提高市场也无法消费自动化普及后的这么多商品。

我们不需要美国这个除了制造废纸什么也不造的市场，我们的内需如果足够，资源国认可人民币，那就根本不需要美元这种废纸。

几十年间，对方的威慑持续生效的情况下，没有任何对威慑置信度的试探。这是人类历史上空前的畏惧。——山高县八月11日动态
大明在南海和叶赫，威慑失效后的反应是拉上窗帘，摇摆身体，装作威慑依然有效——山高县八月11日动态

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  mai-cui-ya-96 网友的相关建议: 
      

幸福感和增速有关，和总量无关。我就随便举点例子吧。

94年左右，一台29英寸带遥控的彩电大概要6000元，按当时的收入来看，不亚于现在买一辆汽车的难度。同时期，装固定电话也要三四千元的初装费。

02年左右，一台15英寸的液晶显示器要3000多元，搭配奔腾4处理器、拥有40g硬盘、15英寸显示器的台式电脑要大约8000元。当时只有北京能买到李维斯牛仔裤，售价和现在没啥区别。此时的上海大众产的桑塔纳轿车大约12万元一辆。

08年以后，私人小汽车越来越多。此时装有塞班系统的诺基亚手机1000多元都能买到。配置稍低的笔记本电脑只要四五千元。

到今天，以上有些东西都已经淡出大家的视线，有些则已经极大丰富。哪怕去一个农村的乡镇上，甚至农村里，随处都可以看到小汽车。几乎人人都用着堪称“掌上电脑”的智能手机（准确说还比以前的pda强大多了）……

是物质越来越缺乏了吗？是增长放缓了，越来越难有过去那种日新月异、由进步和提升带来的满足感了。

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  nrstzwy 网友的相关建议: 
      

这个问题说的是美帝吧，我来答。

第一，财富的马太效应。

打个比方，以前产品出来，工厂赚20%，总代赚20%，分代赚20%，批发赚20%，零售赚20%，价格为100%，但是它们给100万个人发工资；现在贝索斯跳出来，说我从工厂直卖消费者，价格为80%。工厂赚20%，贝索斯赚60%，等于总代、分代、批发、零售四个人没钱拿，换成贝索斯拿3个人的钱，这里的收入就变成两个人的了；最惨的是贝索斯通过互联网垄断了“新零售”，结果工厂只能赚10%，贝索斯还要加价到120%，贝索斯赚110%。工厂只能给裁员一半剩下的两班倒，贝索斯拿110%的钱却只养5万个程序员。贝索斯拿110%中40%给程序员们发工资，每个人的工资是工厂工人的10倍，大家都夸贝索斯大善人有格局。

剩下的70%，贝索斯拿来搞社区团购、外卖直送，拿海量资金，挂着“高科技互联网”的大义名分一个个平推下去，让其它行业走上工厂的老路。

你若是贝索斯手下的程序员，你就是天之骄子，高科技发展方向，未来生产力的代表。而那些被击垮的总代分代、街边菜店、小吃饭店以及他们的员工……那是顽固不化，守旧无能的代表，活该穷。

第二，投机的吸血

你常春藤毕业，苦读N年，踌躇满志地走上了岗位。不幸你没干互联网金融，而是落后的制造业。你白天机油满身，晚上苦读技术手册，经过3年的奋斗，你成为技术中坚，工资涨到2万刀每月。

然而你的发小，万年学渣的John，3年前首付20万买的200万房子，现在涨到了600万卖了；游手好闲的Harry，眼光犀利地去搞financial innovation，卷了一千万跑路；初中辍学的Jack，拆迁分了十套房，200万刀，每个月收租就能收五六万刀。

他们涨价3倍的二手房，就等你接盘呢。

第三，铸币税的剥削

市面上有200亿的现金，200亿的资产。其中100亿现金和200亿资产在华尔街老板们手里，100亿现金在MAGA手里。美联储决定释放100亿流动性，于是老板们用200亿资产抵押，借了100亿，各种买买买，然后物价涨了。老板再把涨价的东西卖给MAGA，赚了50亿，还掉100亿银行贷款，老板多了50亿，MAGA少了50亿。

啥，MAGA说为啥这钱没落到MAGA头上？你有资产抵押吗？你认识华尔街大佬吗？

第四，社会成本的上涨

你过去住在贫民窟，房租500刀；在旁边的工厂打工，月薪5000刀.

议员心善，看不得穷人，决定把贫民窟都拆了修摩天大楼。摩天大楼窗明几净豪华舒适，就是租金要4000刀；你对工厂老板说BOSS啊现在租金这么贵，你不给我涨工资到10000刀我就不干了；工厂厂房的房东也来找老板说你看我这里现在这么好了，你厂租涨个两倍吧；老板说你们这样我还怎么玩，不如全部处理掉拿钱买房等升值吧。

大家纷纷倾囊买房，土地价值步步高升，财富密码被发现了，到处大兴土木，雕梁画栋，土地升值再卖出去支付这些精致的建筑的修建、养护成本。

这些成本归根结底谁在出？

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  ba-qian-sui 网友的相关建议: 
      

主要这几年的经济增长都是建立在债务之上的，在各地政府的土地财政下，年底我们的家庭负债率估计就接近70%了，世界主要国家中也就美帝的76%比我们高，而且美帝人均可支配收入占GDP比例大约为58%，我们才45%左右，换算成居民负债与人均可支配收入的比例我们已经超越美帝了，首付掏空六个钱包，负债率还是全球最高那一档，可不就越来越穷嘛。未来还面临经济下滑+杠杆加到极限后的被迫去杠杆，真真是好日子还在后头了。

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