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为什么中国很难留住高端人才? 第1页

              

user avatar   ma-dai-68-29 网友的相关建议: 
      

这个问题在打开国门,开放留学的时候,设计师已经回答过了。美国人问设计师,你把留学生送出去,他们不回来怎么办?设计师回答,十个能回来一个就赚了。

这句话的基本逻辑是什么?十个留学生,九个没有回来,这是人才的损失,回来了一个,不仅仅是人回来了,而且是带着学成的先进技术和观念回来了。在设计师看来,这带回来的新技术和新观念是我们急需的,可以胜过损失的人才。这笔交易值得做。

从留学的接收国角度,他们的学校向留学生传授了知识,部分留学生带回了母国,这是技术扩散,可能会培养竞争对手,但接收国也留下了部分人才,他们也认为是值得的,很划算。

互惠互利的交易才具有可持续性,如果一方只想占便宜,一点亏不吃,这样的交易不可持续。

我们可以换位思考一下,假如是不发达国家派留学生来中国,比如越南,要学我们的技术,然后也有部分留学生留下来。我们是什么态度?我们看不上他们的留学生。因为中国的教育本质上是培养的超出需要的大学生,内部竞争激烈,根本看不上别国的留学生。从这个角度,既然培养的大学生数量是超额的,那么一部分以留学的方式出去,其实不会有太大的影响。

也许有人会说,别人不教核心的技术怎么办?这种情况确实存在,已经发生,在美国,有些领域已经开始排斥中国的留学生。但是基本逻辑仍然存在,人都是趋利的。留学也是如此,留学成本不菲,一定需要有较高的预期才肯付出。从用人单位的角度,他们一定是认为物有所值才肯开出相应的薪酬。如果有留学生看到国内没有开出有吸引力的薪酬,那只能说明自己并非属于国内急需的人才。如果真的认为是急需且不可替代,自然有人花大力气来挖。

当然很多留学生一开始就是奔着移民去的,这部分群体,即使强留在国内,也不会发挥更大的作用,走了也就走了。

至于说那些高管、高级技术人才,都是流动的。中国有很多人出去,也有很多外国人进来,也有不少中国人是先在国外工作,然后再回来。还是一个道理,不能什么都是你的,一点亏都不吃。也不能只要有人离开,就一定要追究谁的责任,没有谁能做到不让一个人才离开。离开就离开了,不一定就是谁的责任。


user avatar   miji100 网友的相关建议: 
      

我以前和很多人一样,觉得清华北大每年这么多高端人才流到美国很可惜,但随着阅历的增长,我越来越觉得,这是件好事。

我举个栗子,教员曾领导秋收起义,但起义部队均受挫后,教员改变了攻打长沙的计划,决定保存实力,向敌人统治力量薄弱的农村中去坚持武装斗争,发展革命力量,起义部队到达永新县三湾村时不足千人,而且官多兵少,部队思想混乱,组织纪律性差。当天晚上,教员召开了前敌委员会,决定对部队进行整编,这就是著名的“三湾改编”。三湾改编里有一条,就是资遣一部分不愿留队的人员,说白了就是革命自由,想走就走,想留就留,想走的发放路费。当时很多人想不通,革命的人数本来就少了,还把人放走,力量岂不是变少了?事实证明教员的高瞻远瞩,革命很艰苦,胜利很遥远,人心不能散,意志不坚定开始动摇的人留在队伍,只会影响原本愿意革命的人,弊远远大于利。

回到这个问题也是一样的,一些高端人才往外面跑,并选择移民,说明他们和国内根本不是一条心,而中国和发达国家的差距是客观存在的,人性是利己的,中国的条件短期内又不可能变好,留着他们只能是祸害,请允许我说这么严重的话,钱理群教授说:“我们的一些大学,包括北京大学,正在培养一些‘精致的利己主义者’,他们高智商,世俗,老道,善于表演,懂得配合,更善于利用体制达到自己的目的。这种人一旦掌握权力,比一般的贪官污吏危害更大。”有些高智商的人,如果你给不了他们想要的,留下来只会造成破坏,把这些人放出去,虽然损失了一些所谓的高端人才,但也避免了严重的内耗。他们如果愿意回来,我们当然也欢迎,说明他们经过了思想的斗争,认为中国的利益和他们一致,愿意回来和我们一起搞建设,但至少给他们这样一种选择,想走想留,自己决定,否则这些所谓高端人才极有可能变成第五纵队。


user avatar   cui-ding-ding-29 网友的相关建议: 
      

中国如果留不住高端人才,这两十来年的高速发展,目前世界第二大经济体难道是充话费送的?

中国如果留不住高端人才,这些年的高难度基建,高端航空航天技术,军事技术难道是天上掉下来的?

中国如果留不住高端人才,中国是如何帮助所有人脱贫,实现奔小康的目标的?

请不要狭隘的把一些高端产业的从业人员称为高级人才,这是拿职业拔高人格,是种误区。

真正的高端人才是在自己的领域为社会贡献过自己的力量,跟国家的立场一一致,尽最大所能推动社会进步的人,对国家不抛弃不放弃,他们才是中国发展的脊梁,他们才能被称为高端人才。


user avatar   pen-pen-zui-jian-kang 网友的相关建议: 
      

没那么多有的没的的,就是钱还不够多。

只要钱给的够,什么环境啊墙啊人素质啊管理啊都不是问题。

别说钱都被贪了损耗了,哪没有这些?


user avatar   shi-jie-xian-bian-dong-lu-ling 网友的相关建议: 
      

就国内这个就业市场,你让高端人才回来去做什么?

街道办事处主任?还是中小学教师?


user avatar   tao-yun-93 网友的相关建议: 
      

娘子关火电站关闭之后刘慈欣被分配到了别的厂子,刘慈欣的老领导知道大刘的本事,于是专门找接人的领导聊了一下,说大刘是个人才,一定要好好照顾。

对面的领导一听就火了,人才?去你妈的人才,老子折磨的就是人才,什么人才天才在老子手下都得盘着。

于是把大刘——一个高级工程师,发配去扛皮带。

你猜猜中国这种“你越有本事越要把你折磨到跪地求饶”的领导有多少呢


user avatar   song-cheng-jun-92 网友的相关建议: 
      

懂不懂什么叫官本位?


user avatar   chai-jian-yi 网友的相关建议: 
      

究其原因,还是因为我们走了极度保守的路线。

保守的结果是,你要搞什么花样,就会收到如下回复:

“吃饱饭得了,搞这些干嘛”。

所以我们大量的公共政策,都基于这种仅仅保证“吃饱饭”且不许你有其他想法的出发点进行管理,网络连接有各种各样的问题。

说句难听的,就是把人当猪养。

对于没啥才能没啥盼头的平头百姓来说,这可能是很舒服的了。

但是高端人才当猪养,比死还难受,那还不如把他宰了。

所以一边盼着高端人才来建设祖国,一边还嫌弃人家矫情,这种精分,世界少有。

至于为什么这么保守,我都不敢想。


user avatar   rou-song-juan-28 网友的相关建议: 
      



——《对话太平洋》麦肯锡Peter Walker

看一看大江大河这种片子就知道为什么了,很少有一个民族能把木秀于林风必摧之,出头的椽子先烂,枪打出头鸟这种消磨人才的文化当成常态的。不怕没好事就怕没好人,神秘东方远交近攻这种优良传统由来已久,一个人刚成功就会有各种各样奇怪的身边人蹦出来明里暗里搞你,匹夫未半而中道崩殂的事是常有的,而成功后还有人继续搞你,不停搞你。

作为世界上最擅长内耗的神秘东方,最终成功的人有大量的精力都放在了内耗上,宋运辉他老丈人程厂长不说了呢,你想进步的前提是有人帮你''斗争''好。

成功难,成功成本高,成功后的回报能不能补偿之前的成本玄学,加上一些让科研人员寒心的事,有机会的人自然不想留。例如茅台这种科研人员年薪四万的团队总工程师能竞选院士,饶毅不行,屠呦呦不行,颜宁不行,其他一心搞科研又有能力的不行,看人家在外面风生水起,各种请最后请回来了还不能给个名分,你这么牛逼显得我们就很蠢。

这些人在国际上可都是香饽饽,获奖频频。

每个人的成功都来之不易,吃的苦只有自己知道。不是他们不爱国,也不是他们崇洋媚外,更不是挖人单位给的太多了,是那些单位给了他们作为人才最基本的尊重。非要量化的话就是国外给了他们自由挥墨的平台,不过分干涉工作内容,科研领域和工作进度,不让人才每天考虑内耗,给了他们基本的人格尊重,更给了他们丰厚的物质回报,让他们觉得自己吃的苦,是值得的。

——————————

人生中头一回破1000赞,多少有点小激动,小更新一下,看到不少人说了一些比较新我也没有想到的观点,对此表示赞同,毕竟一个社会问题的原因是多维度的。

这里对这些回答作一个小小的总结吧,不少人的看法在我看来可以总结成这样一个观点,也就是在神秘东方的成功成本很高,同样的努力同样的付出在其它地方更容易成功,因为你人太多,一些单位的座右铭不就是:要做做,不做有的是人做(gun)。

这样的结果就是一些不是那么优秀但其实很优秀,或者很优秀但不会来事只会做科研的人才很难出头,久而久之钱少活多受排挤,觉得没啥意思,这时候国外招招手,然后一看待遇,卧槽给这么多还解决家庭问题,可不就拍拍屁股走人。

其实不在这个圈子里的人根本不知道,有成绩有能力的人不少,但你有没有这个机会来做这个研究,做出成果了有没有机会在大平台上或者多平台实现研究转化等都是有很多前提条件的,加上很多政策经常左右横跳,科研人员要经常考虑''没法把握哪个可以做,做了有没有经费支持等乱七八糟的糟心事''。神秘东方的领导不做科研,但是他们每一年都要求自己的科研人员研究新问题,新领域,新挑战,还要完成一系列新高度,新模式,新突破等创新死任务,一些科研人员很难''专''。

这里要说的就很多了,有教育,有生二胎,有薪资待遇等等,会渐渐跑题,大家就自行脑补吧。

对了,我个人是提倡一胎的,不要给某些人做嫁衣,懂得都懂。


user avatar   sa-sa-li-an-34 网友的相关建议: 
      

主要问题不是事情难做,也不是人不好摆平

人的因素,简单

事情也简单,但是混杂了人和事,那可就是非常艰难。

尤其是对于专业性,技术性强的部门里,最让人备受折磨的并非是技术门槛高,也不是加班加点,而是

1,外行指挥内行的问题到处都是,技术层面的客观条件问题必须要让位于政治正确。

2,带团的领导没有担当,管理上对人不对事,领导带头拉偏架,导致技术团队成员的协调问题一塌糊涂,根本无法形成向心力,导致人才都把心思浪费在勾心斗角上了,干任何事都是畏首畏尾,生怕担责任,于是乎,想干点事的人,都会被逆向淘汰,反倒是混日子的占据了大部分人。

3,奖励机制完全是看领导个人喜好,尤其是摊上个心胸狭窄的人带团,基本上,默默在干事,并且做出成绩的技术人才,都会面临自己的劳动成果被你的上司白嫖了,导致的问题就是,立功了,那都是领导层指导科学,方向正确,但是一旦出了点问题,那就是你和你的技术团体集体背锅,于是乎,很多时候累没少挨,然后还没捞到啥好言好语。甚至是领导层的计划根本没有技术层面的可行性的时候,技术人员提一点不同的意见,就在之后各种给他穿小鞋。总之就是,明明是门外汉,非得装出一副比专业技术人员还懂的架势

4,画饼画的飞起,前景也都跟你描述的非常宏达,没好,但是谈到具体落实的时候,不是资金周转不开,需要你们捐献点。要么就是,项目审批一拖再拖,最后把技术团队的热情全都搞没了。

5,待遇上,根本别抱幻想,因为好资源和待遇,基本上,除了那些当初硕果累累,已经举国闻名的他们不敢动他们的蛋糕,其他的新高级人才基本别想了。甚至有时候,哪怕是很出名的院士,都还有饱受腐败行政干部们的刁难,(还记不记得前些年,中科院的两位院士被一个空降的行政领导暴打成重伤住院)也就是说在他们眼里,你们这些搞技术的人才压根不能算人,只能算是给他个人政绩KPI上涨的工具。至于待遇?抱歉,他们表示这你是们应该应分的付出,给他们服务,还要什么优待?想P吃?就好比你在维多利亚时代,做出再好的科技城就的工业资本精英,在那些混吃等死的贵族们眼里,也是不入流的。

也因此,并非是很多高端人才不爱国,而是他们可能辛辛苦苦一辈子,默默无闻不说,技术成果可能都会被自己的行政上司们剽窃成果后私底下倒卖,背离了他们做这项技术的初衷。如果稍有不满,那就雪藏警告,甚至是因为得罪了某个高层,被迫分到一个乌烟瘴气的部门里,摊上个心胸狭窄的领导,甚至还要带一群烂泥糊不上墙的混子们。但凡有点本事和理想的人,心态肯定会原地起爆的。这完全不是爱国不爱国的问题,而是单纯的他们并没有得到应有的重视呀。再爱国的人,也不可能总是用爱发电吧。这也是为啥钱学森冒着生命危险回国去建设新中国,而不是去投奔刮民党。因为建设新中国能让他们看到自己的才能能够得到施展,还能肉眼可见的让新中国的军事科技快速进步,这是不计个人得失的做贡献的人,而国家也没忘记他们的功绩。如果钱学森选择去投奔蒋介石,只怕是他这辈子都不会搞的出原子弹了,他的图纸只怕只能停留在图纸上被束之高阁,要么就是被刮民党腐败的高层直接拿去转手贱卖给狗大户了。而钱学森恐怕得因为才华得不到施展,报国无门郁郁而终了。




              

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