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抛开伦理,放弃老人的防疫措施到底有什么损害? 第1页

        

user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

抛开伦理,在经济层面上这个是一个蠢到家的决策。

我国新冠肺炎的治疗肺炎大概是人均1.7万元,也就是说现在的8万多确诊患者,全部的花费也就是十几亿元的样子。就算不救老人,最多也不过是省下几亿元而已。但不救老人对社会造成的影响,是几亿元能够弥补过来的?

而且,中国的防疫政策也表明了,真想要治疗老人,并不需要花太多钱。赶紧建方舱医院,早发现早隔离,老人也仍然有很大的概率生存下来。治疗的越早,反而越不需要花太多钱。

从另一方面来说,很多人认为老人只拿养老金,是个负担。可是老人拿了钱去干什么了?把钱烧了吗?最后不还是要花的。老人同时也是消费者啊。按照市场调研机构的数据显示,2020年我国养老产业的规模大概是8万亿左右,再考虑到老年人在饮食以及日常消费方面的支出,老年人至少可以为中国带来10~15万亿的GDP。自己算一算,这样一个规模的市场,可以创造多少就业岗位?

我们假设2~3个老人的消费可以支撑起一个就业岗位的话,那么如果中国社会1%的老人(180万人)死亡,社会也将损失60~90万个就业岗位。

结合上面两个数据,最后算一下经济账。3万元救一个老人(老人的平均治疗成本高些),然后老人可以多活10~20年,那么在剩下的这10多年里,这个老人仅凭消费能不能给社会创造出超过3万元的价值或者就业岗位?

如果能,那救人这笔账就很划算。放弃救治老人,反而既坏又蠢。

可是,既然这笔账算的过来,那很多国家为什么要放弃救治老人?

你回忆一下,放弃救治老人这事是什么时候出现的?

是不是在各国医疗系统开始满负荷运转之后?换句话说,之所以要放弃老人,也不是这些国家冷血,而是医疗资源就那么多,只能优先让年轻人治疗。毕竟,老年人的消费力还是不能跟中青年比。

他们并不是救不了人。如果他们能提前半个月开始严格行动,以欧美国家的医疗水平,绝对可以把感染人数控制在医疗的极限以下。

然而,奈何它们对中国始终是敌视的态度,对疫情也根本不上心,才有了被迫在年轻人与老年人之间二选一的决策。

但我还是要说,即便如此,抛开伦理,放弃救治老人在经济上也依然不划算。

在欧美国家,老年人普遍需要长期用药,很多医药巨头都是靠着慢性病相关的药物赚得盆满钵满。假设一个美国慢性病老人一年要吃1万美元的药(其实这并不多),你救他花2万美元但可以续5年的命,那整个GDP的规模还可以多出3万美元呢。

说的再直接一点,美国的老人普遍都住养老院。万一老人都死了,养老院是不是就挣不到钱了?养老院的护士、工作人员是不是就失业了?

伦理并不是一个空洞的口号,任何一种伦理行为,背后必然有经济行为的支撑。比如,中国人为什么恋家?因为中国的父母对孩子的关爱持续的时间很长,很多人到了二三十岁,父母也依然给掏钱,更不用说买车买房这些事情。如果说中国的父母到了孩子上大学之后就不管孩子了,孩子的学费生活费全让他自己去挣,你看还有多少孩子那么恋家?

所以,即使不考虑伦理,放弃老人真不算是一个聪明的选择。


user avatar   NLSZ-an-hao-xin 网友的相关建议: 
      

现在就放弃老人,意味着一个不好的示范。

这一代人在衰老之前会极度没有安全感。当你抛开了伦理,同时也一定程度抛开了法律,不然没法执行你的设想。当伦理和法律都不能保护自己衰老时免受抛弃时,那么这代人在衰老前将会竭尽所能控制资源,以安度晚年。

现在的美国社交网络上就已经出现了Boomer Remover这种说法,以盼着老人死去,留给年轻人未来。只因为他们怪罪婴儿潮(Boomer)这一代占了太多社会资源,让年轻人看不到希望。这显然是有失偏颇的。

那么题主所设想的社会若真的存在,也将会诞生真正阻碍社会活力的一代老人。这届老人为了自身的安全,也真的会扼杀年轻人的创造力与自由,于此同时年轻人不会坐以待毙,会用极端的手段反抗。到那时,社会和家庭的割裂不会像现在这样说说而已。


伦理这东西不是抛开一次还能捡起来的,你不要指望一个弃老成风的家庭在下一代还能举个孝廉什么的。开一次口子,就一定还会有下次。伦理如此,法律更是。

而且牺牲过别人的这代人,内心深处就已经知道这是一个什么社会,防备别人的心思就不会减少。作恶之人,必然对同样的恶保持心虚。

再加上他们之间彼此也有年龄差,老年和壮年可能都是经历过今天新冠起疫情的人,曾经的共谋者,在某个特殊的年龄结上分成“被放弃”与“放弃他人”两拨人,这两拨人彼此也会有猜疑链。

他们会思考:

“遇到危机我会不会被放弃?”

“遇到危机,他会不会觉得我会放弃他,所以要控制我?”

“遇到危机,他会不会因猜疑链要先下手为强?我何不先下手为强?”

于是他们之间会有天然矛盾。不同年龄段的人之间掠夺资源就如同黑暗森林中先开枪的猎人。彼此很难有信任。反应在社会上,压迫、结党、猜忌就免不了。由于年龄的变化,牺牲他人的人迟早会老成被牺牲的人。不用等到“法定老年年龄”到的那一天,年龄快到就会抢班夺权。所以他们自己人都很难信任,连稳固不崩解的势力都不会有。

还用我在推演下去么?推演下去几本书都不够写的。


估计这时你想要立法了,可没有伦理的话立法基础是什么呢?

你很快能想到:基础是“我们觉得不能这样下去”。

很好,这玩意就是伦理的雏形,懂么。


你以为伦理这种东西最初被创造出来是干什么的?

凭空造出来一个概念,维护个几千几万年只因为觉得好玩是么?

伦理的存在就是为了文明延续啊,它本就是从文明角度的一种有远见的功利性创造。而你还用抛开伦理的方式求发展和延续?

你所抛开的,正是你所盼望的。

你以为抛开伦理只顾发展会很酷,其实在我看来这种行为很是巨婴,是伦理帮我们把文明养到今天的,它不是一种为了让自己感觉很好才诞生的精神服务产品。他是文明积累的精华所在,非一朝一夕能成,毁掉却很快。而你还以为它是累赘就给它拿掉了?

伦理是文明的组织者,建设者,甚至可以说是文明的承重墙,你砸了它,“社会发展”这座屋子很快就能把你压死。而且保护老人的这部分伦理拿掉的话,报应根本用不着隔代,就在你晚年身上爆发。

文明二字本就包含着伦理的含义。抛开伦理,我们整个文明就离死不远。

如果侥幸没能死绝,那一定是我们找回来的够快。

不然,我们就会如那句话所言:

These violent delights have violent ends.


user avatar   zhe-ye-10-9 网友的相关建议: 
      

希特勒当年想的一样。很多纳吹说什么希特勒对德国人好。拉倒吧,希特勒的优秀人种计划里,犹太人固然靠前。但后面有杂质的吉普赛人,先天残疾的德国人,不孕不育者和体弱多病者。可以说所有被判断不能当优秀奴隶的人。和今天的美欧政策如出一辙。当然了,如果你姓容克或者冯,就算你一身近亲交配的血友病都能活下来。


user avatar   tuo-er-duo-74 网友的相关建议: 
      

你难道没发现鼓吹放弃老人的欧美政客们自己就是老人么。放弃老人,英国王子难道不是老人,查尔斯被放弃了么。鲍里斯还没怎么样呢直接进了ICU,严重浪费医疗资源。说是放弃老人,其实是放弃没有剩余价值可供压榨的穷人。如果疫情彻底失控,下一步放弃的就是那些社会底层的年轻人。

说到底放弃老人不过是个幌子,把阶级矛盾偷梁换柱成老人和年轻人的内部矛盾。

顺带一提,中国也存在这种情况,那些现在幕后用男女矛盾来吸引眼球遮掩阶级矛盾的能有几个女人。

生活在社会顶层的人已经不是人了,他们是翻手为云覆手为雨的神,他们主宰所有人的命运他们掌控媒体和舆论,他们通过教育来掌控社会的上升渠道,他们通过资本来攫取社会资源。只要没有大的变革,他们就高枕无忧,人相互倾轧是人的事与“神”何干。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

放弃老人,用尽即废,就是放弃对生命的补偿和尊重;

会令全民都对安度晚年感到悲观失望,会变得更加偏激,不为老来着想,会不重视健康,不再重视积累,不忍辱负重,不重视家庭,更悲观更短视。

社会会变得得过且过,会戾气蔓延,会很快恶化社会进步,甚至引发不必要的纠纷到大战。

死亡都尚且厚葬,葬礼是缅怀死者,更是安慰后生,无论你的人生质量如何,都值得纪念,人类才没有自暴自弃。

无论如何,放弃老人是极度低级的愚蠢。

老有所养 幼有所依,是一个社会最基本的良知,CNMB,容我含着热泪骂句娘!


user avatar   qing-wu-lang 网友的相关建议: 
      

中国工程院院士、科学院院士平均年龄72岁

你放不放弃他们?

你会说你这不是抬杠吗,他们的价值不可估量啊

你一旦这么想,就是把一些老人分了价值,那些“不值钱”的老人你就心里默认可以牺牲他们,简单说,你在衡量对方作为“人”的价值。

所以如果按照这样的逻辑,用“价值”衡量人,我选老院士,毕竟他们更有用,这时候年龄又不是问题了,我看了看你这也不会比院士贡献大,这样你就纯粹些,为你这个价值观牺牲下,我们会记住你的。


user avatar   zhi-he-yong-zhe 网友的相关建议: 
      

如果完全抛弃伦理的话,放弃老人的措施最大的危害就是老人不会坐等被放弃。

不要把老年人当做是行将就木的包袱,要把他们当成有几十年社会经验、经营了一辈子人脉、积累了一整个经济发展周期红利的,自私的成年人

说服他们去死,你有这能耐吗?

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举一个很直观的例子就是,川普,美国总统,已经70多岁了,按照任何国家的标准都是最先被放弃的老人对吧。你觉得放弃他怎么样?

核按钮在他手里捏着呢!

所以,出于核武器的威胁…啊不是,出于综合考虑,有必要给美国总统以豁免权,不管他今年多少岁。

等等,别忘了今年是大选年,民主党候选人拜登,也是快八十的老头,万一他选上了手持核按钮,然后又得知他早在几周以前被放弃了,那岂不是…

所以豁免名单还得加上拜登的名字。

还没完,总统竞选不是一个人的事,背后有一整个团队的角力,这个团队…

豁免权。

他们的家属…

豁免权。

他们的…

最后你会发现,只要能证明自己“有能力造成损害”的老年人,统统获得了豁免权,在放弃名单上的都是没有什么影响力的老年人。问题终于解决了











吗?

几年前知乎没那么水的时候,马督公发过很有水平的一篇文章叫《保卫我们的现代生活》,其中的核心观点就是,在现代科技的加持下,人类个体造成破坏的能力已经与肌肉力量脱钩。以开飞机能撞大楼杀死几千人,开个大卡车也能撞死撞伤几十人,就算开车都有困难,发挥想象力利用经验在市政的某个设施上搞破坏,造成点伤亡也绝非难事。

所以,出发点是“放弃老年人节约社会资源”的举措,最后一定会演变成“有人不甘自己被放弃做出破坏社会秩序的反抗行为”。

回到原点,我们放弃老人,到底是为了啥?


user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

今天让老人去死,

明天就可以让病人去死,

后天有了能干活儿的机器人,可以让所有普通人去死。


user avatar   zhou-ming-5-41 网友的相关建议: 
      

是只放弃老人吗?

问题是从目前某些西方国家现状来看,不是只放弃老人,而是放弃了所有弱势群体。比如看起来最白左、对移民最友善还出了环保女孩Greta Thunberg的瑞典,实施所谓“群体免疫”,结果新冠死亡率遥遥领先其余98%的国家,养老院的老人、移民等弱势群体均出现大量死亡病例。

嘴炮时保护人权,现实中心狠手辣,这次一些西方政府的无耻程度属实让我长见识了。

崔娃在节目上一脸“我就静静看着你放狗屁”表情




user avatar   yu-ben-guo-wang 网友的相关建议: 
      

题主在问这个问题的时候,只需要考虑一点:“你老了之后会怎么样?”

之前有一个公益广告片:一个大姐给自己的妈妈洗脚,她的妈妈欣慰的看着她,这一切被旁边这个大姐年幼的儿子看见了,当这个大姐回自己房间的时候,他年幼的儿子端着一盆水跑过来说:“妈妈我也给你洗脚”......

这就是“榜样的力量”!

如果一遇到困难的时候首先想到的是抛弃老人等弱势群体的话,那做决定的人就得好好考虑一下他们老了以后是个什么样的下场了!

“人都有求生欲!”如果这些人在知道自己老了以后会是什么下场的话,他们一定不会“坐以待毙”,一定会提前做一些事情,以保证自己的晚年生活,特别是如果这些人形成一个庞大的群体的话,那后果是很可怕的!

不要小看老人等这些“所谓的弱势群体!”,你以为这些老人只是一个个个体吗?不,他们是这个社会中的一份子,他们有子女,有兄弟,有姐妹,有同事,有邻居,有朋友........对待他们的任何政策都会产生“牵一发而动全身”的效果。

毕竟,他们也有属于他们的“团体”,谁都不会希望自己团体的人成为最先被“开刀”的那一个,这必然会牵扯出一连串的矛盾。


特别是对于某些需要靠“选票”过活的地方,不要说针对老人等弱势群体的政策,就算是“要不要强制戴口罩”的问题,他们都要慎重考量的,以防自己的竞争对手对自己发起“攻击”。


所以那些一出事就要放弃“老弱”的人,注定不会过的安稳!


以上是个人意见,仅供参考!




        

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