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为什么「铁锈带」会衰落? 第1页

     

user avatar   zhe-ye-10-9 网友的相关建议: 
      

表面上看是产业转移。毕竟底层工人可以找海外代工平替。但这个无法解释福耀,台积电三星依然想去美国建厂的脚步。

而且就美国那个民族主义尿性,资本家动动手指,国产就会变成溢价智商税优势。就连韩国,中国甚至印度这些后发国家都做的到,美国完全可以尬吹百年传承,匠人精神。

实际上,铁锈带的衰落,是一场政治斗争下,败者的代价罢了。

大家都知道,美国有两个党,可是倒回100到50年前,美国一直存在一个“第三党”。这个第三党经常变,但是和如今影响可以忽略不计的茶党不同,曾经美国社会党和劳工骑士团都一度冲击过美国总统宝座。

其实美国所谓的两党,更类似于东海岸势力和西海岸势力。他们不禁经济上纽交所对阵纳斯达克(别看地点都在纽约),文化上百老汇对阵好莱坞,就连黑人说唱都要分个东西海岸。每年超级碗就是他们的总对决。

可是东西海岸的占有了过多的政治资源和话语权后,对中部他们可不打算搞什么支付转移。而中部工业区的利益被大大剥夺。而美国争夺权益的方法也相对简单,选举呗。可是别看这些劳工是中部人,可他们的老板大多数是东西海岸人。

所以美国第三党每次选举基本和劳工大会没啥区别,东西海岸的资本家和中部的工人严重对立。美国的麦卡锡主义等等其实主要是方便打杀国内劳工量身定制的,毕竟美国资本家的机枪一度比美国陆军都多。

几乎每次选举都会造成革命的风险实在太大了。美国资本家决定放弃中部远遁(后来南非的情况证明决策是正确的)媒体也在连篇累牍的污蔑化宣传。终于一个被美国资本家抛弃的铁锈带诞生。

不过因为铁锈带还是有活人的,有活人就是有选票,所以现在美国政客还是会争取一下那里,只不过话术改成中国人抢了工作罢了。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

工会!Union啊,这典型的就是毒性太大,病毒把宿主毒死了,自己也完蛋的道理。


user avatar   ben-shen-shi-you-shan-wu-bi 网友的相关建议: 
      

因为市场本质上是有需求才有利润,没有需求你的产业堆起来有啥意义。现在没有战争,承平日久,东南亚那堆工厂生产的东西足够全球人使用了。你铁锈带建个工厂干嘛。其实如果能赚钱,资本家和巨头也很乐意搞点面子工程提振民心,消灭康米,在本国保留一些大工厂和产业。但问题是制造业已经卷到连这样的面子工程都搞不下去。如果让资本家每年亏损几千万美元,那资本家跟联邦老爷一合计,我还不如直接把这些钱的一半发给红脖们算了,这样还能少亏点。

红脖子们哭着喊着的是回不到过去的辉煌,但大不了胳膊一撩去超市当个营业员,工资还是比世界上大部分工人高。有一说一,论良心程度,美帝资本家比起某封建地主大国,还是良心太多。

(冷战时很多产业在本土有一个重要原因,不是因为美国害怕国内康米,而是因为冷战时把产业放在海外并没有放在国内安全,万一某国出了政变,苏联干预咋办。但现在不一样了,全世界基本上都很安全,东南亚出了事美国舰队过去就完事了)

与其担心别人,还是先担心下……


user avatar   Morphine-Bro 网友的相关建议: 
      

直接原因:欧美在铁锈带执行了产业外迁和去工业化等新自由主义改革,比如里根把重工业从五大湖工业区迁出,撒切尔夫人把重工业从英国中部迁出,此外还有日本的北海道工业区,德国的鲁尔工业区等铁锈带地区。这些地区的工业被撤走后当地失业增加,人口不断外迁,一副经济凋敝衰败不景气的样子。不过后来日本给北海道发展了些旅游业,德国给鲁尔工业区引入了些高新技术产业,所以情况稍微比英美的铁锈带要好一些。

根本原因:××不等式——印度钢铁工人的20美元月薪>>欧美钢铁工人的1000-2000美元的月薪(1000美元是在政府放任企业不管时企业拼命压低劳工薪资后的工人月薪,2000美元是政府要求企业保障劳工薪资后工人的月薪),因此对于这类劳动密集型产业,哪边的产品成本更低?或者利润更高,抑或是价格战时降价空间更大?显然是印度等发展国家这边。所以欧美的钢铁等工业企业要么不迁出被竞争淘汰掉,要么迁出去寻找亚非拉更加廉价的劳动力来雇佣生产产品。


user avatar   frankychen-7 网友的相关建议: 
      

以全美汽车工人联合会为代表的的工会,太过于强势了。

既不肯降低工资标准。

事实上美国汽车三巨头的工资标准,是美国工人平均工资的2.5倍,也比丰田、本田、大众等车企在美国工厂的工资,高出20%以上。

也不肯提高员工技术要求。

比如按绩效考核员工奖金,这在UAW看来都要抗议,这样的结果就是干得好和干得不好都一样,反正都拿时薪。

事实上美国汽车产业也没有转移到国外多少(少部分转移到墨西哥加拿大),只是从铁锈带转移到中南部各州了。丰田、本田来美国设厂,都绕开铁锈带,没办法,铁锈带工会力量太强大了。


user avatar   bill-yu 网友的相关建议: 
      

时代变了。

有幸在所谓的铁锈带生活了一段时间。那个镇子上有很多“Plant XX”的厂房,当然都是空荡荡,破败的;据说这些厂房当年都是给底特律的主机厂提供零部件的,从80年代开始这些厂就陆陆续续关闭了,因为这些零部件的采购先是转到南方,然后是东亚东南亚,最后落在了中国内地;接下来主机厂也慢慢发生了转移。汽车业从一开始的高科技慢慢变成主要依赖于大规模生产能力的产业,这个时候老的生产基地逐渐被新兴的企业(城市群)所取代是一件很正常的事情。

不过比较遗憾的是,这些老的产业基地一般都很难很快找到合适的替代产业,所以不管是美国的铁锈带还是中国的“东北老工业基地”都还在寻找下一个机会,可能部分城市会在“创意产业”的方向有些收获,但是很难让整个区域恢复当年的荣光。而且这也不现实,毕竟花无百日红,总要让其他的区域有点闪光的机会。


user avatar   caijust 网友的相关建议: 
      

衰落的是地区,是行业,又不是工会工人自己。

工人有腿啊,你衰落了我就跑啊

巴不得你衰落,巴不得你裁员。

我拿着你一份养老金,再拿着工会一份养老金,我到佛罗里达晒太阳美滋滋

uaw,旗下养老金规模60亿,金融市场游刃有余,超级稳健

行情好,政府还白送他股份——通用破产,政府花钱重组,奥巴马白送uaw十几个点的股份

每年两千万华盛顿游说钱不是白花的,每次选举uaw地面部队走街串巷吹民主党不是白吹的


user avatar   gnadil 网友的相关建议: 
      

铁锈带这帮蛀虫好吃懒做,明明就是一群拧螺丝的蓝领工人,偏偏每天工作八小时,无论男女年薪6万刀,住着250平米的别墅开着F-150皮卡,生活质量吊打知乎上绝大多数北上广深的非程序员所谓互联网大厂员工。

这些资本家们可没有养你的义务,一旦来了中国,用上了每天工作10小时还只要月薪6000的厂妹厂弟们干活,一个个都喊着“真香”。

如果换成是你,本来在铁锈带雇1个人的钱,在深圳能雇6个人,还给你干出来10个人的活儿,你他妈不感恩中国,不感恩中国劳动力?


user avatar   tommaxmim-18 网友的相关建议: 
      

经济内循环与外循环,在不同的时期有着不同的地位。

咱们的东北,不也是从长子变成了那旮沓。

主要还是冷战后的经济全球化,一方面实打实的提高了全球大多数人的生活质量,另外一方面,倒逼一些人选择离开之前的生活环境和方式,尝试新的环境。

全球化经济直接利好沿海港口地区,这在各国都是不二法门,哪怕在古典资本主义时期,这一法则一样有效。


user avatar   jackliu-lian-jie 网友的相关建议: 
      

因为苹果在国内人气摆在那

而身为在中国人认知里面的纯PC厂商(中国消费者100个有99个不知道戴尔做服务器,惠普做打印机,他们觉得那就是纯PC企业),我不买电脑的时候,我为什么要关注惠普戴尔关注他们做了什么?

但做手机和做各种电子产品的企业对一小部分人来说就不一样了啊,这是跟自己切身相关的,毕竟你总不能不用手机了吧

但有一说一,惠普和戴尔对中国市场确实很不厚道。

产品外,中美贸易战国内高校封锁争着当排头兵令人作呕。惠普大量产品不在中国市场发售,对国内越来越不上心一副不想在中国可持续做生意的态度;戴尔国内采取保利润率的销售策略无视中国消费者利益诉求明着"歧视"中国市场。

当然产品外做的差可以被洗白,再谈谈产品:明知中国市场竞争激烈按照国外思路做产品必死无疑,就是打死不在国内设立研发分部放权给中国人,中国分部就一卖货的。再加上自己有些不思进取,导致其产品力越发跟不上中国市场的节奏,在中国市场抛开品牌本身的整体产品力,惠普戴尔都是倒数,中国区销量一年不如一年。

从这两个角度看,你期望品牌变好给消费者提供优秀的产品,但也怒其不争。


此外就是这两家美企非常注重舆论公关,且纪律严明,很少爆出黑点给人递刀子。

不然某厂公关当初做笔记本的时候,早就顺带跟那一家一起黑一遍了,只可惜实在找不到黑的地方。

惠普的三倍赔偿成了美名,鼓包和铁板熊掌也只是产品内问题可以改;戴尔更是冰清玉洁不犯事,偶尔有啥问题也马上内部处理或者公关掉流不到外面来,就像vivo高效清除网上关于机场爆炸事件的新闻彻底压掉热度一样。

没刀子递给人民群众黑,那怎么掀起波澜?




     

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